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 El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)

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CH-14



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:36


Y se lo digo sin eufemismos y sin fueros...

Lo suyo es bien de Fascista y Gorila...

Si, claro yo soy gorila y fascista, jajaja contáte otro !

Esperá y vas a ver quiénes son éso que me acusás a mi, jajaja!!!

Lo único que falta es que venga alguien a hacerme creer que los que gobiernan hoy son democráticos, el poder de los votos un poquito más del 50 %, poco muy poco, yo mismo escuché al marketinero de Mendez cuando dijo si...llevamos a la presidencia a un negrito de una provincia pequeña, él marketinero, un fenómeno agasajado por sus pares en una reunión en la CABA, los K no han gobernado mal, se han equivocado...tal vez, pero han ganado con votos bien ganados, tener un gobierno "democrático" que dice respetar las instituciones y que no le va a temblare el pulso para gobernar con DNUs, cómo se llama éso ?

Pda.: lo que no te bancás es que somos casi el 50 % que no nos comimos el verso del marketing, ésa es la pura verdad.saludos gorilas.
Pda.: cambio.... al vacío !
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CH-14



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:36

Marcelo R. Cimino escribió:
Nace un nuevo foro amigo, enterate y cuídalo superándote día a día.

Saludos



Dios te oiga !

Contá conmigo ! a ver si refundamos ésto se se trasformó en un cachivache clown

Sangría de foristas por doquier, ero como dicen... quedamos los mejores... jaja !!

Fuera de broma, hay que hacer que vuelva a tener credibilidad y con éso van a volver al foro y se van a sumar más.
Pda.: Me alegra que hayas "vuelto".


Última edición por CH-14 el Jue 10 Dic 2015 - 22:42, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:39

Sea como sea, los Mirage no tienen peso estratégico desde hace décadas, desde ese entonces es solo material para nabos y fotógrafos que buscan lo exótico. El punto es que la administración que deja el poder no consiguió dejar un reemplazo. Aunque se perfectamente que hubo quienes le pusieron el hombro e intentaron hacerlo con el Kfir, lo cierto es que no lo lograron.

Estimo que los israelíes no van a dejar de insistir, sin embargo escoba nueva barre mejor, y quienes hoy nos gobiernan son a yonidependiente. Lo ideal sería hacer alguna apuesta interesante y osada aunque dudo mucho que esto se haga.

Dios quiera que algún día tengamos una verdadera política de defensa, pero sin consenso multipartidario a largo plazo, realmente lo dudo.

Como decía un amigo cada vez que empatábamos el marcador: Vamo de vuelta!

Saludos
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:42

CH-14 escribió:

Y se lo digo sin eufemismos y sin fueros...

Lo suyo es bien de Fascista y Gorila...

Si, claro yo soy gorila y fascista, jajaja contáte otro !

Esperá y vas a ver quiénes son éso que me acusás a mi, jajaja!!!

Lo único que falta es que venga alguien a hacerme creer que los que gobiernan hoy son democráticos, el poder de los votos un poquito más del 50 %, poco muy poco, yo mismo escuché al marketinero de Mendez cuando dijo si...llevamos a la presidencia a un negrito de una provincia pequeña, él marketinero, un fenómeno agasajado por sus pares en una reunión en la CABA, los K no han gobernado mal, se han equivocado...tal vez, pero han ganado con votos bien ganados, tener un gobierno "democrático" que dice respetar las instituciones y que no le va a temblare el pulso para gobernar con DNUs, cómo se llama éso ?

Pda.: lo que no te bancás es que somos casi el 50 % que no nos comimos el verso del marketing, ésa es la pura verdad.saludos gorilas.
Pda.: cambio.... al vacío !

Se trata de evitar esta clase de pavadas.

El foro es de todos y si cada uno no lo cuida se va al demonio.
Somos grandes!!

Así que estimo que se entiende.

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CH-14



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:43

Marcelo R. Cimino escribió:
Sea como sea, los Mirage no tienen peso estratégico desde hace décadas, desde ese entonces es solo material para nabos y fotógrafos que buscan lo exótico. El punto es que la administración que deja el poder no consiguió dejar un reemplazo. Aunque se perfectamente que hubo quienes le pusieron el hombro e intentaron hacerlo con el Kfir,  lo cierto es que no lo lograron.

