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 Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta

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JLBA01



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MensajeTema: Preguntaron   Mar 15 Dic 2015 - 11:15

Marcelo R. Cimino escribió:
Perdón, creí que "La Teoría de la Conspiración" era un argumento que se le endilgaba a la administración anterior?¿Ahora resulta que se aplica en beneficio de la nueva administración?

Seamos serios de una buena vez! Creí que iba a leer sobre la falta de aviones de transporte, la logística, mantenimiento preventivo e instrumental de control aplicados a medios de transporte, ya que no es la primera vez que gendarmes mueren en accidentes de transito.

Saludos

Marcelo, preguntaron porqué iban los gendarmes a Jujuy, nadie dijo que esto no haya sido un accidente. Si mencioné a Sala, es porque fue el motivo por el que el gobernador de Jujuy solicitó fuerzas federales de apoyo.

Es más, para mí (y lo dije) la hipótesis más certera es la del reventón de un neumático y una reacción refleja del conductor que produjo la pérdida de control del micro. Y además mencioné, en un posteo anterior, que aparentemente se violó la reglamentación que indica no viajar de noche.

No vi, ni de mi parte, ni de nadie más, ninguna teoría conspirativa.

Saludos,

José Luis

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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 11:37

Muchachos, por respeto a los fallecidos en el accidente y a sus familiares, y aportando nuestro granito de arena para ayudar al staff a mantener ordenado el foro, dejemos la política de lado.

Un abrazo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 12:41

JLBA01 escribió:


Marcelo, preguntaron porqué iban los gendarmes a Jujuy, nadie dijo que esto no haya sido un accidente. Si mencioné a Sala, es porque fue el motivo por el que el gobernador de Jujuy solicitó fuerzas federales de apoyo.

Es que ese es el punto a tratar y no toda la mermelada accesoria. La GN es una fuerza de Seguridad y está para cumplir con el requerimiento que sea. Lo demás es puro chamuyo.

Saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 12:46

Quequén Grande escribió:
Muchachos, por respeto a los fallecidos en el accidente y a sus familiares, y aportando nuestro granito de arena para ayudar al staff a mantener ordenado el foro, dejemos la política de lado.

Un abrazo Ricardo.

Creo que mi posteo de arriba aclara perfectamente hacia donde iba Ricardo y la idea no es faltarle el respeto a nadie, si no más bien resaltar cual es la función de una Fuerza de Seguridad de la La Nación y en todo caso debatir sobre su problemática, logística y falta de medios. Lo demás es accesorio, sin embargo no se puede disociar el funcionamiento de la misma del entorno político, ni tampoco permitir que el cristal personal ocasional, acomode el trágico episodio a conveniencia política.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 13:09

Creo yo que en realidad el motivo por los que fueron requeridos, no interesa.

Fueron requeridos, y en el camino sucedió la tragedia. Respecto a las necesidades y capacidades de GN, escuche decir a la Ministro de Seguridad, que Gendarmería no cuenta con aviones, ni tiene Helos en la zona.

Lo que lleva a preguntarme que sucede con la Flota de ala fija de GN¿?
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JLBA01



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MensajeTema: Siempre   Mar 15 Dic 2015 - 13:11

ariel escribió:
Creo yo que en realidad el motivo por los que fueron requeridos, no interesa.

Fueron requeridos, y en el camino sucedió la tragedia. Respecto a las necesidades y capacidades de GN, escuche decir a la Ministro de Seguridad, que Gendarmería no cuenta con aviones, ni tiene Helos en la zona.

Lo que lleva a preguntarme que sucede con la Flota de ala fija de GN¿?

Que yo sepa siempre fueron trasladados por la FAA, el tema es la disponibilidad de medios de la misma.

Saludos,

JL
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 13:19

Una verdadera lastima, QEPD. Salud


PD. El espíritu de cuerpo hará que la "causa" sean los neumáticos o la dirección.
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ariel
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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 13:38

JLBA01 escribió:
ariel escribió:
Creo yo que en realidad el motivo por los que fueron requeridos, no interesa.

