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 UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...

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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Miér 6 Oct 2010 - 19:42

Muy buena la info chicos, datos que desconocia.



Mobius
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Miér 6 Oct 2010 - 20:17

Realmente como dijo Nacho, muy buenos datos. Muchas cosas que no sabía.

Saludos
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tandil2010



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Miér 6 Oct 2010 - 21:32

Fue durante el viaje de entrega a la Argentina, un GR.1 se posó en la cubierta e hizo algunas pruebas. En su momento EEUU nos negó los A-4, por lo que la ARA coqueteó con los Super Etendard y Harrier, de ahí esta visita.
Despues de esto EEUU ablandó su postura vendiendonos los A-4 ( no vaya a ser que pierda el control de las cosas), de todas maneras el Harrier fue desechado por el costo de adquisición (eran aviones nuevos) y el costo operativo.


Fuente: foro zonamilitar (chacal)
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INVITADO



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Miér 6 Oct 2010 - 21:42

Hola Gente!
Posteo esto recién ahora, porque estoy esperando si mi fuente, me autoriza a dar su nombre,pero al ver que se sigue dando vuelta con el tema,les traigo la precisa;

Hola Marcelo
Es el ARA 25 de Mayo en tránsito por el Canal de la Mancha en su viaje inaugural de venida para Argentina.
Esa foto salió publicada en la Revista de Publicaciones Navales en 1969.

Detalles que te lo confirman.
Los radares de la isla y la catapulta a vapor (fue el único Colossus con esa instalación)
Slds


En todo caso de permitirseme el dato les paso luego la fuente.

Un abrazo
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flaps



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Miér 6 Oct 2010 - 22:34

El 8 de agosto de 1969 fue incorporado a la Armada Argentina con el nombre de 25 de Mayo, pero no estuvo listo hasta el 22 del mismo mes, zarpando hacia Argentina el 3 de setiembre.

A principios de ese mes, comenzaron los adiestramientos con aeronaves y su grupo aéreo estuvo inicialmente conformado por aviones antisubmarinos S2-E Tracker y helicópteros S-61 Sea King. Como dato interesante, durante el viaje hacia argentina, la firma británica Hawker Siddeley efectuó demostraciones en su cubierta con un avión V/STOL Harrier GR-Mk-1 con éxito. Posteriormente, la armada adquirió cazabombarderos A-4B Skyhawk, que fueron recibidos en enero de 1972 por el propio portaaviones en el puerto de May Port, Florida, los que pronto empezaron a operar desde su cubierta de vuelo.
fuente:http://www.histarmar.com.ar/Portaaviones/PortaavionesSudamericanos.htm
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INVITADO



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Miér 6 Oct 2010 - 22:46

Andamos finitos eh?
Por ahí viene lo mío también.
JEJE
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tanoarg



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 6:57

ya me hicieron creyente nuevamente! jajaja
ahora bien...con semejante acontecimiento....solamente una p... foto sacaron?
un abrazo
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Delfin



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 8:38

El 25 de mayo...









Última edición por Delfin el Jue 7 Oct 2010 - 8:39, editado 1 vez
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Javier



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 8:39

tanoarg escribió:
ya me hicieron creyente nuevamente! jajaja
ahora bien...con semejante acontecimiento....solamente una p... foto sacaron?
un abrazo
Del harrier tano del resto hubo fotos ahora quien iba a decir que el harrier tendria un papel destacado años depues contra la Argentina
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INVITADO



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 10:59

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola Gente!
Posteo esto recién ahora, porque estoy esperando si mi fuente, me autoriza a dar su nombre,pero al ver que se sigue dando vuelta con el tema,les traigo la precisa;

Hola Marcelo
Es el ARA 25 de Mayo en tránsito por el Canal de la Mancha en su viaje inaugural de venida para Argentina.
Esa foto salió publicada en la Revista de Publicaciones Navales en 1969.