Estimo que los israelíes no van a dejar de insistir, sin embargo escoba nueva barre mejor, y quienes hoy nos gobiernan son a yonidependiente. Lo ideal sería hacer alguna apuesta interesante y osada aunque dudo mucho que esto se haga.

Dios quiera que algún día tengamos una verdadera política de defensa, pero sin consenso multipartidario a largo plazo, realmente lo dudo.

Como decía un amigo cada vez que empatábamos el marcador: Vamo de vuelta!

Saludos

Ésto es hablar claro !! así se dicen las cosas !
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CH-14



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:45

Marcelo R. Cimino escribió:
CH-14 escribió:

Y se lo digo sin eufemismos y sin fueros...

Lo suyo es bien de Fascista y Gorila...

Si, claro yo soy gorila y fascista, jajaja contáte otro !

Esperá y vas a ver quiénes son éso que me acusás a mi, jajaja!!!

Lo único que falta es que venga alguien a hacerme creer que los que gobiernan hoy son democráticos, el poder de los votos un poquito más del 50 %, poco muy poco, yo mismo escuché al marketinero de Mendez cuando dijo si...llevamos a la presidencia a un negrito de una provincia pequeña, él marketinero, un fenómeno agasajado por sus pares en una reunión en la CABA, los K no han gobernado mal, se han equivocado...tal vez, pero han ganado con votos bien ganados, tener un gobierno "democrático" que dice respetar las instituciones y que no le va a temblare el pulso para gobernar con DNUs, cómo se llama éso ?

Pda.: lo que no te bancás es que somos casi el 50 % que no nos comimos el verso del marketing, ésa es la pura verdad.saludos gorilas.
Pda.: cambio.... al vacío !

Se trata de evitar esta clase de pavadas.

El foro es de todos y si cada uno no lo cuida se va al demonio.
Somos grandes!!

Así que estimo que se entiende.


Claro ...pero el que calla otorga y no estoy para otorgar o aceptar esta clase de atropello, gratis para colmo ! somos grandes y no es grato que te maltraten, bah llamarme gorila a mi es un poco surrealista somo mínimo, jajaja!!!
hablemos de la Defensa porfi !
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 22:49

CH-14 escribió:

Y se lo digo sin eufemismos y sin fueros...

Lo suyo es bien de Fascista y Gorila...

Si, claro yo soy gorila y fascista, jajaja contáte otro !

Esperá y vas a ver quiénes son éso que me acusás a mi, jajaja!!!

Lo único que falta es que venga alguien a hacerme creer que los que gobiernan hoy son democráticos, el poder de los votos un poquito más del 50 %, poco muy poco, yo mismo escuché al marketinero de Mendez cuando dijo si...llevamos a la presidencia a un negrito de una provincia pequeña, él marketinero, un fenómeno agasajado por sus pares en una reunión en la CABA, los K no han gobernado mal, se han equivocado...tal vez, pero han ganado con votos bien ganados, tener un gobierno "democrático" que dice respetar las instituciones y que no le va a temblare el pulso para gobernar con DNUs, cómo se llama éso ?

Pda.: lo que no te bancás es que somos casi el 50 % que no nos comimos el verso del marketing, ésa es la pura verdad.saludos gorilas.
Pda.: cambio.... al vacío !

Lo suyo de Lástima y Vergüenza ajena...

Evidentemente su fanatismo dogmático, además de hacerlo un intolerante, también le hace creer que es un pitoniso o emulo del oráculo de Delfos...

Le sugiero que vuelva al secundario y agarre un buen libro de educación cívica...


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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Jue 10 Dic 2015 - 23:04

Marcelo R. Cimino escribió:
No gastes energías Germán, volvamos al ruedo mi viejo tigre cordobés.

Sea como sea, lo cierto es que en términos de defensa lo nuestro es un desastre, sin embargo si hubo dinero para hacer un evento dedicado a la despedida de los Mirage, realmente no entiendo como hoy solo vemos 4 Pucará haciéndose ver como escolta.

