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 El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)

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Moretti



Mensajes : 78
Fecha de inscripción : 31/05/2013
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 13:26

Marcelo R. Cimino escribió:
stalder escribió:


Marcelo, comunicate conmigo , despues te vuelvo a pasar el telefono asi te devolvemos los derechos de administracion

Moderador Interdefensa

Marcos, no vuelvo a staff, el sitio necesita aire nuevo. De ahora en más Ariel está al frente y necesita nuestro apoyo, dándole espacio y libertad de acción. Es necesario que todos los miembros del staff dejen voluntariamente sus fueros, así Ariel arma su propio equipo.

Germán volvió para remarla, Quequén y Claudio también expresaron su apoyo a la nueva iniciativa.
Así que es hora de sangre joven y que los viejos rockeros como nosotros apoyemos, aportemos y hagamos fuerza, pero desde el llano y no desde la administración.

PD: La chot@ va a desaparecer Interdefensa!!!
Mientras haya dos foristas con ganas de intercambiar, esto sigue hay mucha seda en el reel aún.

Abrazo

Que gran alegría para quienes somos simples foristas y lectores permanentes de este querido foro Interdefensa enteranos de la vuelta de Marcelo y de Germán!! Ojalá que Claudio también reconsidere su postura, porque realmente da enorme gusto leerlos a uds, siempre aportan muchísimo con sus conocimientos e información a quienes somos simples aficionados.

Excelente noticia entonces la normal continuidad del foro.

Abrazo grande para todos, los que están y los que han vuelto.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 13:47

Tranqui, Claudio también está!

Abrazo
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Néstoran



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 13:48

Nuestros stop gap duraran hasta que se consiga repuestos, o sea..... para el kfir aseguran 10 años de repuestos? y después? a la compactadora, se debe ir rapido por f16 directamente con repuestos para hacer dulce que nos sirven para el corto mediano y largo plazo, modernizable sin andar inventando nada, para salir del apuro, pero que no tenga vencimiento tan pronto!!!

en la industria no se compra herramientas y maquinas pedorras como para salir del apuro, porque a la larga sale mas caro, al menos si sos pobre, no podes darte el lujo de comprar descartable.

a la par ir estudiando la producción con fadea de lo que sea mejor.
saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 13:55

Néstoran escribió:
Nuestros stop gap duraran hasta que se consiga repuestos, o sea..... para el kfir aseguran 10 años de repuestos?  y después? a la compactadora, se debe ir  rapido por f16 directamente con repuestos para hacer dulce que nos sirven para el corto mediano y largo plazo, modernizable sin andar inventando nada,  para salir del apuro,  pero que no  tenga vencimiento tan pronto!!!

en la industria no se compra herramientas y maquinas pedorras como para salir del apuro, porque  a la  larga sale  mas caro, al menos si sos  pobre, no podes darte el  lujo de comprar descartable.

a la par ir estudiando la producción  con fadea de lo que sea mejor.
saludos

Si se hace un acuerdo con transferencia de tecnologia podriamos fabricar nosotros dichos repuestos y venderles a los ultimso usuarios de kfir tambien
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Moretti



Mensajes : 78
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Edad : 48
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 13:57

Marcelo R. Cimino escribió:
Tranqui, Claudio también está!

Abrazo

Buenísimo Marcelo, me alegro mucho por lo que decís entonces!! Uds son el alma de este foro!!

Abrazo
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 17:06

DEFENSA.COM

La Fuerza Aérea Uruguaya debió auxiliar a la Argentina durante la asunción presidencial de Mauricio Macri, al desactivar Cristina Kirchner , todos los escudos de Defensa del país


(Defensa.com) Debido a su apremiante falta de medios y a la asistencia de decenas de Jefes de Estado, Primeros Ministros , cancilleres y ex mandatarios a la toma de mando Mauricio Macri, la Fuerza Aérea Argentina debió accionar operativamente la denominada NBDA , o Norma Bilateral de Defensa Aérea entre Argentina y Uruguay, que generalmente suele regir ejercicios binacionales ,cooperación en materia de Búsqueda y Rescate, o persecuciones de vuelos clandestinos, evidenciando la histórica relación fluida entre las aeronáuticas militares de ambos países. La mandataria saliente había desactivado las alertas aéreas habituales en este tipo de eventos antes de dejar el cargo.