Fueron requeridos, y en el camino sucedió la tragedia. Respecto a las necesidades y capacidades de GN, escuche decir a la Ministro de Seguridad, que Gendarmería no cuenta con aviones, ni tiene Helos en la zona.

Lo que lleva a preguntarme que sucede con la Flota de ala fija de GN¿?

Que yo sepa siempre fueron trasladados por la FAA, el tema es la disponibilidad de medios de la misma.

Saludos,

JL

Si, no especifiqué. GN tiene Pilatus PC-12NG y SOCATA TBM para vuelos de enlace y transporte menor.
Solo me llama la atencion que no hallan helos en esa zona ni medios para enlace.

Respecto a la FAA habría que ver disponibilidad de medios, que tampoco sobran.

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JLBA01



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MensajeTema: Pilatus   Mar 15 Dic 2015 - 13:48

ariel escribió:
JLBA01 escribió:
ariel escribió:
Creo yo que en realidad el motivo por los que fueron requeridos, no interesa.

Fueron requeridos, y en el camino sucedió la tragedia. Respecto a las necesidades y capacidades de GN, escuche decir a la Ministro de Seguridad, que Gendarmería no cuenta con aviones, ni tiene Helos en la zona.

Lo que lleva a preguntarme que sucede con la Flota de ala fija de GN¿?

Que yo sepa siempre fueron trasladados por la FAA, el tema es la disponibilidad de medios de la misma.

Saludos,

JL

Si, no especifiqué. GN tiene Pilatus PC-12NG y SOCATA TBM para vuelos de enlace y transporte menor.
Solo me llama la atencion que no hallan helos en esa zona ni medios para enlace.

Respecto a la FAA habría que ver disponibilidad de medios, que tampoco sobran.


Si no recuerdo mal, los Pilatus serían parte de un trueque, ¿alguien tiene mejor memoria que yo? (bueno, eso no debería ser difícil dada mi edad)

Saludos,

José Luis
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 14:07

hasta donde se... el que se iba era el Socata... porque la GNA tiene 2 PC-12
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 15:22

Entonces GN esta obligada a movilizarce en micros y por rutas? no era mas sensato enviarlos por aerolineas, y uno de los pilatus no se accidento hace poco en el sur?

A que voy con esto supongamos que tenemos una emergencia en frontera y hay que enviar 200 gendarmes que hacen los mandan en tren, que combiene con un bus, luego se suban a un helicoptero por turnos y bajen cerca del conflicto?


pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
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Javier



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 15:29

sergiobrevet escribió:
Entonces  GN  esta obligada  a movilizarce  en micros y por rutas? no era mas sensato  enviarlos por aerolineas,  y uno de los pilatus no se accidento hace poco en el sur?

A que voy con esto  supongamos que tenemos una emergencia en frontera y hay que enviar  200 gendarmes  que hacen los mandan en tren, que combiene con un bus, luego se suban a un helicoptero por turnos  y bajen cerca del conflicto?


pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
Sergio se supone que en un caso muy grave se movilicen en los C-130, lo bueno seria tener aceitado un sistema de transporte por aire con capacidad de 70/75 personas por vez
Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 16:21

Javier escribió:
sergiobrevet escribió:
Entonces  GN  esta obligada  a movilizarce  en micros y por rutas? no era mas sensato  enviarlos por aerolineas,  y uno de los pilatus no se accidento hace poco en el sur?

A que voy con esto  supongamos que tenemos una emergencia en frontera y hay que enviar  200 gendarmes  que hacen los mandan en tren, que combiene con un bus, luego se suban a un helicoptero por turnos  y bajen cerca del conflicto?


pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
Sergio se supone que en un caso muy grave se movilicen en los C-130, lo bueno seria tener aceitado un sistema de transporte por aire con capacidad de 70/75 personas por vez
Saludos

CONCUERDO,  tambien podrian  si se van aa comprar los c130 en  eeuu a cuotisimjas comprar uno mas para GN


Y LADE??????????
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 16:27

Javier escribió:
sergiobrevet escribió:
Entonces  GN  esta obligada  a movilizarce  en micros y por rutas? no era mas sensato  enviarlos por aerolineas,  y uno de los pilatus no se accidento hace poco en el sur?