A lo que voy amigo, es a que aquí no pasa todo por un solo cable o canal. Esta todo mezclado y mal orientado.

Abrazo

Marcelo Querido:

Creo que a estas alturas, Vos me conoces y sabés como pienso mas trato de analizar las cosas...

Te consta y porque lo hablé por teléfono con Vos, de las razones por las cuales me fui mas renuncié a los fueros de Administrador.

Volví y porque corre riesgo el foro de ser cerrado...

Por lo tanto te pregunto ¿Estamos tratando de levantar este espacio y tengo que soportar que un forista, haga catarsis política, denostando al que piensa distinto mas votó de esa manera?

¿Por qué tengo que avalar que un forista y ante un hecho objetivo de la realidad (la falta de la aviación de caza y por una mala gestión del gobierno saliente) salte con un posteo netamente político y donde descalifica de manera fascista un resultado electoral?


Marcelo ¿Tanto cuesta se un poco objetivo y esperar que se comience a gestionar, para recién desde allí comenzar a ponderar o criticar?

No se Marce... Si estoy equivocado, te pido que me lo hagas saber...

Un Abrazo.
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 6:01

Sabes que te comprendo Germán y sabes que voy a estar siempre a muerte con vos amigo. Tené un poco de paciencia, demosle tiempo y el un crédito necesario a Ariel para que se organice y racomode líneas. Luego de ayudar a apuntalar la nueva estructura tanto vos, como yo y el resto haremos cada uno nuestro análisis personal.

Debemos recuperar el nivel perdido, el respeto y que desaparezca el destrato. Obviamente esto requerirá de compromiso de absolutamente todo el mundo y el que no lo entienda seguramente tendrá que irse sin darle tanta vuelta a la cosa.

Lo único que puedo hacer, es pedir en base al tiempo y dedicación que le dediqué al sitio, es pedirle a todo aquél que me aprecie, el favor de tratar bien al otro, puesto que no hacerlo es como tratarme mal a mi, puesto que si no tarde o temprano volveré a alejarme del sitio.

Tal vez no sirva de mucho, pero me pasó más de una vez que extenuado en medio del río, inmerso en el desamparo que se siente ante la inmensidad, me pregunté que hacía allí tratando de vencer solo con mis brazos la rudeza de un cause de agua. Es el día de hoy que recuerdo y me hago esa bendita pregunta y no se la respuesta, solo tengo en claro que no dejé de bracear, que el cansancio se soportó, que el aire volvió a mis pulmones, que mis brazos recobraron fuerza y logré cumplir con el desafío, dejando a mi alma y mis demonios en equilibrio.

Germán querido, estas hecho de acero y del bueno amigo, del que sirve para el temple. Como guerrero de raza como sos, viste el peligro y actuaste sin pensar solo porqué está en tu ADN, créeme que es tal cual como cuando me tocó varias veces estar en el medio del Paraná o el Uruguay con el culo lleno de preguntas. Algo bueno va a salir de todo esto y en todo caso, cuando la tormenta pase, como viejos luchadores que somos, nos iremos a tomar unas birras y veamos que el sitio lo llevan bien los pibes, no obstante vamos a mirarlos con el alma llena y en paz, sabiendo que no solo le pusimos garra a la cosa si no que ademas lo conseguimos.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 6:31

CH-14 escribió:
Todo éso no se va a saber porque los medios son del Imperio simple y sencillo, han volteado un gobierno democrático, si, con votos, pero han puesto a los mejores del marketing para llegar a gobernar, basta escuchar el discurso hoy del "nuevo" presidente para darse una idea de lo que viene, lamentablemente son personajes conocidos, muchos de ellos oscuros y no de piel precisamente. saludos OT
Pda.:No se va a destapar ninguna olla, va a ser una persecución, una caza de brujas.