Así ,además del débil despliegue local de 4 FMA IA-58 Pucará a la I Brigada Aérea de El Palomar de la Fuerza Aérea Argentina, principal unidad de transporte aéreo militar de este país ,ubicada en la provincia de Buenos Aires, como parte del operativo de seguridad motivado por la ceremonia en curso, se solicitó a la FAU que 3 Cessna A-37 Dragonfly permanecieran en alerta máximo en su sede operativa, la Base Aérea No. 2 (Durazno) ,ubicada en el centro del territorio uruguayo.

Al parecer, desprogramados recientemente los vetustos Mirage III, ningún A-4 AR argentino está en orden de vuelo,y probablemente nigún Super Etendart aeronaval, más allá de la contingencia política inesperada que obligo a esta coordinación binacional de emergencia.

No es esta la primera vez que la Fuerza Aérea Uruguaya asiste a la de Argentina, ya que en 2013, ante la carencia de un Hércules para volar a la Antártida, Uruguay prestó a la FAA una unidad para ello.

Ahora, la presidente saliente Cristina Fernández y su ex ministro de defensa, Agustín Rossi, en un último gesto de rencor hacia las nuevas autoridades, desactivaron , horas antes de abandonar el cargo, el sistema de defensa aérea nacional usualmente utilizado ante la presencia en el país de altas personalidades extranjeras.

Se incumplió con este extremo, sin tiempo para que hubiera entrado en vigencia inmediata con el nuevo presidnete, salvo que se vulnerase la normativa internacional de OACI que regula un anticipo de 5 días para dar a conocer las restricciones al vuelo y la instalación y activación del Sector de Defensa Aeroespacial sujeto a tales operaciones militares.
La comunicación de la Administración Nacional de la Aviación Civil local (ANAC) conocida por Notam (acrónimo inglés de Notice to Airman, Aviso a los Aviadores) con los datos de la creación y activación del sector de defensa aeroespacial y la "zona de no vuelo" con indicación de los horarios de vigencia debió haberse difundido legalmente el 5 de diciembre pasado, lo cual , vengativamente, el kirchnerismo evitó.

(Javier Bonilla)
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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 17:07

Creo que sin duda la situacion de la flota de combate es terminal

que haria yo.

Por lo pronto adquirir 20 monoplazas de Kfir full equipment  + 2 biplazas y mandar a convertir los 2 Dagger T  que supuestamente estaban en la negociacion del segundo contrato

con 20 monoplazas + 4 biplazas doy un respiro a la FAA, mando a reparar 12 M+ 2B de  A4 y compro un lote de 100 Phyton 5 y 40 I-Dervy junto con 6 Litening + 8 ELTA 2822 + 100 BGL y un par de Pod de recon , y me olvidaria de comprar mas Kfir



Esto para recuperar en los proximos 36/48  meses la fuerza de combate.

Comienzo a negociar con Korea para adquirir 18 A-50 + 6 FA-50 para complementar a los A4 , adquirir la logistica del F404-102 fabricado bajo licencia de GE en korea , que es el mismo motor del Grippen, con un avion que tiene la Avionica de IAI y los armamentos israelies, los mismos del Kfir por lo que no habrian problemas logisticos





Amen de esto meteria a FADEA en una negociacion para fabricar bajo licencia entre 36 y 48 ejemplares de FA-50/A-50 para reemplazar los A4 y proveer un escuadron al COAN

