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 El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública

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tam argento



Mensajes : 323
Fecha de inscripción : 02/01/2016

MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 4:42

julio luna escribió:
tam argento escribió:


Como Ud. dice el Convenio de Chicago no tiene rango constitucional porque no se refiere a DDHH, pero para poder hacer efectivo lo contrario a lo que dice su art. 3bis vamos a tener que renunciar a gran parte de los demás convenios que SI tienen rango constitucional, que dicen que la seguridad e integridad de las personas inocentes (por ejemplo las que podrían ser trasladadas en un vuelo ilegal de trata de personas) ni siquiera puede ser puesta en riesgo, además nadie es culpable de un delito hasta que un juez o determine, por lo cual lo que va a ser muy difícil de demostrar en juicio es que el derribo estuvo justificado.

Denunciar esos tratados supone pasar a ser Corea del Norte. Francamente no lo veo a Macri haciendo eso.

No sea tremendista Brasil , Bolivia, Perú , Colombia  y Chile por dar algunos ejemplos tienen ley de derribo y no se parecen a Corea del Norte, seguramente han firmado los mismos convenios que nosotros.Así que habrá que estudiar lo que hicieron ellos teniendo tantos abogados y expertos en leyes internacionales en el gobierno de Cambiemos  seguramente esto fué tratado y se tomaron las acciones  pertinentes por ahí son las mismas que tomó el gobierno Kirchnerista que las aplicó  por decreto en 9 ocasiones distintas, lo que demuestra que son unos cínicos los K que se rasgan las vestiduras por este decreto diciendo que se ha implantado la pena de muerte, cosa que deberán probar en tribunales quienes tengan esa postura.
En Brasil hubo 1 derribo por lo menos y nadie fué ajusticiado , en Perú paso lo mismo y encima los ocupantes de la avioneta eran inocentes , no eran narcos ¿ se enteró si hubo enjuiciados por ello? sé que se canceló el programa en 2001 pero en 2015 se aprobó en el Congreso peruano la ley de derribo.
 

La cuestión factica es que no somos ni Brasil, ni Bolivia, ni Perú, ni Colombia, ni Chile, y acá los convenios que se violan tienen rango constitucional, lo cual no sucede en esos países, en donde son simples leyes que pueden ser cambiadas por otras de igual rango. Eso es lo que acá sucedería, por ejemplo, con el Convenio de Chicago o los Acuerdos de Madrid, se juntan la cantidad de votos suficientes y se denuncian, pero los otros no, hay que cambiar la CN para eso.

Repito, si estos decretos están basados en otros similares del Kirchnerismo, cosa que no me consta porque lo que se publicó es el texto del decreto actual, aquellos fueron tan inconstitucionales como este, no solo porque violan acuerdos de orden constitucional, sino porque en si mismos legislan sobre asuntos que no pueden ser incluidos en un DNU porque el PEN no tiene las facultades para hacerlo, y las tiene expresamente restringidas para estos casos.

julio luna escribió:
tam argento escribió:

Leí el Decreto, y le confirmo que es claramente inconstitucional, y seguramente no faltará alguien que lo entienda de igual forma y lo envie a Tribunales, obviamente cuando el juez amigo esté de turno.

No sabia que es abogado constitucionalista. Espero ver lo que pasa en tribunales ...

Ya se acerca febrero y termina la feria. Tranquilo.

julio luna escribió:
tam argento escribió:


Si acepta los hechos tal cual son entonces sabe bien que la norma de derribo es totalmente ineficaz para los fines que intenta ser utilizada, toda la causística se lo demuestra. Si aún así Ud sigue creyendo que es un instrumento eficaz es su problema, no el mío, ya ambos pusimos en claro nuestra posición al respecto, así que salvo que surjan temas nuevos, creo que ya no tiene sentido seguir dando vueltas sobre lo mismo.Yo la gorra me la saqué hace años, me vino bien, desde entonces dejé de tener un techo en mis pensamientos.

Saludos
Los hechos son que durante un año hay un  decreto que permite el derribo de una aeronave hostil que ingresa en territorio argentino, la causística a que se refiere será como ud. afirma si se puede confirmar que a los paises que tienen ley de derribo les entran 400 aviones ilegales por año como a nosotros .La disuasión es la clave...

Disuadirlo porque le bajen un avión...no me haga reir ¿no vió la cantidad de muertos que tienen y provocan por un simple kiosquito de venta barrial? ¿Ud se cree que esa gente piensa y tiene los mismos códigos mentales que Ud y yo, que somos burgueses temerosos comodamente sentados frente a una compu?. Si es así no los conoce ni por asomo. Esta es gente que está acostumbrada a jugarse el cuero día a día, a la que su plan de vida no va más allá de vivir unos 30 o 40 años, y que por eso los quieren vivir a todo trapo y como dé lugar, tipos para los cuales la vida humana no vale ni 2 centavos, y para los que ir a la cárcel es como ir a un spa de vacaciones. Por eso el endurecimiento de penas les importa un comino, el que delinque lo hace pensando que no lo van a agarrar, si lo considerara no lo haría, esas leyes funcionan para Ud o para mi, no para estos tipos, y menos sabiendo que el sistema corrupto funciona para ellos porque todo es negociable.

Aparte tiene que considerar que a un narco lo ayuda derribando la avioneta y matando a su piloto, lo que hay que hacer es capturarlo y hacerlo cantar como pajarito de donde salio, a donde iba, quien lo contrató, etc, y encima requisarle la avioneta. Mucho más inteligente aún sería seguirlo subrepticiamente ida y vuelta al avión y a la carga, y a partir de eso comenzar a descubrir como está integrada la red. Y si la quiere hacer aún mejor, controlar que no puedan lavar guita, con eso si los disuade y asusta de verdad, porque su objetivo traficando droga es ganar plata, para ellos es mero negocio.

Saludos
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 4:44

flaps escribió:
flaps escribió:
Spirit666
flaps escribió:
Un contacto de face comentó esto, alguien sabe algo mas?

[b]Patricia Bullrich acaba de decir en el programa Código Político que el gobierno está por comprar aviones con radares para patrulla de frontera.

2) Con la entrada en servicio del E-2D Advanced Hawkeye, varios E-2C se están desprogramando y vía FMS serían una buena opción. El tema es el alto costo de operación y mantenimiento.