Detalles que te lo confirman.
Los radares de la isla y la catapulta a vapor (fue el único Colossus con esa instalación)
Slds


En todo caso de permitirseme el dato les paso luego la fuente.

Un abrazo

Mi fuente es Ignacio Amendolara.
Alguno de sus antecedentes;

http://www.histarmar.com.ar/ArchivoFotosGral/ArchivoAmendolara.htm
http://www.histarmar.org/Armada%20Argentina/ArmadaHoy/Libertad-V1987-2.htm
http://books.google.es/books?id=TJunjRvplU4C&pg=PA14&lpg=PA14&dq=ignacio+amendolara&source=bl&ots=wKq2qrj_1x&sig=j88Y4nSOqCbn-AX6goTSYuVxthE&hl=es&ei=osetTPvzNMWAlAfJxqzLCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CC8Q6AEwBw#v=onepage&q=ignacio%20amendolara&f=false
http://www.histarmar.net/Malvinas/AyeryHoy.htm
http://www.ipneditores.com.ar/product_info.php?products_id=142&osCsid=f56d11d6048977cd99dccb246fa9379a

Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 14:01

Perdón si me voy de Topic, pero está relacionado con lo que voy a preguntar. Esta pregunta va para los que saben demasiado sobre estos temas. COn esto me refiero a Delfín, Growler, Marcelo, flaps, Javier, tanoarg..
Que hubiera pasado, si Argentina hubiera comprado los Harriers en vez de los A-4Q, en Malvinas??.. Como hubiera sido su actuación??, Que resultados creen que hubiera logrado??. Inglaterra hubiera encontrado alguna forma de negarle o bloquearle el uso de los Harriers a Argentina en la guerra??. Su actuación hubiera sido mejor que la de los A-4Q??

En mi humilde opinión, los Harriers seguramente hubieran operado desde Malvinas y hubieran concretado bastantes logros, pero también me contradigo y pienso que como hubiera podido concretar ciertos logros, hubiera sido un rotundo fracaso, ya que el cielo Malvinense era dominado por aeronaves británicas, y en mayor cantidad.

Saludos
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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 17:12

Habría que ver a que versión hubieramos tenido acceso.
Fijate que los primeros Harriers no eran para nada lo que despues fueron los AV-8 del USMC,o los Sea Harrier(con radar)o las versiones de fines de los ´70 de la RAF.
Creo que en el contexto de como se balanceaban las fueras en la región por entonces,solo los tendríamos habilitados para bombas tontas,cosa que ya limitaba mucho a este pajaraco.
No te olvides que es un avión de apoyo tactico y su mayor operador por entonces lo usaba para ello(USMC)
Seguramente hubieran sido útiles y efectivos,pero los hubieran derribado también.
Además agragale que para nuestro oponente no tendríaN secreto alguno.
Los ingleses cobraron y de lo lindo,no hay que consumir su propaganda,tampoco ser necios exitistas,pero ellos lograron renombre por disponer de AIM-9L,que sumado a que no teníamos con que enfrentarlos a baja cota,les dió superioridad pero nunca el control absoluto del espacio aéreo.
Operativamente es un avión extremadamente caro de operar,se traga su autonomía en un despegue vertical y no se si a paridad de medios hoy, un A-4AR,no le pasa el trapo.
Tal vez si me dijeras que en esos años hubieras dispuesto 24 Mirage F-1,con Magic II y Exocet,tal vez la cosa hubiera sido otra pero con Harriers no lo creo.
Esa es mi opinión.

UN ABRAZO.
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flaps



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 18:14

con los Harrier en manos Argentinas, la táctica habría sido distinta.
Yo me decanto por la idea de Delfin, con lo que teniamos, más AIM-9L, la cosa hubiera sido distinta y ni que hablar si se hubiera contado con unos 15 ó 20 Exocet...."DESTROZO".
Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 18:32

Super-Etendard escribió:
Perdón si me voy de Topic, pero está relacionado con lo que voy a preguntar. Esta pregunta va para los que saben demasiado sobre estos temas. COn esto me refiero a Delfín, Growler, Marcelo, flaps, Javier, tanoarg..