La idea es pensar en una FAA con 42 A50 + 12 FA-50 y 20 + 4 Kfir que serian reemplazados por 24 + 4 Grippen E
y que el COAN tenga 12/14 + 2 A/FA-50

Por supuesto esto llevaria 10 años

Pero tendria la ventaja que tuvimos con los Mirage que se llegaron a adquirir 92, con el volumen se logra integracion logistica, aqui si los 2 SDA tienen el mismo motor lograremos lo mismo


Última edición por stalder el Vie 11 Dic 2015 - 17:35, editado 1 vez
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flaps



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 17:17

Seguir con Deltas es mas de lo mismo, hay que re educar y comenzar de cero.

saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 19:36

No recuerdo si fue en este foro o en otro, donde mostraban un parrafo del libro blanco, en el que decia que hasta el arribo de un reemplazo de los mirage, se habia hablado con, chile, brasil y uruguay para que presten servicios de defensa aerea en caso de ser necesario.

Supongo hablaban de lo que paso ayer.

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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 21:54

La republica Argentina No tiene ningun tratado de defensa mutua, lo dicho por el ex ministro Rossi es una mentira, ningun pais te va ayudar en caso de conflicto, y aunque quisieran sus aeronaves de defensa aerea son precisamente para su defensa Aerea

Lo de los A-37 es mas simbolico que efectivo.

Ahora si hubiese habido un atentado de que nos disfrazabamos

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 2:39

flaps escribió:
Seguir con Deltas es mas de lo mismo, hay que re educar y comenzar de cero.

saludos



-Hoy no hay tiempo para eso I love you I love you



-A futuro seguramente se va ha hacer con el SdA que reemplace al "parche" y a los A-4





Saludosss 8)
Roberto
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 8:01

Creo que a futuro, el único camino que nos queda es hacer una verdadera planificación estratégica inserta en una política de defensa clara, consensuada y comprometida, con metas a corto, mediano y largo plazo. De no ser así seguirá siendo más de los mismo y más de lo mismo, nos pone al nivel de republiqueta de cuarta, porque a las de tercera ya las hemos superado largamente.


Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 10:34

flaps escribió:
Litio71
flaps escribió:
Seguir con Deltas es mas de lo mismo, hay que re educar y comenzar de cero.

saludos



-Hoy no hay tiempo para eso  I love you I love you



-A futuro seguramente se va ha hacer con el SdA que reemplace al "parche" y a los A-4

Como que no es el momento?, es ahora que la FAA esta en la lona. hay que refundar y como dice Marcelo consensuar, generar una política de estado en las FFAA a 15 o 20 años, y es el momento de insertar el caza definitivo, nada de stop gap, porque siempre es la misma historia, de parche en parche.







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Litio71



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 16:48

flaps escribió:
flaps escribió:
Litio71
flaps escribió:
Seguir con Deltas es mas de lo mismo, hay que re educar y comenzar de cero.

saludos



-Hoy no hay tiempo para eso  I love you I love you



-A futuro seguramente se va ha hacer con el SdA que reemplace al "parche" y a los A-4

Como que no es el momento?, es ahora que la FAA esta en la lona. hay que refundar y como dice Marcelo consensuar, generar una política de estado en las FFAA a 15 o 20 años, y es el momento de insertar el caza definitivo, nada de stop gap, porque siempre es la misma historia, de parche en parche.









-Justamente por eso, por que la FAA hoy no tiene que volar y si se va a comenzar de cero eso
implica una planificación, planificación que no se hace de la noche a la mañana si no que
lleva años, sin ir mas lejos a Brasil le costo 10 años decantarse por el Gripen NG que será
su caza principal de aquí al futuro, usted ve a la FAA sin tener nada que volar por 10 años

-Yo no lo veo, por eso primero hay que conseguir el "parche" para permitir que halla pilotos
y personal técnico y mas que todo un incentivo a las nuevas generaciones a que se unan
a las FAA, luego si, que se comience a planificar el futuro de forma tranquila y no a los apurones


-Con (14) Kfir C10 Block 60, (24) A-4AR, (30) Pampa II/III y (32) Pucara se puede
tirar para adelante mientras se planea de forma tranquila con que se reemplazara
al "parche" y a los A-4







Saludosss 8)
Roberto
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MGB



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 17:06

A ver y para que quede claro...