Estimado CH-14, quien me conoce sabe que lejos está esta nueva administración de gobierno de mi  pensamiento político, es más en otras arenas me movilizó a debatir  fuertemente sobre ideas. Solo dos cosas, y quiero te quede bien en claro; tal como te dije arriba, fue en otras arenas donde me fui a "exorcizar los demonios" que no tenían que ver precisamente sobre el foco politico-militar y la segunda que este lugar no es para hacer catarsis. En todo caso, rebobiná y date cuenta que mucho de lo que estas diciendo termina encontrando coincidencias con los argumentos que alguna vez usaron los militares para derrocar un gobierno democrático.

Guste o no (y te puedo asegurar que a mi no me gusta) este nuevo gobierno llegó al poder a través del voto popular, recordándote por sobre todo que somos democráticos y nos debemos subordinar ante la voluntad popular.

Hoy por hoy, el gobierno que se retira (que en muchísimos aspectos me representó) nos dejó con solo 4 Pucará orbitando CABA en defensa de nuestro espacio aéreo, es una realidad fría y dura como el mármol, precisamente de eso tratamos en el topic.

De aquí en más la responsabilidad de la defensa, las críticas y lo que fuere le corresponderán a la nueva administración de gobierno y punto.

Así que la catarsis, la perdida de control de la válvula de presión el perdón por los off topics  aquí no sirven puesto que politico-militar no es sinónimo de bar o sesión psicológica.
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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 8:32

Estimadisimos amigos de siempre

El problema de la ausencia de los A4 se debe al vencimiento de los cartuchos eyectores, estan comprados los repuestos pero la burocracia lleva su tiempo, es hora de que se plantee de que todo lo militar no pase por aduana, sino tenemos meses de demora

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stalder
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 8:41

Ahora si

Queridos Amigos del foro

Marcelo, no sabes la alegria que tengo de verte por aqui, ayer lei un mensaje de Growler que termino de quebrar mi espiritu, espero claudio que lo reconsideres

Ariel

Me alegra que estes de vuelta, despues te paso mi fono asi hablamos

MGB

Sabes que es tu casa, y me parece que si no queres volver al staff de administradore4s por lo menos deberias estar como colaborador


CH-14:  Tus comentarios politicos son inadmisibles, pensaba pedir como minimo la suspension, ariel se me adelanto

Para todos los foristas

Entiendo de que los animos estan caldeados, pero por mas que lo esten esta es una DEMOCRACIA que con defectos o no ha hecho una transicion entre un gobierno y otro, los oficialista son oposicion y la oposicion son oficialistas, todos los que tenemos mas de 30 años hemos vivido estos cambios, y aunque les cueste hay que adaptarse.

Ahora bien , este es un espacio de debate de DEFENSA, no politico ,por lo menos mientras el Staff no decida cambiar el reglamento.

Marcelo, comunicate conmigo , despues te vuelvo a pasar el telefono asi te devolvemos los derechos de administracion

Si se necesita una reunion del Staff , mi casa esta a disposicion de uds .

Como dije antes, TODOS somos interdefensa, pasemos esta transicion y luego criticaremos a los que ahora estan, pero desde el punto de vista de la defensa.


Marcos Daniel Funes
Moderador Interdefensa
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 8:45

y si no pasan por aduana tenemos contrabando de lo que se te ocurra, para mi deben pasar pero con un régimen especial, que le den prioridad o algo por el estilo.
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MGB



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 8:50

Marce Querido, lo mejor que podemos hacer, es retomar el hilo y empezar a debatir temas militares...

Marcelo R. Cimino escribió:
Aunque se perfectamente que hubo quienes le pusieron el hombro e intentaron hacerlo con el Kfir,  lo cierto es que no lo lograron.

Mirá Marce, Vos sabés y mejor que yo (porque incluso estuviste en un SINPRODE en el Stand de IAI) de que, entre el 2009 y 2011, fue el lapso de tiempo ideal y para que se firmara por la adquisición de los Kfirchos.

De haber ocurrido así, en 2013 ya habrían estado volando en la VI° Brigada y todos felices por DIL.

El problema es que (y al haber el gobierno saliente pateado este tema) prácticamente volvemos a cuasi foja cero, habida cuenta de que la administración entrante (y especialmente el Nuevo Ministro de Defensa) fue muy crítica cuando trascendió la noticia de la posible firma del contrato con Israel y para la compra de estos cazas.