Sds

Claudio, podrán ser mas caros de mantener y operar, pero cuando hay voluntad política el dinero aparece.

saludos

Plata hubo y hay, no hay excusas por ese lado. Saludos
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 13:39

tam argento escribió:


La cuestión factica es que no somos ni Brasil, ni Bolivia, ni Perú, ni Colombia, ni Chile, y acá los convenios que se violan tienen rango constitucional, lo cual no sucede en esos países, en donde son simples leyes que pueden ser cambiadas por otras de igual rango. Eso es lo que acá sucedería, por ejemplo, con el Convenio de Chicago o los Acuerdos de Madrid, se juntan la cantidad de votos suficientes y se denuncian, pero los otros no, hay que cambiar la CN para eso.
No hay que cambiar ningún convenio porque las declaraciones políticas de izquierda sobre  que la ley de derribo es igual a la pena de muerte,  lo tendrían que probar en un tribunal .
Con un solo derribo que no termine con el piloto muerto queda probado lo contrario y va a ser un antecedente judicial  y con muchas intercepciones que no terminen en derribo que es lo que va a pasar , ese argumento quedará en el olvido o pasará al terreno de las utopías muy propias de la izquierda argentina.
Y de última,  la Constitución necesita un cambio, así que se podría aprovechar para llamar a Asamblea Legislativa y de paso medir fuerzas haber si son tan importantes los izquierdistas en el peronismo histórico.
tam argento escribió:

Repito, si estos decretos están basados en otros similares del Kirchnerismo, cosa que no me consta porque lo que se publicó es el texto del decreto actual, aquellos fueron tan inconstitucionales como este, no solo porque violan acuerdos de orden constitucional, sino porque en si mismos legislan sobre asuntos que no pueden ser incluidos en un DNU porque el PEN no tiene las facultades para hacerlo, y las tiene expresamente restringidas para estos casos.
¿ no le consta? ¿ Lo ve publicado en un decreto y no le consta? si no fuera cierto ya tiene el kirchnerismo  pruebas para por lo menos denunciar una difamación y  ni siquiera lo han negado por los medios.
Como a Ud. le gusta enseñar al resto de los foristas ,  también debiera a aprender a aceptar cuando está equivocado y escribirlo, así pensamos que es una persona normal con la que se puede debatir.
Hace tiempo que le quería hacer notar esto , hay otros  foristas que tienen la misma opinión de Ud y lo han posteado , es lo que pensamos varios en Interdefensa.

tam argento escribió:


Ya se acerca febrero y termina la feria. Tranquilo.
Veremos …

julio luna escribió:

Disuadirlo porque le bajen un avión...no me haga reir .¿no vió la cantidad de muertos que tienen y provocan por un simple kiosquito de venta barrial? ¿Ud se cree que esa gente piensa y tiene los mismos códigos mentales que Ud y yo, que somos burgueses temerosos comodamente sentados frente a una compu?. Si es así no los conoce ni por asomo. Esta es gente que está acostumbrada a jugarse el cuero día a día, a la que su plan de vida no va más allá de vivir unos 30 o 40 años, y que por eso los quieren vivir a todo trapo y como dé lugar, tipos para los cuales la vida humana no vale ni 2 centavos, y para los que ir a la cárcel es como ir a un spa de vacaciones. Por eso el endurecimiento de penas les importa un comino, el que delinque lo hace pensando que no lo van a agarrar, si lo considerara no lo haría, esas leyes funcionan para Ud o para mi, no para estos tipos, y menos sabiendo que el sistema corrupto funciona para ellos porque todo es negociable. .
No me considero un burgués temeroso , si no escribiría como tal , es algo que no se puede disimular.
Siempre creí que la estadísticas sobre los reos que reciben la  pena de muerte es mentirosa cuando dice que el delito no disminuye ,  cuando se aplica siempre hay un homicida menos en la sociedad no incluyendo en la misma al  verdugo que no practica el homicidio,  sino la aplicación de la ley.
Como decia Russeau en el Contrato social , Todo malhechor, atacando el derecho social, conviértese en rebelde y traidor a la patria , La conservación del Estado es entonces incompatible con la suya; es preciso que uno de los dos perezca.”
“Y La pena de muerte infligida a los criminales puede considerarse poco más o menos bajo el mismo punto de vista: para no ser víctima de un asesino es por lo que se consiente en morir si uno se convierte en ello. “ Los narcos merecen la pena de muerte.

julio luna escribió:

Aparte tiene que considerar que a un narco lo ayuda derribando la avioneta y matando a su piloto, lo que hay que hacer es capturarlo y hacerlo cantar como pajarito de donde salio, a donde iba, quien lo contrató, etc, y encima requisarle la avioneta.
Es decir que Ud. no justifica la pena de muerte pero si la tortura. Me gustaría ver como lo capturan al piloto narco que no hace caso porque sabe que no lo pueden derribar.
julio luna escribió:

Mucho más inteligente aún sería seguirlo subrepticiamente ida y vuelta al avión y a la carga, y a partir de eso comenzar a descubrir como está integrada la red. Y si la quiere hacer aún mejor, controlar que no puedan lavar guita, con eso si los disuade y asusta de verdad, porque su objetivo traficando droga es ganar plata, para ellos es mero negocio.

Saludos
El lavado de dinero debe ser investigado y condenado a pesar de que estén entre los culpables integrantes de  “las grandes familias argentinas” devenidos en banqueros y financistas y  también miembros del establishment .
Seguramente todos afiliados al Pro.
Estoy de acuerdo con Ud. que llevar adelante investigaciones de este tipo va a ser difícil o directamente imposible por este gobierno. Siempre terminamos coincidiendo en algún tema importante .Saludos.


Última edición por julio luna el Sáb 23 Ene 2016 - 15:45, editado 1 vez
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ñatobis



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 14:33

tam argento escribió:


Aparte tiene que considerar que a un narco lo ayuda derribando la avioneta y matando a su piloto, lo que hay que hacer es capturarlo y hacerlo cantar como pajarito de donde salio, a donde iba, quien lo contrató, etc, y encima requisarle la avioneta. Mucho más inteligente aún sería seguirlo subrepticiamente ida y vuelta al avión y a la carga, y a partir de eso comenzar a descubrir como está integrada la red. Y si la quiere hacer aún mejor, controlar que no puedan lavar guita, con eso si los disuade y asusta de verdad, porque su objetivo traficando droga es ganar plata, para ellos es mero negocio.

Saludos
Señor tam. Que piensa que se venía haciendo. El gobierno k dispuso que las fuerzas armadas den apoyo logístico a las ffss contra el narcotráfico. Dentro de ese apoyo logístico entraba la de interceptar los aviones narcos. Colocarse detrás sin que puedan ser vistos por el pilot, sacar fotos ,identificarlo y seguirlo hasta el lugar de aterrizaje. En donde debían dar la posición en donde aterrizaban a la gendarmería para que esta intervenga.
Y adivine que sucedía. Los narcos que esperaban el avión al darse cuenta de esto comenzaba a tirarle al avión de la faa. Debiendo este volar más alto para no ser alcanzado por los tiros o regresar a la base. No pudiendo nunca abrir fuego contra quienes le abrían fuego.
Cuando llegaba la gendarmería los narcos en las mayorías de las oportunidades ya se habían ido.
Así que como vera su método ya fue probado y no funcionó. Ahora se probará con otro método. Uno un poco más disuasivo.
Deje de subestimar a las ffaa, de las cuales usted fue parte.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 17:54


El lavado de dinero debe ser investigado y condenado a pesar de que estén entre los culpables integrantes de  “las grandes familias argentinas” devenidos en banqueros y financistas y  también miembros del establishment .
Seguramente todos afiliados al Pro.