La Fuerza Aérea Argentina está en estado cuasi terminal de total incapacidad operativa más de respuesta y en lo que respecta a su aviación de combate.

Y el hecho de que durante la asunción del nuevo Presidente de la Nación (con varios Jefes de Estados de distintos Países presentes) la cobertura de la seguridad aeroespacial, se realizó con 4 (cuatro) IA-58 Pucará... Es una clara muestra de que literalmente estamos con los pantalones bajos, haciendo caca en medio de un cardal repletos de ortigas, sin papel higiénico y con el agravante de que tenemos hemorroides.

Acá hace falta para AYER un caza con capacidad BVR...

Sería tremendamente estúpido, seguir prolongando la carencia de esta como otras capacidades y por 5 o 10 años mas.

¿Qué mas tenemos que esperar? ¿Qué Chile esté volando F-35 o Eurofigthers y para recién nosotros incorporar un avión con capacidad BVR?

Tiene que venir si o si el Kfir C-10 y así poder ir generando doctrina, mas estar tranquilos de que tenemos tiempo suficiente para estudiar, planificar y generar un programa tipo FX-AR para la adquisición del o los cazas definitivos.


Cordiales Saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 18:38

Leí más arriba que mencionaban a Korea.

Si bien el proyecto está complicado por diferentes motivos, pensando siempre a futuro, en lo que viene, yo llamaría por este chico:


FAdeA de por medio? no sé... las distancias son enormes de aca a Korea. quizas alguna producion local menor de rotables, de uso más frecuente, pero no más. Preferiría un intercambio tecnologico.
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flaps



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 18:55

Hasta que se pongan de acuerdo, dejen se sabotearse, la industria USA no es tonta, se la va hacer facil, es un proyecto largo, nosotros ahí no tenemos nada que hacer, necesitamos un caza ya, por mi?, F-16, el Ministro no quiere Kfir, no se, veremos. Hay que re educar a la FAA, y es el momento, y sacarse de la cabeza los deltas, reorganizar las bases, la burocracia, recomponer las bases, pistas, etc.
Sres. es hora de crecer o morir.

saludos


Última edición por flaps el Sáb 12 Dic 2015 - 19:39, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 19:09

El caza "ya" puede ser Kfir o F-16. A largo plazo un caza como el proyecto de KAI no me parece mal.

Por otro lado no propongo ninguna fabricacion conjunta mayor. Es más, ni siquiera fabricacion conjunta si se quiere. o sea, no nos estariamos metiendo en nada,  y con un buen acuerdo pdriamos traer algun beneficio tecnologico en el intrcambio.

La verdad es que no nos veo comprando F-16 nuevos..
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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 21:50

Me repito

Por lo pronto adquirir 20 monoplazas de Kfir full equipment + 2 biplazas y mandar a convertir los 2 Dagger T que supuestamente estaban en la negociacion del segundo contrato

con 20 monoplazas + 4 biplazas doy un respiro a la FAA


mando a reparar 12 Monoplazas + 2Biplazas de A4


compro un lote de 100 Phyton 5 y 40 I-Dervy junto con 6 Litening + 8 ELTA 2822 + 100 BGL y un par de Pod de recon , y me olvidaria de comprar mas Kfir


Esto para recuperar en los proximos 36/48 meses la fuerza de combate.

Y comienzo a negociar con KAI por un lote de A50 monoplazas y FA50 biplazas , con el mismo motor que el Grippen/SH , armamento del Kfir y el mismo radar que el kfir ELTA 2032V4, y por supuesto el mismo equipamiento que los Kfir y Pampa III

Recordemos que los aviones de KAI nuevos estan mas o menos 30 - 35 millones, comparandolos con el precio de un F16 usado creo que ganamos comprando nuevos.