Ahora bien, tengo toda la seguridad más certezas, de que Israel e IAI vendrán nuevamente a la carga y hasta redoblando la apuesta...

Básicamente porque ellos bien saben, de que cocodrilo que se duerme es cartera, ergo, tienen muy en claro de que deberán enfrentarán 2 (dos) grandes escollos:

1)- El del un nuevo Ministro de Defensa que criticó fuertemente al Kfir.

2)- El nunca y bien ponderado FMS yankee.


Pero bueno, estos tipos llevan milenios en el arte de la negociación -por lo tanto- no lo descartaría aún al Kfircho...


Marcelo R. Cimino escribió:
Estimo que los israelíes no van a dejar de insistir, sin embargo escoba nueva barre mejor, y quienes hoy nos gobiernan son a yonidependiente. Lo ideal sería hacer alguna apuesta interesante y osada aunque dudo mucho que esto se haga.

Si es por yonis dependientes, te recuerdo de que habría sido la Administración Saliente, la que supuestamente preguntó por el tema F-16.

Ni hablemos de que la modernización de las Chanchas que se está haciendo en EE.UU, menos aún de la muchachada de la FAA viendo C-130 en AMARG, de los motores de los Pampas y la remotorización de los Pucará... Es decir, todo made in yonilandia...

Me parece que la dependencia con EE.UU, seguirá y no por una cuestión ideológica, sino mas bien pragmática y económica.

Porque a través del FMS, tenés acceso a material tanto nuevo como de segunda mano, con una financiación mas que conveniente y disponibilidad casi inmediata (si es material usado).

Marce, seamos realistas... Argentina (y lamentablemente) dudo y mucho de que se incline por aviones de combate Rusos. No por una cuestión de índole geopolítica, mas bien por razones estrictamente de costos de introducción y operativos.

Alguna vez Vos y yo, hablamos de que con los actuales presupuestos, la FAA no podría ni siquiera prender uno de los dos Klimov RD-33 de un Mig-29...

Ahora bien, Vos hablas de hacer una apuesta interesante y osada...

¿Tal vez Kfir C-10 Block 60, todos con radar AESA y paquete full de Armas, incluyendo logística para levantar toda la línea de A-4AR?

¿Tal vez, F-16 que vengan con la posibilidad de colgarle armamento Israelí y tal como deslizó Claudio?


Personalmente, yo me inclinaría  y por una alternativa que contemplara, tanto un plan de contingencia para el inmediato a corto plazo sumando un plan estratégico para el mediano y largo plazo.

PARA AYER: Hace falta "YA" un Caza Multi - Rol (Stop Gap) y ante esta necesidad, creo que sólo tenemos una de dos opciones:

A)- Kfir C-10 Block 60.

Cool- F-16C Block 30 a 40 provenientes de AMARG.  

PARA MEDIANO PLAZO: Aquí es donde tiene (o mejor dicho) DEBE entrar FADeA... Por caso y te pregunto ¿En vez de insistir con el Pampa GT, por qué no hablar con Korea y para co - producir bajo licencia este interesante avioncito?





Imaginatelo, con radar EL/M - 2032, capacidad BVR mediante el Misil Derby + Python 4 o 5, Dardo, BGLs... Digo... Mas que digno reemplazo para los A-4AR

PARA LARGO PLAZO: Con lo descripto en los dos puntos anteriores, nos daría mas que tiempo suficiente y para estudiar la adquisición de una caza definitivo.

Y para serte sincero, no me desagradaría a futuro este siguiente esquema:

A)- VI° Brigada (Tandil): F-16C Block 50 o Gripen NG.

Cool- V° Brigada (Villa Reynols): IA / FA-50.

C)- X° Brigada (Rio Gallegos): Kfir C-10 Block 60 o F-16C Block 30 o 40.


Marcelo R. Cimino escribió:
Dios quiera que algún día tengamos una verdadera política de defensa, pero sin consenso multipartidario a largo plazo, realmente lo dudo.