.[/quote]

Y si les dijera que muchos de esos jueces financistas, politicos, y familias patricias argentinas estan dentro de la misma logia?.... La razon por la cual el perro se persigue la cola pero rara vez se la muerde es por eso.
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 18:50

sergiobrevet escribió:

Y si les dijera  que  muchos de esos  jueces financistas,  politicos,  y familias patricias argentinas  estan dentro de la misma logia?....  La razon por la cual el perro  se persigue la cola pero rara vez  se la muerde  es por eso.
¿ logia masónica ? y ... no me llamaria la atención ... 8)
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 19:09

ñatobis escribió:
tam argento escribió:


Aparte tiene que considerar que a un narco lo ayuda derribando la avioneta y matando a su piloto, lo que hay que hacer es capturarlo y hacerlo cantar como pajarito de donde salio, a donde iba, quien lo contrató, etc, y encima requisarle la avioneta. Mucho más inteligente aún sería seguirlo subrepticiamente ida y vuelta al avión y a la carga, y a partir de eso comenzar a descubrir como está integrada la red. Y si la quiere hacer aún mejor, controlar que no puedan lavar guita, con eso si los disuade y asusta de verdad, porque su objetivo traficando droga es ganar plata, para ellos es mero negocio.

Saludos
Señor tam. Que piensa que se venía haciendo. El gobierno k dispuso que las fuerzas armadas den apoyo logístico a las ffss contra el narcotráfico. Dentro de ese apoyo logístico entraba la de interceptar los aviones narcos. Colocarse detrás sin que puedan ser vistos por el pilot, sacar fotos ,identificarlo y seguirlo hasta el lugar de aterrizaje. En donde debían dar la posición en donde aterrizaban a la gendarmería para que esta intervenga.
Y adivine que sucedía. Los narcos que esperaban el avión al darse cuenta de esto comenzaba a tirarle al avión de la faa. Debiendo este volar más alto para no ser alcanzado por los tiros o regresar a la base. No pudiendo nunca abrir fuego contra quienes le abrían fuego.
Cuando llegaba la gendarmería los narcos en las mayorías de las oportunidades ya se habían ido.
Así que como vera su método ya fue probado y no funcionó. Ahora se probará con otro método. Uno un poco más disuasivo.
Deje de subestimar a las ffaa, de las cuales usted fue parte.

Donde se puede leer lo que Uds está afirmando? Es nuevo para mi y me interesa.

Sds

Manuel
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 19:43

Todo depende de como cuentes la noticia.


http://www.d24ar.com/nota/229438/un-helicoptero-de-gendarmeria-derriba-a-una-avioneta-que-llevaba-drogas.html


http://www.lanacion.com.ar/1395906-una-avioneta-con-droga-derribo-un-helicoptero-de-gendarmeria
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francisco7896



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 22:26

julio luna escribió:
sergiobrevet escribió:

Y si les dijera  que  muchos de esos  jueces financistas,  politicos,  y familias patricias argentinas  estan dentro de la misma logia?....  La razon por la cual el perro  se persigue la cola pero rara vez  se la muerde  es por eso.
¿ logia masónica ? y ... no me llamaria la atención ... 8)

Yo que ustedes no seguiría ahondando ese camino.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Sáb 23 Ene 2016 - 23:24

Lo se francisco lo se muy bien....
callarse callarse callarse callarse
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Nikorey



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Dom 24 Ene 2016 - 2:25

julio luna escribió:
sergiobrevet escribió:

Y si les dijera  que  muchos de esos  jueces financistas,  politicos,  y familias patricias argentinas  estan dentro de la misma logia?....  La razon por la cual el perro  se persigue la cola pero rara vez  se la muerde  es por eso.
¿ logia masónica ? y ... no me llamaria la atención ... 8)

Algo de eso hay, pero imaginate que no podemos investigar cosas más simples que esas, menos a una logia secreta y poderosa.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Dom 24 Ene 2016 - 11:27

sergiobrevet escribió:
Todo depende de como cuentes la noticia.


http://www.d24ar.com/nota/229438/un-helicoptero-de-gendarmeria-derriba-a-una-avioneta-que-llevaba-drogas.html


http://www.lanacion.com.ar/1395906-una-avioneta-con-droga-derribo-un-helicoptero-de-gendarmeria

No habla de ese caso que todos conocemos...dice que de tierra los narcos le tiraban a los aviones de la FAA.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Dom 24 Ene 2016 - 13:56

Ahh esa historia es vieja no se si sigue pasando fue en chaco, el dueño de una estancia reporta que habia luces de noche en su campo, llama a la division de cuatrerismo la policia manda un viejo patrullero, destartalado. jajaj ven la luces y cortan alambrado y se mandan como eran vaqueanos y uno de ellos trabajaba en esa hacienda un par de meses al año, conocia el campo de memoria, el patrullero se acerco con luces apagadas y ven luces rojas y amarillas en el cielo, empezaron a escuchar disparos con la panza al barro y con la itaca disparan al aire y los que estaban abriendo fuego contra una aeronave del gobierno que perseguia un vuelo ilegal se dan a la fuga.

Aunque les parezca raro quien me conto esa historia era el peon de campo de la estancia, me decia yo les tiraba con bronca a caballo el patrullero los corria con las luces apagadas pero ellos por ordenes tiraban al aiire y yo a los autos de los tipos, me mostro fotos del celular el patrullero agujeros por todos lados algunos de calibre 45 otros de 9 y uno de 32 dijo el.

A los 15 dias al comisario le dijeron no diga nada de nada y le dieron 4 patriulleros nuevos.

No se que avion o helo seria la del gobierno ni que paso con la avioneta pero si es cierto que los narcos tiran a los que persiguen a la avioneta.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Dom 24 Ene 2016 - 15:52

Gracias Sergio pero parece el cuento de la luz mala! Laughing Laughing No hay algún artículo periodístico o algo mas certero? Además este es, en teoría, un caso puntual y el forista lo comentó como si se hubiera dado en mas oportunidades.
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 13:28

julio luna escribió:
tam argento escribió:


La cuestión factica es que no somos ni Brasil, ni Bolivia, ni Perú, ni Colombia, ni Chile, y acá los convenios que se violan tienen rango constitucional, lo cual no sucede en esos países, en donde son simples leyes que pueden ser cambiadas por otras de igual rango. Eso es lo que acá sucedería, por ejemplo, con el Convenio de Chicago o los Acuerdos de Madrid, se juntan la cantidad de votos suficientes y se denuncian, pero los otros no, hay que cambiar la CN para eso.
No hay que cambiar ningún convenio porque las declaraciones políticas de izquierda sobre  que la ley de derribo es igual a la pena de muerte,  lo tendrían que probar en un tribunal .
Con un solo derribo que no termine con el piloto muerto queda probado lo contrario y va a ser un antecedente judicial  y con muchas intercepciones que no terminen en derribo que es lo que va a pasar , ese argumento quedará en el olvido o pasará al terreno de las utopías muy propias de la izquierda argentina.
Y de última,  la Constitución necesita un cambio, así que se podría aprovechar para llamar a Asamblea Legislativa y de paso medir fuerzas haber si son tan importantes los izquierdistas en el peronismo histórico.