A que voy con esto  supongamos que tenemos una emergencia en frontera y hay que enviar  200 gendarmes  que hacen los mandan en tren, que combiene con un bus, luego se suban a un helicoptero por turnos  y bajen cerca del conflicto?


pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
Sergio se supone que en un caso muy grave se movilicen en los C-130, lo bueno seria tener aceitado un sistema de transporte por aire con capacidad de 70/75 personas por vez
Saludos

Hay un L-100 que no actúa en la CAV y aún no se para que lo usan.Tranquilamente podría destinarse a estos despliegues.

Abrazo Javier Querido!
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Mar 15 Dic 2015 - 16:55

Marcelo R. Cimino escribió:
Javier escribió:
sergiobrevet escribió:
Entonces  GN  esta obligada  a movilizarce  en micros y por rutas? no era mas sensato  enviarlos por aerolineas,  y uno de los pilatus no se accidento hace poco en el sur?

A que voy con esto  supongamos que tenemos una emergencia en frontera y hay que enviar  200 gendarmes  que hacen los mandan en tren, que combiene con un bus, luego se suban a un helicoptero por turnos  y bajen cerca del conflicto?


pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
Sergio se supone que en un caso muy grave se movilicen en los C-130, lo bueno seria tener aceitado un sistema de transporte por aire con capacidad de 70/75 personas por vez
Saludos

Hay un L-100 que no actúa en la CAV y aún no se para que lo usan.Tranquilamente podría destinarse a estos despliegues.

Abrazo Javier Querido!

Entonces se puede reorganizar algunos medios y hacer mejor las cosas...
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Miér 16 Dic 2015 - 4:26

sergiobrevet escribió:

Entonces  se puede  reorganizar algunos medios y hacer mejor las cosas...

Soy los que cree que siempre se puede mejorar las cosas, lo que da bronca es que tiene ocurrir una tragedia para que se lo planteen.

Un abrazo Ricardo.

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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Miér 16 Dic 2015 - 6:08

Clarin.com Sociedad 16/12/15

Tragedia de los gendarmes: “Fue un infierno, no sé cómo estoy vivo”

El accidente que causó la muerte de 42 efectivos. Sergio Lizondo iba en el micro que cayó al vacío. Quedó atrapado debajo de un asiento. A pesar del impacto, salió ileso.

“Cuando encendí el celular, vi el infierno en el que estaba”. Con esta frase, Sergio Lizondo (25) sintetizó cómo era por dentro la tragedia en la que 42 de sus compañeros gendarmes –entre ellos dos oficiales mujeres– murieron en la madrugada del lunes cuando el colectivo en el que viajaban a Jujuy cayó al lecho seco del Río Balboa.

Ayer Sergio fue dado de alta. Estuvo internado por precaución en el Hospital San Bernardo. Él no tiene ni un solo hueso roto. Solo un leve dolor en la espalda y en un hombro. En su brazo derecho, una decena de raspaduras. Y en la cama matrimonial de sus padres, donde reposa, Sergio habló con Clarín, en Cobos, a 40 km de Salta capital.

“Por la tarde, nos avisan que a las 20:30 debíamos estar en el móvil, uniformados con el bolso y la mochila. Subo y el colectivo estaba casi lleno. Mi  amigo Federico Guitián (21), ya estaba con otro gendarme. Me fui dos filas atrás y me senté con el cabo 1º Centeno que estaba para la ventana derecha”, cuenta.

–¿A qué hora salió la caravana?
–Cerca de las 23. Nos pusieron una película. En eso, Centeno me pregunta si yo era casado y le dije que estoy juntado y que mi mujer está embarazada de tres meses. “Apurate y hacé el expediente para la obra social”, me recomendó. Luego, me mostró fotos de sus tres hijos de 13, 11 y 8 años que tenía en su celular. “Al menor le digo Leo Matioli porque está lleno de cadenas”, me dijo y se reía.