Como siempre lo sostuve y no me voy a cansar de repetirlo, la Defensa Nacional debería ser POLITICA DE ESTADO...

Mientras sigamos sin entender esto, continuaremos en el mismo circulo vicioso y como esos pichichos bobos que intentan morderse su propia cola.


Un Abrazo Marcelo... good  

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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 9:38

stalder escribió:


Marcelo, comunicate conmigo , despues te vuelvo a pasar el telefono asi te devolvemos los derechos de administracion

Moderador Interdefensa

Marcos, no vuelvo a staff, el sitio necesita aire nuevo. De ahora en más Ariel está al frente y necesita nuestro apoyo, dándole espacio y libertad de acción. Es necesario que todos los miembros del staff dejen voluntariamente sus fueros, así Ariel arma su propio equipo.

Germán volvió para remarla, Quequén y Claudio también expresaron su apoyo a la nueva iniciativa.
Así que es hora de sangre joven y que los viejos rockeros como nosotros apoyemos, aportemos y hagamos fuerza, pero desde el llano y no desde la administración.

PD: La chot@ va a desaparecer Interdefensa!!!
Mientras haya dos foristas con ganas de intercambiar, esto sigue hay mucha seda en el reel aún.

Abrazo
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 9:41

MGB los detractores del avion chino pakistani decian que era un problema logistico y vos hablas de tener kfir f16 y y el koreano?

Para mi se deberia retomar la senda del fc-1 como reemplazo de los a4, unos 100 aviones a un promedio de 12 por año arrancando con 12 block I luego block II y cuando salgan los blockIII con produccion nacional transferencia de tecnologia ( la misma que se pueda usar en los SUE, los pucara y los pampass) para tener todo uniforme y de produccion nacional.
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 9:44

MGB escribió:
Marce Querido, lo mejor que podemos hacer, es retomar el hilo y empezar a debatir temas militares...

Marcelo R. Cimino escribió:
Aunque se perfectamente que hubo quienes le pusieron el hombro e intentaron hacerlo con el Kfir,  lo cierto es que no lo lograron.

Mirá Marce, Vos sabés y mejor que yo (porque incluso estuviste en un SINPRODE en el Stand de IAI) de que, entre el 2009 y 2011, fue el lapso de tiempo ideal y para que se firmara por la adquisición de los Kfirchos.

De haber ocurrido así, en 2013 ya habrían estado volando en la VI° Brigada y todos felices por DIL.

El problema es que (y al haber el gobierno saliente pateado este tema) prácticamente volvemos a cuasi foja cero, habida cuenta de que la administración entrante (y especialmente el Nuevo Ministro de Defensa) fue muy crítica cuando trascendió la noticia de la posible firma del contrato con Israel y para la compra de estos cazas.

Ahora bien, tengo toda la seguridad más certezas, de que Israel e IAI vendrán nuevamente a la carga y hasta redoblando la apuesta...

Básicamente porque ellos bien saben, de que cocodrilo que se duerme es cartera, ergo, tienen muy en claro de que deberán enfrentarán 2 (dos) grandes escollos:

1)- El del un nuevo Ministro de Defensa que criticó fuertemente al Kfir.

2)- El nunca y bien ponderado FMS yankee.


Pero bueno, estos tipos llevan milenios en el arte de la negociación -por lo tanto- no lo descartaría aún al Kfircho...


Marcelo R. Cimino escribió:
Estimo que los israelíes no van a dejar de insistir, sin embargo escoba nueva barre mejor, y quienes hoy nos gobiernan son a yonidependiente. Lo ideal sería hacer alguna apuesta interesante y osada aunque dudo mucho que esto se haga.

Si es por yonis dependientes, te recuerdo de que habría sido la Administración Saliente, la que supuestamente preguntó por el tema F-16.

Ni hablemos de que la modernización de las Chanchas que se está haciendo en EE.UU, menos aún de la muchachada de la FAA viendo C-130 en AMARG, de los motores de los Pampas y la remotorización de los Pucará... Es decir, todo made in yonilandia...