La Constitución Nacional en sí misma no es de izquierda ni de derecha, es la Carta Magna a la cual deben subordinarse las conductas de los habitantes de este bendito país, les guste o no les guste. Es más, sus redactores fueron bastante mas de "derecha" que de "izquierda" si vamos al caso, y dice algunas cositas interesantes como que todo el mundo se presume inocente hasta que un tribunal en un juicio justo demuestre lo contrario, que la pena debe ser acorde al delito, que el Presidente tiene atribuciones limitadas (las enumera) y no puede legislar en cuestiones que son propias del Congreso, en algunas de ellas ni siquiera por DNU, o que hay que cumplir una serie de pactos internacionales que prohíben lo que se quiere hacer en este caso.

No discuto acá si pienso o no que hay que cambiar la CN, solo reconozco el hecho que es la que hoy tenemos en vigencia, le guste a quien le guste.

julio luna escribió:
tam argento escribió:

Repito, si estos decretos están basados en otros similares del Kirchnerismo, cosa que no me consta porque lo que se publicó es el texto del decreto actual, aquellos fueron tan inconstitucionales como este, no solo porque violan acuerdos de orden constitucional, sino porque en si mismos legislan sobre asuntos que no pueden ser incluidos en un DNU porque el PEN no tiene las facultades para hacerlo, y las tiene expresamente restringidas para estos casos.
¿ no le consta? ¿ Lo ve publicado en un decreto y no le consta? si no fuera cierto ya tiene el kirchnerismo  pruebas para por lo menos denunciar una difamación y  ni siquiera lo han negado por los medios.

No me consta porque en ningún lugar se señala cuales de los anexos corresponden a esos decretos secretos, y ni siquiera contienen la firma de algún funcionario de ese gobierno que lo avalen.

¿Difamación por eso? ¿Y que es todo lo demás que el nuevo gobierno está haciendo desde el 10 de diciembre respecto a la "herencia recibida"?

julio luna escribió:
Como a Ud. le gusta enseñar al resto de los foristas ,  también debiera a aprender a aceptar cuando está equivocado y escribirlo, así pensamos que es una persona normal con la que se puede debatir.
Hace tiempo que le quería hacer notar esto , hay otros  foristas que tienen la misma opinión de Ud y lo han posteado , es lo que pensamos varios en Interdefensa.

De hecho si recorre mis posteos actuales y pasados va a ver que en muchas ocasiones he reconocido mis errores y pedido disculpas si mi actitud no ha sido la correcta, pero siempre que la falta fuera mía o me hubieran probado que estaba equivocado.

Entre opinión y opinión, la mía vale tanto como la de cualquier otro forista, incluyendo la suya.

julio luna escribió:
tam argento escribió:
 
Disuadirlo porque le bajen un avión...no me haga reir .¿no vió la cantidad de muertos que tienen y provocan por un simple kiosquito de venta barrial? ¿Ud se cree que esa gente piensa y tiene los mismos códigos mentales que Ud y yo, que somos burgueses temerosos comodamente sentados frente a una compu?. Si es así no los conoce ni por asomo. Esta es gente que está acostumbrada a jugarse el cuero día a día, a la que su plan de vida no va más allá de vivir unos 30 o 40 años, y que por eso los quieren vivir a todo trapo y como dé lugar, tipos para los cuales la vida humana no vale ni 2 centavos, y para los que ir a la cárcel es como ir a un spa de vacaciones. Por eso el endurecimiento de penas les importa un comino, el que delinque lo hace pensando que no lo van a agarrar, si lo considerara no lo haría, esas leyes funcionan para Ud o para mi, no para estos tipos, y menos sabiendo que el sistema corrupto funciona para ellos porque todo es negociable. .
No me considero un burgués temeroso , si no escribiría como tal , es algo que no se puede disimular.
Siempre creí que la estadísticas sobre los reos que reciben la  pena de muerte es mentirosa cuando dice que el delito no disminuye ,  cuando se aplica siempre hay un homicida menos en la sociedad no incluyendo en la misma al  verdugo que no practica el homicidio,  sino la aplicación de la ley.
Como decia Russeau en el Contrato social , Todo malhechor, atacando el derecho social, conviértese en rebelde y traidor a la patria , La conservación del Estado es entonces incompatible con la suya; es preciso que uno de los dos perezca.”
“Y La pena de muerte infligida a los criminales puede considerarse poco más o menos bajo el mismo punto de vista: para no ser víctima de un asesino es por lo que se consiente en morir si uno se convierte en ello. “ Los narcos merecen la pena de muerte.

Que me cite a Rosseau -autor por antonomasia de la burguesía francesa que derrocó al orden aristocrático- y que diga lo que dice lo único que me demuestra es que escribe como un burgués asustado

julio luna escribió:

El lavado de dinero debe ser investigado y condenado a pesar de que estén entre los culpables integrantes de  “las grandes familias argentinas” devenidos en banqueros y financistas y  también miembros del establishment .
Seguramente todos afiliados al Pro.
Estoy de acuerdo con Ud. que llevar adelante investigaciones de este tipo va a ser difícil o directamente imposible por este gobierno. Siempre terminamos coincidiendo en algún tema importante .Saludos.

Bueno, rescato al menos alguna coincidencia en algo.

Saludos
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 13:39

ñatobis escribió:
tam argento escribió:


Aparte tiene que considerar que a un narco lo ayuda derribando la avioneta y matando a su piloto, lo que hay que hacer es capturarlo y hacerlo cantar como pajarito de donde salio, a donde iba, quien lo contrató, etc, y encima requisarle la avioneta. Mucho más inteligente aún sería seguirlo subrepticiamente ida y vuelta al avión y a la carga, y a partir de eso comenzar a descubrir como está integrada la red. Y si la quiere hacer aún mejor, controlar que no puedan lavar guita, con eso si los disuade y asusta de verdad, porque su objetivo traficando droga es ganar plata, para ellos es mero negocio.

Saludos
Señor tam. Que piensa que se venía haciendo. El gobierno k dispuso que las fuerzas armadas den apoyo logístico a las ffss contra el narcotráfico. Dentro de ese apoyo logístico entraba la de interceptar los aviones narcos. Colocarse detrás sin que puedan ser vistos por el pilot, sacar fotos ,identificarlo y seguirlo hasta el lugar de aterrizaje. En donde debían dar la posición en donde aterrizaban a la gendarmería para que esta intervenga.
Y adivine que sucedía. Los narcos que esperaban el avión al darse cuenta de esto comenzaba a tirarle al avión de la faa. Debiendo este volar más alto para no ser alcanzado por los tiros o regresar a la base. No pudiendo nunca abrir fuego contra quienes le abrían fuego.
Cuando llegaba la gendarmería los narcos en las mayorías de las oportunidades ya se habían ido.
Así que como vera su método ya fue probado y no funcionó. Ahora se probará con otro método. Uno un poco más disuasivo.
Deje de subestimar a las ffaa, de las cuales usted fue parte.