–¿Estabas dormido cuando ocurrió la tragedia?
–Venía despierto cuando sentí una explosión y el colectivo se iba de un lugar a otro sin control. Se encendieron las luces adentro y lo que hice fue levantar las piernas y me encogí en mi asiento. Ahí sentí que íbamos por el aire.

–¿Cómo fue el golpe?
–No lo recuerdo. Me desperté. Estaba estirado así como estoy ahora en la cama y aplastado por los asientos. Moví los pies. “Estoy bien”, me dije. Estaba todo oscuro. Había olor a lavandina y a gasoil. A mi lado, Centeno pedía ayuda y decía “quiero ver crecer a mis hijos”. A mi alrededor, goteaba sangre. Piernas, brazos, y rostros ensangrentados. A mi lado, Centeno estaba muerto. Fue un infierno, todavía no sé cómo estoy vivo.

–¿Cómo lograste salir?
–Vi luces afuera y comencé a patear la chapa. Desde afuera me escucharon. Luego decían “seguí pateando, pateá, pateá”. Así logran abrir un agujero más adelante y lo sacan con vida  a Sanabria. Con linternas me alumbraron y me pedían que me arrastrara y así logré salir.

–¿Cómo comenzaste el día?
–Lamentando la muerte de mis camaradas. Y en especial siento mucho dolor por Federico. Él se casó el 10 de octubre con Estefanía Contreras, también gendarme (que presta servicio en Rosario de Santa Fe). Éramos tan amigos que compartíamos el alquiler en La Banda, Santiago. Con mi esposa Jorgelina, fuimos los padrinos de casamiento de Federico y Estefanía.

Fuente:
Clarin digital
http://www.clarin.com/sociedad/tragedia-gendarmes-salta-42_muertos-sobreviviente_0_1486651334.html

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JLBA01



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MensajeTema: Impresionante   Miér 16 Dic 2015 - 8:51

Quequén Grande escribió:
... Centeno pedía ayuda y decía “quiero ver crecer a mis hijos”...Lamentando la muerte de mis camaradas. Y en especial siento mucho dolor por Federico. Él se casó el 10 de octubre con Estefanía Contreras, también gendarme (que presta servicio en Rosario de Santa Fe)...

Sin palabras.
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Javier



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Miér 16 Dic 2015 - 13:01

Marcelo R. Cimino escribió:
Javier escribió:
sergiobrevet escribió:
Entonces  GN  esta obligada  a movilizarce  en micros y por rutas? no era mas sensato  enviarlos por aerolineas,  y uno de los pilatus no se accidento hace poco en el sur?

A que voy con esto  supongamos que tenemos una emergencia en frontera y hay que enviar  200 gendarmes  que hacen los mandan en tren, que combiene con un bus, luego se suban a un helicoptero por turnos  y bajen cerca del conflicto?


pensando pensando pensando pensando pensando pensando pensando
Sergio se supone que en un caso muy grave se movilicen en los C-130, lo bueno seria tener aceitado un sistema de transporte por aire con capacidad de 70/75 personas por vez
Saludos

Hay un L-100 que no actúa en la CAV y aún no se para que lo usan.Tranquilamente podría destinarse a estos despliegues.

Abrazo Javier Querido!
Marce querido un gusto leerte como te dije alguna vez cada tanto que el tiempo laboral y familiar lo permite me dejo caer por mi el foro que lo considero mi casa, ahora volviendo con eso quiza y desde el punto vista de que el personal de gendarmeria sera movilizado cada vez que la fuerza policial sea insuficiente y teniendo en cuenta lo largo de este pais yo creo que el ministerio de seguridad deveria tener por lo menos un par de trasnp aereos propios, por ahi si mal no lei no habia un par de MD-9 tirados que se los podria poner a punto quisas eso o algun 737 digo como para no gastar tanto
Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Miér 16 Dic 2015 - 14:16

Repregunto y LADE Lineas Aereas Del Estado no serivria para estos casos?
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Javier



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Miér 16 Dic 2015 - 14:35

sergiobrevet escribió:
Repregunto  y LADE  Lineas Aereas Del  Estado  no serivria para estos casos?
Sergio todos los aviones que dice Lade que usa son material de la FAA paso la pagina donde describe su material aereo. http://www.lade.com.ar/material_vuelo.php
Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Miér 16 Dic 2015 - 17:42

GRACIAS POR LA INFO
good good
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Vie 18 Dic 2015 - 8:41

Murió gendarme y son 43 las víctimas por accidente en Salta. Tenía 23 años y era oriundo de Tucumán

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=820279

El temor de Morales a una manifestación popular, costó estas 43 vidas y ya quedó como noticia vieja esta tragedia.