Me parece que la dependencia con EE.UU, seguirá y no por una cuestión ideológica, sino mas bien pragmática y económica.

Porque a través del FMS, tenés acceso a material tanto nuevo como de segunda mano, con una financiación mas que conveniente y disponibilidad casi inmediata (si es material usado).

Marce, seamos realistas... Argentina (y lamentablemente) dudo y mucho de que se incline por aviones de combate Rusos. No por una cuestión de índole geopolítica, mas bien por razones estrictamente de costos de introducción y operativos.

Alguna vez Vos y yo, hablamos de que con los actuales presupuestos, la FAA no podría ni siquiera prender uno de los dos Klimov RD-33 de un Mig-29...

Ahora bien, Vos hablas de hacer una apuesta interesante y osada...

¿Tal vez Kfir C-10 Block 60, todos con radar AESA y paquete full de Armas, incluyendo logística para levantar toda la línea de A-4AR?

¿Tal vez, F-16 que vengan con la posibilidad de colgarle armamento Israelí y tal como deslizó Claudio?


Personalmente, yo me inclinaría  y por una alternativa que contemplara, tanto un plan de contingencia para el inmediato a corto plazo sumando un plan estratégico para el mediano y largo plazo.

PARA AYER: Hace falta "YA" un Caza Multi - Rol (Stop Gap) y ante esta necesidad, creo que sólo tenemos una de dos opciones:

A)- Kfir C-10 Block 60.

Cool- F-16C Block 30 a 40 provenientes de AMARG.  

PARA MEDIANO PLAZO: Aquí es donde tiene (o mejor dicho) DEBE entrar FADeA... Por caso y te pregunto ¿En vez de insistir con el Pampa GT, por qué no hablar con Korea y para co - producir bajo licencia este interesante avioncito?





Imaginatelo, con radar EL/M - 2032, capacidad BVR mediante el Misil Derby + Python 4 o 5, Dardo, BGLs... Digo... Mas que digno reemplazo para los A-4AR

PARA LARGO PLAZO: Con lo descripto en los dos puntos anteriores, nos daría mas que tiempo suficiente y para estudiar la adquisición de una caza definitivo.

Y para serte sincero, no me desagradaría a futuro este siguiente esquema:

A)- VI° Brigada (Tandil): F-16C Block 50 o Gripen NG.

Cool- V° Brigada (Villa Reynols): IA / FA-50.

C)- X° Brigada (Rio Gallegos): Kfir C-10 Block 60 o F-16C Block 30 o 40.


Marcelo R. Cimino escribió:
Dios quiera que algún día tengamos una verdadera política de defensa, pero sin consenso multipartidario a largo plazo, realmente lo dudo.

Como siempre lo sostuve y no me voy a cansar de repetirlo, la Defensa Nacional debería ser POLITICA DE ESTADO...

Mientras sigamos sin entender esto, continuaremos en el mismo circulo vicioso y como esos pichichos bobos que intentan morderse su propia cola.


Un Abrazo Marcelo... good  


Creo que el primer paso que debemos dar es lograr entrevistar al nuevo Ministro de Defensa y ver para donde se orienta esto, luego podremos avanzar sobre hipótesis y conclusiones. Hay muchos posibles caminos y la alianza con Brasil sigue en pie y firme, así que no dejemos nada por considerar.

Abrazo
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 9:47

Ya me imagino la respuesta del ministro... Lo estamos estudiando... En fin, no creo que pase un buen momento con ustedes el ministro, porque si lo agarran, lo fusilan a preguntas de grueso calibre.
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MGB



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 9:58

sergiobrevet escribió:
MGB   los detractores del  avion chino pakistani decian que  era un problema logistico  y vos   hablas de tener kfir   f16 y   y el  koreano?

Para mi  se deberia retomar  la senda  del  fc-1  como reemplazo de los a4,  unos  100  aviones  a un promedio de 12 por año arrancando con 12 block I  luego  block II y cuando salgan  los blockIII con produccion nacional transferencia de tecnologia  ( la misma que se pueda usar en  los  SUE,  los pucara y los pampass)  para tener todo uniforme y de produccion nacional.