Si las FFAA eran atacadas por los narcos perfectamente pudieron haber respondido al fuego en legítima defensa, y si GN llegaba "siempre tarde" debo pensar que por algo será ¿falta de coordinación entre fuerzas? ¿falta de medios? ¿otro motivo?. Si algo estuvo MAL IMPLEMENTADO lo que falla es la implementación, y no el procedimiento planificado.

Y nunca subestimo a las FFAA como si lo hacen otros foristas, pero por haber sido parte de las mismas y haber trabajado mucho tiempo en el área de defensa en algunos casos sé con que bueyes se ara.

Saludos
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 13:41

sejumanuel escribió:

Donde se puede leer lo que Uds está afirmando? Es nuevo para mi y me interesa.

Sds

Manuel

Manuel, repase las páginas antiguas de este mismo tópico y otras similares en este foro y va a encontrar antecedentes de lo que estamos hablando.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 15:18

tam argento escribió:
 
La Constitución Nacional en sí misma no es de izquierda ni de derecha, es la Carta Magna a la cual deben subordinarse las conductas de los habitantes de este bendito país, les guste o no les guste. Es más, sus redactores fueron bastante mas de "derecha" que de "izquierda" si vamos al caso, y dice algunas cositas interesantes como que todo el mundo se presume inocente hasta que un tribunal en un juicio justo demuestre lo contrario, que la pena debe ser acorde al delito, que el Presidente tiene atribuciones limitadas (las enumera) y no puede legislar en cuestiones que son propias del Congreso, en algunas de ellas ni siquiera por DNU, o que hay que cumplir una serie de pactos internacionales que prohíben lo que se quiere hacer en este caso.No discuto acá si pienso o no que hay que cambiar la CN, solo reconozco el hecho que es la que hoy tenemos en vigencia, le guste a quien le guste.
Esperemos a ver si se declara anticonstitucional el decreto de Macri.La Constitución es perfectible por eso permite que se la cambie y es lo que pienso que hay que hacer,  en Argentina debe existir la pena de muerte  .


tam argento escribió:

No me consta porque en ningún lugar se señala cuales de los anexos corresponden a esos decretos secretos, y ni siquiera contienen la firma de algún funcionario de ese gobierno que lo avalen.
Lo citan los decretos de los Kirchner cuando hacen referencia a las  Reglas de Empeñamiento para la defensa aeroespacial.
https://html2-f.scribdassets.com/4ejam5m0ao4zdb8f/images/1-0fdcb4a140.jpg
tam argento escribió:

¿Difamación por eso? ¿Y que es todo lo demás que el nuevo gobierno está haciendo desde el 10 de diciembre respecto a la "herencia recibida"?
¿ que tiene que ver con lo que estamos debatiendo ? Difamación es acusar de un delito a una persona sin fundamentos.
Si el gobierno dice que en el decreto de emergencia de la seguridad publica se están usando en lo que respecta a l control aéreo,  las Reglas de Defensa Aeroespacial y que son la mismas que usaron los Kirchner en sus decretos de zonas de exclusión aerea llamándolas Reglas de Empeñamiento para la Defensa Aeroespacial y si  esto no seria cierto,  los k deberían acusar al gobierno de difamación y ni siquiera lo han hecho a través de los medios..
 

tam argento escribió:


De hecho si recorre mis posteos actuales y pasados va a ver que en muchas ocasiones he reconocido mis errores y pedido disculpas si mi actitud no ha sido la correcta, pero siempre que la falta fuera mía o me hubieran probado que estaba equivocado.
Entre opinión y opinión, la mía vale tanto como la de cualquier otro forista, incluyendo la suya.

Recorriendo sus posteos recientes  Ud. niega algo que ya es evidente : las Reglas de Defensa Aeroespacial y Reglas de Empeñamiento para la Defensa Aeroespacial son las mismas , ya estoy cansado de remárcaselo y no lo reconoce.
Esto no es cuestión de opinión hay pruebas escritas en todos los decretos y solo Ud. lo niega … Cristina Fernández no lo hace.


tam argento escribió:
 
Que me cite a Rosseau -autor por antonomasia de la burguesía francesa que derrocó al orden aristocrático- y que diga lo que dice lo único que me demuestra es que escribe como un burgués asustado.

Rosseau no estaba con los burgueses adinerados que son los que generalmente están asustados de  perder sus privilegios en los gobiernos populares. El se acercaba a las clases populares y favorecia en sus escritos el gobierno del pueblo , imaginaba una sociedad simple con democracia directa , es considerado por muchos como presocialista , tildar a Rosseau de burgués lo pone ideológicamente  muy a la izquierda y desde ese lugar en el que se encuentra su pensamiento puede considerar a cualquiera de derecha .
Personalmente formo parte de las clases populares  nunca me consideré un burgués.Sldos.
Por mi parte doy por terminada mi participación en este debate...
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tam argento



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 15:33

Ya me está aburriendo con su jueguito de manipulador del discurso ajeno Julio, baje un par de cambios y no me tome de bolud.. porque si no lo dejo hablando solo. Veamos:

1) Ud es el que está planteando hacer lo que la CN prohibe, y mientras no se cambie está prohibido.
2) Su enlace me dá a la nada misma (espero que ahí no me haya enganchado algún troyano), en todo caso  fijese si puede subirlos.
3) El que se preguntó porqué el kirchnerismo no salió a denunciar los decretos por difamación fué Ud, no yo, y lo sigue haciendo. Le dije que no me consta que el kirchnerismo los haya firmado, y si o hizo son tan anticonstitucionales como el del macrismo ya que se llevan puestos varios principios de la Carta Magna.
4) No sé si la Doctrina Social de la Iglesia es de izquierda o de derecha, pero ella es la que gobierna mi pensamiento social; y lo dicho y hecho por San Martín, Mosconi, Savio, A. Baldrich, Perón y Evita el político. He leido a otros autores de todo signo, de izquierda, derecha, centro, anarquistas y antipolíticos, y a Rosseau también, pero en ningún momento entra en mi lista de best sellers.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 19:14


tam argento escribió:
Ya me está aburriendo con su jueguito de manipulador del discurso ajeno Julio, baje un par de cambios y no me tome de bolud.. porque si no lo dejo hablando solo.
El que se va a quedar hablando solo es Ud viendo las críticas que genera su discurso en el foro. No estoy jugando y no estoy manipulando nada, estoy de acuerdo con un decreto presidencial y defiendo el punto.
tam argento escribió:

2) Su enlace me dá a la nada misma (espero que ahí no me haya enganchado algún troyano), en todo caso fijese si puede subirlos.
Internet está llena de publicaciones de los decretos de los Kirchner donde se afirma el uso de las Reglas de Empeñamiento para la Defensa Aeroespacial.
tam argento escribió:

3) El que se preguntó porqué el kirchnerismo no salió a denunciar los decretos por difamación fué Ud, no yo, y lo sigue haciendo. Le dije que no me consta que el kirchnerismo los haya firmado, y si o hizo son tan anticonstitucionales como el del macrismo ya que se llevan puestos varios principios de la Carta Magna.
Claro si lo que dice el decreto de Macri no es cierto cuando cita el anexo II Reglas de Empeñamiento para la Defensa Aeroespacial, que es también lo que dicen en forma secreta los decretos de los Kirchner (puede verse en internet) ,algún K hubiera saltado a decir que es mentira y una difamación .Si el decreto no esta de acuerdo con la Constitución alguien debe declararlo anticonstitucional , ¿ la feria es total , no hay jueces que puedan hacerlo ?

tam argento escribió:

4) No sé si la Doctrina Social de la Iglesia es de izquierda o de derecha, pero ella es la que gobierna mi pensamiento social; y lo dicho y hecho por San Martín, Mosconi, Savio, A. Baldrich, Perón y Evita el político. He leido a otros autores de todo signo, de izquierda, derecha, centro, anarquistas y antipolíticos, y a Rosseau también, pero en ningún momento entra en mi lista de best sellers.

Saludos
Si lo leyó no puede decir que Rosseau defiende a los burgueses asustados que generalmente son de derecha y ésos no fueron los que hicieron la revolución francesa, es más varios de ellos fueron guillotinados por su amistad con los aristócratas.
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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 19:56

Emergencia en seguridad, "otra oportunidad perdida"
El Acuerdo de Seguridad Democrática y el Grupo convergencia advirtieron que la emergencia en seguridad decretada por el Gobierno nacional "pone en marcha medidas que profundizan las peores tendencias en materia de políticas de seguridad", y que "para dar respuesta a demandas sociales legítimas, otra vez se realizan anuncios efectistas pero ineficaces, con el agravante de que en esta oportunidad la escalada punitiva llega a habilitar una pena de muerte encubierta". Entre los firmantes se encuentran el exministro de Seguridad bonaerense, León Carlos Arslanian; el presidente del Cels, Horacio Verbitsky; Beatriz Sarlo, Nilda Garré, Adolfo Pérez Esquivel, y el diputado del Frente Renovador, Felipe Solá.

"El decreto -continúa la declarción- expresa un enfoque que considera que el narcotráfico es 'la principal amenaza a la seguridad de los argentinos' y lo transforma en la explicación de los problemas relacionados con el delito y la violencia. Así se intenta justificar que para detener el ingreso de drogas declaradas ilegales al territorio nacional es necesario un estado de emergencia que habilita medidas excepcionales. Sin tener ningún diagnóstico, la emergencia hace foco en la frontera norte como causa principal de los problemas del narcotráfico y decide concentrar allí los recursos con un enfoque de corte militarista. Ya se ha demostrado que este camino no tiene capacidad para desarmar el complejo mercado de las drogas ilegales, ni su tejido con las instituciones estatales involucradas en las redes de ilegalidad. En cambio, sobran pruebas de su capacidad para incrementar los niveles de violencia y las violaciones a los derechos humanos.

"El decreto caracteriza al narcotráfico como una violación a la soberanía nacional e inscribe a las políticas para enfrentarlo en el modelo de las 'nuevas amenazas' que EEUU prescribe para América Latina pero que no aplica en su propio territorio. Asimilar el narcotráfico a una agresión militar extranjera lo coloca por encima de otros delitos tanto o más violentos como la comercialización ilegal de armas de fuego. Como consecuencia de este paradigma, se le atribuyen a las Fuerzas Armadas nuevas facultades para intervenir en cuestiones de seguridad pública y no de defensa nacional. Esta decisión produce un quiebre en la distinción entre seguridad interior y defensa nacional que ya se había debilitado en el gobierno anterior.

"Las FF.AA. no se limitarían ahora a controlar el espacio aéreo sino que también tendrán la potestad de derribar aviones que no se identifiquen, sin necesidad de consultar a las autoridades políticas para hacerlo. Esta medida es inconstitucional desde el momento en que constituye una pena de muerte sumaria encubierta, en contradicción con el Pacto de San José de Costa Rica, con jerarquía constitucional. Las experiencias internacionales han demostrado que la intervención militar contra el narcotráfico no produce ningún efecto beneficioso, sólo contribuye a una escalada de la violencia.

"La emergencia no reconoce las principales deficiencias del sistema de seguridad como la falta de profesionalización y de reforma de las fuerzas policiales para que dejen de ser un engranaje fundamental de los mercados ilegales ni la degradación de los sistemas penitenciarios y las deplorables condiciones de detención. En lugar de ello, se habilitan una serie de procedimientos de excepción para aumentar el número de efectivos policiales y dotarlos de mayor poder de fuego. Por ejemplo, se autoriza la convocatoria a personal retirado, medida que ya ha sido adoptada reiteradas veces y que no aporta nada positivo, pero que desprofesionaliza a las fuerzas de seguridad. Estos cuerpos policiales reforzados, que mantienen los mismos problemas de violencia y corrupción, son luego destinados a operativos de saturación en barrios pobres, sumando un problema más a las situaciones cotidianas de violencia que se viven en algunos de estos barrios. Al mismo tiempo, la declaración de emergencia habilita al poder ejecutivo a incrementar los gastos en tecnología y armamento y debilita los sistemas de control para las contrataciones estatales.

"La declaración de emergencia -dicen los firmantes- se presenta como una estrategia unilateral e ineficaz que tiene más de impacto comunicacional que de política consensuada, técnicamente eficaz, sustentable en el tiempo y evaluable por sus resultados.

"La declaración de emergencia no propone medidas capaces de afectar el funcionamiento de los mercados ilegales como por ejemplo fortalecer el control del lavado de activos provenientes del narcotráfico que atraviesan el sistema financiero. Al mismo tiempo, los nombramientos en la unidad encargada de elaborar estas políticas no parecen ir en el sentido de incrementar el control. Tampoco se han dado a conocer medidas para intervenir en la relación promiscua entre fútbol y política, fenómeno íntimamente vinculado al narcotráfico y a los crímenes mafiosos. Para promover una verdadera política de Estado para enfrentar los complejos fenómenos del delito y la violencia no es posible dejar de lado la necesidad de profesionalizar las instituciones policiales y el sistema de Inteligencia. Al mismo tiempo, debería jerarquizarse el trabajo preventivo territorial, en particular con los jóvenes y los niños.