Super... demasiado significa "más de lo conveniente o necesario". ¿Creés en serio que acá alguno de nosotros sabe "más de lo conveniente o necesario"...? No a lo sumo... algunos hemos leído un poco más de algunos temas o nos hemos interesado más por algún tema en particular. Punto. No es bueno "categorizar" a la gente... (ni para muy bien, ni para muy mal) acá somos todos "foristas" y punto.

Super-Etendard escribió:
Qué hubiera pasado, si Argentina hubiera comprado los Harriers en vez de los A-4Q, en Malvinas??.. Como hubiera sido su actuación??, Que resultados creen que hubiera logrado??. Inglaterra hubiera encontrado alguna forma de negarle o bloquearle el uso de los Harriers a Argentina en la guerra??. Su actuación hubiera sido mejor que la de los A-4Q??

En mi humilde opinión, los Harriers seguramente hubieran operado desde Malvinas y hubieran concretado bastantes logros, pero también me contradigo y pienso que como hubiera podido concretar ciertos logros, hubiera sido un rotundo fracaso, ya que el cielo Malvinense era dominado por aeronaves británicas, y en mayor cantidad.

Saludos

Los harrier de aquel tiempo no nos hubiesen ofrecido mejores PRESTACIONES que los A-4Q del COAN.

Creo que tendrías que COMPARAR alcance, velocidad, radar, cañones y misiles, etc. y sacar tus propias conclusiones. Algo para empezar...

A-4Q
"Aunque el A-4Q carecía de radar, sí contaba con un completo equipamiento de navegación y comunicaciones. Seguramente todo esto hoy parece antiguo, pero en aquel momento resultó ser apropiado y le permitió al COAN mantener su capacidad de ataque aeronaval, reforzada en 1981 con la llegada del AMD Super Etendard. El siguiente listado muestra los equipos estándar del modelo A-4Q Skyhawk, muchos de los cuales eran utilizados también en otros aviones navales, con la lógica reducción del stock de repuestos:

I-AN/ARC-109 transrreceptor de UHF.
II-618M-2D transrreceptor de VHF.
III-51RV-1 receptor de navegación en VHF (VOR/ILS).
IV-DF-203 radiocompás de HF (ADF).
V-AN/APX-72 transponder de IFF.
VI-51Z-4 receptor de marcas.
VII-AN/ARA-50 homming de UHF.
VIII-AN/ARN-21D TACAN
IX-AN/APN-141 radar altímetro.
X-AN/ASN-19 computador de navegación.
XI-Global GNS-500A VLF/Omega."


Dibujo: Sergio Hulaczuk



Atacando a la Fragata inglesa HMS ARDENT (que... haciendo honor a su nombre, ... ardió!)


Ver http://www.fuerzasnavales.com/magazine/a4qmuan.html

Ver http://interdefensa.argentinaforo.net/armas-aereas-f16/douglas-a-4q-skyhawk-t89.htm

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Delfin



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 19:03

Sigo...

Super-Etendard escribió:
Que hubiera pasado, si Argentina hubiera comprado los Harriers en vez de los A-4Q, en Malvinas??.. Como hubiera sido su actuación??, Que resultados creen que hubiera logrado??. Inglaterra hubiera encontrado alguna forma de negarle o bloquearle el uso de los Harriers a Argentina en la guerra??. Su actuación hubiera sido mejor que la de los A-4Q??

Es hacer un montón de suposiciones sobre el RESULTADO que se hubiera logrado operando con otro tipo de aviones, pero... la segunda parte es más fácil de responder. Inglaterra no hubiera podido negar o bloquear el uso de nada... como no pudo evitar / negar / bloquear el uso de los bombarderos CAMBERRA (de origen británico) ni de algunas bombas que tenían el mismo origen...