Y recordemos que en Korea es el reemplazo de los F5 ,lo mismo que en otros paises
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Sáb 12 Dic 2015 - 22:33

Difícil pensar en un nuevo avión y de ultima tecnología cuando no hay dinero para reponer los cartuchos de eyección de un A4.
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flaps



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Dom 13 Dic 2015 - 0:51

aplausos
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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Dom 13 Dic 2015 - 0:54

Danny Franco escribió:
Difícil pensar en un nuevo avión y de ultima tecnología cuando no hay dinero para reponer los cartuchos de eyección de un A4.

El problema no fue de dinero, fue de burocracia y de que elemento que entra en la aduana argentina no sale mas, ejemplo , repuestos de los WZ551B chinos estuvieron mas de 2 años retenidos ahi

Si no se soluciona ese tema no interesa si tenes el dinero y los compras porque la ineficacia del propio gobierno te sabotea

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Néstoran



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Dom 13 Dic 2015 - 1:53

stalder escribió:
Danny Franco escribió:
Difícil pensar en un nuevo avión y de ultima tecnología cuando no hay dinero para reponer los cartuchos de eyección de un A4.

El problema no fue de dinero, fue de burocracia y de que elemento que entra en la aduana argentina no sale mas, ejemplo , repuestos de los WZ551B chinos estuvieron mas de 2 años retenidos ahi

Si no se soluciona ese tema no interesa si tenes el dinero y los compras porque la ineficacia del propio gobierno te sabotea

concuerdo, lo mismo pasa con equipos para hospitales,medicamentos, a veces da ganas de ir y revolear unas patadas a varis tujes con botines punta de acero.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Dom 13 Dic 2015 - 17:35

stalder escribió:
Danny Franco escribió:
Difícil pensar en un nuevo avión y de ultima tecnología cuando no hay dinero para reponer los cartuchos de eyección de un A4.

El problema no fue de dinero, fue de burocracia y de que elemento que entra en la aduana argentina no sale mas, ejemplo , repuestos de los WZ551B chinos estuvieron mas de 2 años retenidos ahi

Si no se soluciona ese tema no interesa si tenes el dinero y los compras porque la ineficacia del propio gobierno te sabotea


En la logistica militar hay un principio que indica que el impulso logistico es desde retaguardia hacia el frente.
Con eso quiero decir que aparentemente, no habia stock de cartuchos en condiciones cuando se vencieron los que tenian los aviones.
Si existen esos inconvenientes con la aduana, supongo que ya lo sabrian, deberian tomarse medidas anticipadas para que no ocurra.
Agotadas todas esas instancias yo hasta pediria prestados a Brasil un par de ellos para salir del apuro, es notoria la excelente colaboracion entre las fuerzas aereas de la region y no seria la primera vez que ocurre algo de esto.
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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Dom 13 Dic 2015 - 21:16

Si se los pedis a Brasil, se quedan
EN LA ADUANA

el problema es la Aduana, y el presupuesto para poder manejar un circuito logistico.

ademas el A4 esta de salida tambien, cuando hay andando no hay mas de 3 o 4 .

No tiene sentido ni recuperarlos , hay que ir por un reemplazo

Hoy es preferible buscar 36 monoplazas + 6 biplazas para la VI y la V del mismo modelo

Por eso la FAA queria 12 + 2 y 20 + 2(Dagger T convertidos de la FAA) Kfir y comenzar a negociar el reemplazo del A4 con tranquilidad

Resumiendo, la FAA queria , quiere 36 Kfir porque hoy no hay nada, con 32 monoplazas  + 4 biplazas tenes 2 escuadrones completos en activo, algo que no existe desde el 2005 por lo menos
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Hoy a las 15:20

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