"Las políticas de seguridad en general y de drogas en particular, deben surgir de diagnósticos rigurosos y de un enfoque de seguridad democrática. La emergencia en seguridad declarada por el Poder Ejecutivo es otra oportunidad perdida para dar un debate serio sobre las formas en que un estado democrático debe abordar los problemas del delito y la violencia. Diversos espacios políticos, sociales y académicos, entre ellos el Acuerdo de Seguridad Democrática y el grupo Convergencia, venimos planteando que la obligación del Estado de dar seguridad a los ciudadanos debe realizarse en el marco de principios democráticos, a partir de acuerdos políticos y sociales amplios que eviten medidas demagógicas e ineficaces. Estos acuerdos deben avanzar en el diseño e implementación de políticas de corto, mediano y largo plazo, orientadas a encontrar soluciones perdurables a las demandas sociales en materia de seguridad", concluye el grupo coordinador Acuerdo de Seguridad Democrática y Convergencia, integrado entre otros, por Alberto Binder, Gastón Chillier, Enrique Font, Gabriel Kessler, Gustavo Palmieri, María Victoria Pita, Marcelo Saín, Sofía Tiscornia, Paula Litvachky, Marcela Perelman, Manuel Tufró, Agustín Colombo Sierra, Nicolás Comini, Enrique del Percio, Ernesto López, Juan López Chorne, Pablo Martínez, José Paradiso, Raúl Sánchez Antelo, Luis Tibiletti, Juan Gabriel Tokatlian, y José María Vásquez Ocampo.

Entre los firmantes figuran, además de los nombrados Jorge Taiana, Eduardo Valdes, Hermes Binner, Rafael Gentili, Leonardo Grosso, Dante Caputo, Rut Diamint, Carlos Acuña, Victoria Donda, Gabriel Puricelli, Juan Manuel Abal Medina, Nito Artaza, Paula Alicia Ciciliani, Juan Pablo Cafiero, Roberto Gargarella, Germán Montenegro, Alicia Pierini, Manuel Garrido, Eduardo Rinesi, Ana Jaramillo, Hernán Patiño Mayer, Humberto Tumini, Juan Sasturain, Carlos Gabetta, Mempo Giardinelli, Maristella Svampa, Paula Canelo, Khatchik Derghougassian, Pablo Bergel, Marcelo Leiras, María Esperanza Casullo, Gabriel Anitua, Hugo Spinelli, Andrea Catenazzi, Silvia Guemureman, Virginia Manzano, Sebastián Pereyra, Máximo Sozzo, Esteban Rodríguez Alzueta, Alberto Schprejer, Mario Pecheny, José Garriga Zucal, Natalia Bermúdez, Alejandra Otamendi, Martín Becerra, Juan Tapia, Pablo Alabarces, Alberto Bovino, Ileana Arduino, Jorge Ceballos, Roberto Cipriano, Victor Mendibil, Gabriel Ganon, Alejandro Grimson, Lila Caimari, Diego Tatián, Susana Morales, Magdalena Brocca, Natalia Federman, Alfredo Lazzeretti, Graciela Cousinet, Federico Masso, Isaac Rudnik, Edy Binstock, Ángela Oyhandy, Juan Carlos Manoukian, Gabriel Bombini, Eduardo Tavani, Pablo Semán, Cecilia Ales, Daniel Lvovich, María Marta Bunge, Norberto Alayón, Daniel Badenes, Diego Sztulwark, Eva Muzzopappa, Mariano Ciafardini, Silvina Segundo, Roberto Pittaluga, José Massoni, Emilio Crenzel, Carla Villalta, María José Sarrabayrouse Oliveira, Brenda Canelo, Paula Abal Medina, Patricio Brodsky, Raquel Witis, Jorge Witis, Catalina Smulovitz, Leandro Halperin, Ana Natalucci, Valeria Barbuto, Leonor Arfuch, Julián Axat, Alejandra Oberti, Julio Maier, María Inés Peralta, Mariano Faraci, Alejandro Cattaruzza, Santiago Garaño, Mabel Grimberg, Luis Belloli, Horacio Alcuaz, Gabriela Seghezzo, Araceli Díaz, Mario Alberto Juliano, Mariana Silvina, Mariana Casullo Amado, Jorge Cernadas, Marcela Bonifacio, Dante Peralta, Laura Duarte, Carolina Mera, Horacio Javier Etchichury, Stella Onetto, Juan Carlos Radovich, Héctor Tri Heredia, Adrián Berardi, Jorge Bernetti, Nora Delia Rabotnikof, Dante Ganem, Alejandro Blanco Araujo, Mariano Perelman, Telma Luzzani, Adriana Rodríguez Pérsico, Ana Castellani, Jorge Rachid, Jorge Elbaum, Mónica Macha, Juan Piovani, Diego Galeano, Jaime Garreta, Eugenia Cozzi, Verónica Gago, Neka Jara, María Medrano, Alberto Spagnolo, Mario Santucho, Alejandra Rodríguez, Diego Skliar, Julio Burdman, Sandra Raggio, Rodrigo Pomares, Stella Martini, Paola Bergallo, Gabriel Bombini, Oscar Rovito, Carola Cóncaro, Vicente Palermo, Martín Plot, Marisa González de Oleaga, Verónica Heredia, Lucía Diforte, Aníbal Viguera, José Machain, Pablo Vommaro, Julián Bertranou, Diego Kantor, Guillemo Piccolini, Liliana Inés Cabrera, Melina Vazquez, Gabriel Alberto Lanaro Ojeda, Pedro Pablo Curotto, Iván Schuliaquer, Amelia Rosa Baez, Daniela Slipak, Beatriz S. 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Kaplan, Silvia Wikinski, Mariana Wikinski, Matías Cerezo, Irene Konterllnk, Daniel Slucki, Fernando Kron, Nora Schappapietra, María Iribarren, Ana Pérez Luzuriaga, Alicia Pahn, Juan Sebastián Galarreta, Richard Trincheri, Azucena Racosta, Hugo Urquijo, Alfredo Tagle, Gustavo Germano, Lydia Statile, Emilce Moler, Raúl Courel, Julio Darío Burdman, Florencia Brescia, Celina Van Dembroucke, Alberto Kornblit, Daniel Navarro, Cecilia Checha Merchan, Fernando Gauna Alsina, Ana María Svampa, Jimena Néspolo, Rubén Schrott, Elizabeth Jelin, Miguel Angel Rossi, Laura Fernández, Darío Rubinstein, Patricia Saltanovich, Gabriel Pérsico, Francisco Gorostiaga, Norberto José Ferreyra, Susana Margulies, Luciano Nosetto, Ursula Kirsch, Lyllan Silvana Luque, María Cristina Cravino, Daniel Erbetta, Hugo Piotti, Irene Di Matteo, Soledad Gesteira, Luciana Torres, María Florencia Gentile, Juan Carlos Perone, Débora Gorban, Mariana Galvani.