¿Había necesidad de ese despliegue?
¿Que cambió, si se pretende seguir usando a la GN como guardia pretoriana?
¿A que se le tiene miedo, a un enemigo interior?

Simple, veamos solo noticias, hablemos de avioncitos y siluetas de buques mientras disociamos defensa y seguridad del marco y entorno en el que está inserto, que vamos a crecer intelectualmente 0.

Muchachos, si no damos el paso hacia poder hablar con seriedad y respeto de la temática con todos los puntos y la íes, es como si habláramos de F-1 su evolución y desarrollo, su suspensión y motores, dejáramos de lado la computadora y la inyección de lado.

Aquí pasó algo trágico. Murieron 43 personas. 43 familias están destrozadas y no somos capaces de iniciar un debate serio y completo sobre la utilización de la GN en funciones que deberían ser responsabilidad de las diferentes policías.

¿Que es lo cambió entonces?
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Más de 15 Gendarmes muertos tras un accidente en Salta   Vie 18 Dic 2015 - 9:53

Decretada la emergencia en seguridad hay orden de reforzar las fronteras y vias navegables, solo espero no existan mas accidentes de gendarmes o cualquier otra fuerza de seguridad, llendo a un nuevo puesto de vigilancia, dios los ampare y los proteja.
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JLBA01



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MensajeTema: Marcelo   Vie 18 Dic 2015 - 11:41

Marcelo R. Cimino escribió:
Murió gendarme y son 43 las víctimas por accidente en Salta. Tenía 23 años y era oriundo de Tucumán

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=820279

El temor de Morales a una manifestación popular, costó estas 43 vidas y ya quedó como noticia vieja esta tragedia.

¿Había necesidad de ese despliegue?
¿Que cambió, si se pretende seguir usando a la GN como guardia pretoriana?
¿A que se le tiene miedo, a un enemigo interior?

Simple, veamos solo noticias, hablemos de avioncitos y siluetas de buques mientras disociamos defensa y seguridad del marco y entorno en el que está inserto, que vamos a crecer intelectualmente 0.

Muchachos, si no damos el paso hacia poder hablar con seriedad y respeto de la temática con todos los puntos y la íes, es como si habláramos de F-1 su evolución y desarrollo, su suspensión y motores, dejáramos de lado la computadora y la inyección de lado.

Aquí pasó algo trágico. Murieron 43 personas. 43 familias están destrozadas y no somos capaces de iniciar un debate serio y completo sobre la utilización de la GN en funciones que deberían ser responsabilidad de las diferentes policías.

¿Que es lo cambió entonces?

Marcelo, no quiero armar un OT, pero la capacidad de daño del movimiento de Milagros Sala es muy grande, y no alcanza la capacidad de la policía provincial para pararla. Recordá que Sala está sometida a juicio por agredir con piedras durante una acto al actual gobernador Morales, y que son muchas las evidencias de que armó fuerzas de choque.

GN es muy buena en protocolos de seguridad interna, y lo demostró cuando, en las escasas veces que se apiadaron de quienes necesitamos transitar, la utilizaron para disolver piquetes que impedían el libre desplazamiento.

La casa de gobierno provincial en Jujuy está sitiada, todo porque anunciaron que los subsidios irán directo a los subsidiados, previa verificación de necesidades, y no pasarán más a través de intermediarios.

No me molesta para nada que GN se transforme en una guardia pretoriana que nos permita a quienes nos movemos dentro de la ley, e.g., recurriendo a la justicia y no a la acción directa molestando y/o agrediendo a los demás, ejercer nuestros derechos libremente.

El que protesta afectando derechos de terceros comete un delito.

Saludos,

José Luis
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