Vamos por parte:

1)- Para ayer o de manera inmediata, necesitamos cubrir si o si, la baja de los Mirages con un caza Stop Gap que sea un caza multi -rol y nos permita introducirnos en capacidades hasta hoy desconocidas. En resumidas cuentas, usados y con disponibilidad casi inmediata son dos las opciones, Kfir o F-16 de AMARG.

2)- Dicho esto, aquí el FC-1 o JF-17 no entraría y porque hablamos de un avión nuevo, ergo, es una alternativa para el mediano a largo plazo.

3)- El FC-1 / JF-17, fue rechazado tanto por la FAA como el Mindef y porque logísticamente es un berenjenal. Motor Ruso, electrónica y radar chino, manufactura pakistaní.

4)- Un FA-50 y fabricado bajo licencia por FADeA, podría llevar aviónica, electrónica mas radar Israelí y en cuanto el motor (General Electric F404) es el mismo que el del Gripen y por el cual, nuestro País ha firmado una carta de intención con Brasil más se lo pretende como el caza de reemplazo definitivo.

5)- Con respecto al tren Logístico del Kfir, Israel lo garantiza por contrato.

6)- Con respecto al tren Logístico de un F-16, con mas de 4500 aviones fabricados y plantas de producción o montaje en varios Países, le diré que está mucho mas aceitada y accesible que el de un FC-1 o JF-17... Sino me cree, pregunte a la AMB y por la tasa de operatividad de sus F-16 -de la cual se dice- que incluso es mayor que la de los Su-30 y a pesar de que Venezuela, tiene impuesta restricciones por parte de EE.UU.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 11:24

Ayer escuchaba la muy buena relación del Presi con el de Corea, ojo que no me extrañaría nada el ofrecimiento del FA-50, como lo hicieron con Perú, digo, al menos de ese lift para la V.

saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 11:52

Leito, el FA-50 fue pensado y para reemplazar a los F-5...

Y encima tiene el motor del F-18 y el Gripen...

Y si lo pudiésemos co - producir en FADeA...

Con radar EL/M-2032 y misiles Derby...


Hermoso
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 12:28

Lo cierto es que hay que bajar cierta ansiedad por saber cual sera el curso que le dara a este gobieno a la defensa. Aun no hay definiciones o presiciones y todo entra en el terreno de la especulacion mas alla de los intereses propios de varios actores, internos y externos.
Seamos claros tambien, que si quieren hacer las cosas bien, tienen muchisimo trabajo pero tambien multiples posibilidades. Algunos lineamientos se han dado por aca , acerca a cual es la hoja de ruta a seguir, en el contexto tecnologico-politico y economico que les toca actuar.
Sacando los delirios armamentistas, los fanatismos ideologicos, el racionalismo pragmatico es el que se impone y sobre esto, en base a lo que es la Argentina, el re-equipamiento es natural, necesario pero sobre todo posible.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 12:38

Hay que esperar 100 dias no volemos con la imaginacion porque en defensa avanzan sobre un caracol con paralisis
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 12:41

Dos aviones Pucará interceptaron ayer a la altura de Quilmes un vuelo no identificado que se dirigía hacia la Ciudad de Buenos Aires. El incidente ocurrió mientras se desarrollaba la ceremonia de asunción de Mauricio Macri en el Congreso nacional. La máquina, un Cessna 152, fue obligada a descender en la pista de la Base Aérea de Quilmes.

quien dijo no habia defensa jajajaj
http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=819468

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Vie 11 Dic 2015 - 13:09

MGB escribió:
Leito, el FA-50 fue pensado y para reemplazar a los F-5...

Y encima tiene el motor del F-18 y el Gripen...

Y si lo pudiésemos co - producir en FADeA...

Con radar EL/M-2032 y misiles Derby...


Hermoso
Dijiste co-producir... noooo, que lo hagan 100% en Corea y a cambio pudo transferencia de tecnología en otro rubro.
Slds
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MensajeTema: Re: El pais sin escudo de defensa aerea (Nota Ambito)   Hoy a las 11:08

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