Adhieren la Asociación por los Derechos Civiles (ADC), Asociación Civil por la Igualdad y la Justicia (ACIJ), ANDHES, Asociación Pensamiento Penal (APP), Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS), Colectivo Habitar Argentina, Colectivo de Investigación y Acción Jurídica (CIAJ), Comisión Provincial por la Memoria de la Provincia de Buenos Aires (CPM), Instituto Latinoamericano de Seguridad y Democracia (ILSED), Instituto de Estudios Comparados en Ciencias Penales y Sociales (INECIP), Intercambios Asociación Civil, Programa Universidad y Cárcel (Universidad Nacional de Córdoba), Xumek, Organización Barrial Tupac Amaru, Instituto de Investigación y Experimentación Política (IIEP), Yo No Fui Asociación Política y Social, Comisión Memoria, Verdad y Justicia de Zona Norte, Colectiva de Antropólogas Feministas, Asociación de Mujeres Meretrices de la Argentina, Grupo Argentino de la Asociación Internacional de Derecho Penal, El Piojo Comunicación Infantil, Asociación de Reducción de Daños de la Argentina, Cladem Argentina - Comité de América Latina y el Caribe para la Defensa de los Derechos de las Mujeres, Casa de la Memoria y Resistencia Jorge Nono Lizaso, Asociación Civil Radio La Cantora, Corriente Política y Social La Colectiva, Atrapamuros - Colectivo de Educación Popular en Cárceles, El Agora, Asociación Civil Madre Tierra, y siguen las firmas.

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-291090-2016-01-25.html
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ñatobis



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Lun 25 Ene 2016 - 23:53

Todo muy lindo lo del articulo pero no los veía nunca a los muchachos de página 12 escribir cuando el gobierno K implementó una medida económica como el CEDIN que era abrirle las puertas al lavado de activos que el artículo de este diario dice que este gobierno no tomó ninguna medida. En realidad sí la tomo, elimino los CEDIN. Por lo cual evita por un lado el lavado de dinero.
Tampoco vi que este diario, que tiene como unos de sus principales columnistas a un montonero, decir nada cuando el gobierno K decía que este era solo un país de tránsito, no reconociendo el verdadero problema del narcotrafico. En cambio este nuevo gobierno reconoció el problema y salió a tratar de enfrentarlo, mal o bien, lo veremos más adelante. Pero reconoció el problema siendo esto el primer paso que se debe dar para resolver un problema.
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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 26 Ene 2016 - 0:19

ñatobis escribió:
Todo muy lindo lo del articulo pero no los veía nunca a los muchachos de página 12 escribir cuando el gobierno K implementó una medida económica como el CEDIN que era abrirle las puertas al lavado de activos que el artículo de este diario dice que este gobierno no tomó ninguna medida. En realidad sí la tomo, elimino los CEDIN. Por lo cual evita por un lado el lavado de dinero.
Tampoco vi que este diario, que tiene como unos de sus principales columnistas a un montonero, decir nada cuando el gobierno K decía que este era solo un país de tránsito, no reconociendo el verdadero problema del narcotrafico. En cambio este nuevo gobierno reconoció el problema y salió a tratar de enfrentarlo, mal o bien, lo veremos más adelante. Pero reconoció el problema siendo esto el primer paso que se debe dar para resolver un problema.

Agarre Clarin, asi nunca vera nada de esto...
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ñatobis



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 26 Ene 2016 - 0:40

woody59 escribió:
ñatobis escribió:
Todo muy lindo lo del articulo pero no los veía nunca a los muchachos de página 12 escribir cuando el gobierno K implementó una medida económica como el CEDIN que era abrirle las puertas al lavado de activos que el artículo de este diario dice que este gobierno no tomó ninguna medida. En realidad sí la tomo, elimino los CEDIN. Por lo cual evita por un lado el lavado de dinero.
Tampoco vi que este diario, que tiene como unos de sus principales columnistas a un montonero, decir nada cuando el gobierno K decía que este era solo un país de tránsito, no reconociendo el verdadero problema del narcotrafico. En cambio este nuevo gobierno reconoció el problema y salió a tratar de enfrentarlo, mal o bien, lo veremos más adelante. Pero reconoció el problema siendo esto el primer paso que se debe dar para resolver un problema.

Agarre Clarin, asi nunca vera nada de esto...
Woody yo soy de leer las dos campanas. No se enoje conmigo esto describiendo una realidad nada más.
El comentario no fue hacia usted, fue hacia el artículo de ese diario.
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woody59



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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Mar 26 Ene 2016 - 10:47

Derribar aviones

Por Julio Maier *
Hace ya algún tiempo tuve la oportunidad, el agrado y el honor de invitar a Bernard Schlink, autor de Der Lektor (título mal traducido al castellano como “El lector”), una novela no sólo exitosa sino, además, muy buena a mi juicio, y autor también del guión de una película basada en esa novela, pero también juez en Berlín y profesor de Derecho constitucional en su Universidad. El no quiso disertar sobre esa novela, algo que todos esperaban, sino que prevaleció su profesión de jurista (teórico y practico) y disertó sobre una ley alemana que autorizaba a “derribar” aviones, en ese momento permisión más dirigida al mundo terrorista que a las drogas ilícitas. Por supuesto no sólo criticó la ley, sino que nos informó acerca de una sentencia de inconstitucionalidad de esa ley por parte del Tribunal constitucional alemán (en abstracto). Los juristas en materias como el Derecho penal y el constitucional deberían indagar sobre esta sentencia.

Se me ocurre que, desde el punto de vista teórico-jurídico, la permisión en sí tiene varias contradicciones, alguna de las cuales han sido mostradas, pero las otras no (invisibilizadas). Sintéticamente:

1 La muy mostrada es la prohibición de la pena de muerte, incluso sin proceso judicial previo de tipo alguno, unida también a la prohibición de legislar por decreto en materia penal.

2 La segunda, algo mostrada, es la que arriesga que paguen justos por pecadores, si en el avión viajan inocentes (voluntaria o involuntariamente), por ejemplo, el ministro de justicia que defiende la medida.

3 La tercera, que no parece haber advertido nadie, consiste en pensar que la medida cautelar –si de ello se trata, aun cuando sólo controlable judicialmente a posteriori, como algunas que existen en materia penal– parece ser mucho más grave que la amenaza penal para el delito consumado y desproporcionada respecto de él, pues la introducción de narcóticos prohibidos al país sólo se amenaza con privación de libertad y, por supuesto, no se amenaza con pena de muerte, desconocida en el Derecho penal argentino. Por lo tanto, si por esas cosas del destino los eventuales delincuentes se salvan del “derribo” y se verificara judicialmente el delito, no serían condenados a morir, pena que nosotros no conocemos, sino, tan sólo, a un tiempo de privación de libertad. ¡Pavada de contradicción! Que no se justifica por la realidad constatada de impedir la consumación del delito, en el caso, meramente eventual y supuesto.

* Profesor titular consulto de Derecho Penal y Derecho Procesal Penal.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-291154-2016-01-26.html
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MensajeTema: Re: El Gobierno declaró la emergencia nacional en seguridad pública   Hoy a las 9:30

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