Sobre LA ACTUACIÓN Harrier -vs- A-4Q. Insisto: alcance, velocidad, electrónica, armamento, distancia desde la cual operaba cada uno de ellos... thinking thinking thinking

Super-Etendard escribió:
En mi humilde opinión, los Harriers seguramente hubieran operado desde Malvinas y hubieran concretado bastantes logros, pero también me contradigo y pienso que como hubiera podido concretar ciertos logros, hubiera sido un rotundo fracaso, ya que el cielo Malvinense era dominado por aeronaves británicas, y en mayor cantidad.

Saludos

Encarajinaste un poco la pregunta... si AMBOS Harrier (los nuestros y los suyos) hubieran operado desde Malvinas, los NUESTROS desde las Islas y los SUYOS desde los carriers... la ventaja la hubiera logrado quien hubiese tenido / aplicado

a) mejor ARMAMENTO: ellos con los AIM-9L Sidewinder y nosotros con ... buena voluntad y coraje: resultado ELLOS hubieran ganado

b) mejor EMPLEO TÁCTICO: aquí es hacer magia saber cuál hubiera empleado mejor sus medios...

Pero NO NOS OLVIDEMOS que la SUPERIORIDA AÉREA no solo se logra en el aire... si nuestros SUPER ETENDARD hubiesen tenido a su disposición, ... en vez de CINCO misiles Exocet AM-39... QUINCE o más... la cuestión hubiese sido muy diferente.

¿No se si se entiende...? Si le hubiéramos hundido al Invencible y al Hermes... chau superioridad del Sea Harrier!!!

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Javier



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 19:26

Super creo que los muchachos te contestaron mejor que yo pero hay algo que hubiese inclinado la balanza el AIM-9L que Argentina no tenia y ellos si ahora bien tambien otra cosa que hubiese definido seria para que se hubiese usado el Harrier supongo que no para disparar un misil AM pero si quisa bombas pero creo que esa tarea tambien la podia hacer mas que bien( de hecho asi fue) los A-4 para mi la gran diferencia alla en al aire fue el misil AA que ellos poseian mientras que Arg nunca pudo tener uno decente con que contestarle
Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 19:44

Citación :
Javier
para mi la gran diferencia alla en al aire fue el misil AA que ellos poseian mientras que Arg nunca pudo tener uno decente con que contestarle

Pregunto, los cuadros habrán aprendido la lección?.
Saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 19:49

flaps escribió:
Citación :
Javier
para mi la gran diferencia alla en al aire fue el misil AA que ellos poseian mientras que Arg nunca pudo tener uno decente con que contestarle

Pregunto, los cuadros habrán aprendido la lección?.
Saludos

YY si te basas por lo que pido la FAA en los 90 sobre dientes AA y bombas ( AIM-9 L/M AIM-120B Maveric ect)yo creo que si ahora por la bola que le dieron los gobiernos creo que no
Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 22:16

Gente gracias por sus respuestas y opiniones sobre el tema. Y perdonen si categorizé, lo hice sin inteción.
Realmente pienso que es un tema bastante largo, y también abierto, para discutir porque influyen muchos factores, y cada uno puede tener su teoría sobre como hubieran actuado, la estatretegia que hubieran utilizado, etc.
De todas maneras, me aclararon varias cosas ok .

PD: Reitero, perdonen si sin querer categorizé, solo los nombré a ustedes porque son los que veo frecuentemente contestando, debatiendo, aclarando dudas, etc. De todas formas, cualquiera podía responder.
Mil disculpas

Saludos
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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 22:40

tandil2010 escribió:
Fue durante el viaje de entrega a la Argentina, un GR.1 se posó en la cubierta e hizo algunas pruebas. En su momento EEUU nos negó los A-4, por lo que la ARA coqueteó con los Super Etendard y Harrier, de ahí esta visita.
Despues de esto EEUU ablandó su postura vendiendonos los A-4 ( no vaya a ser que pierda el control de las cosas), de todas maneras el Harrier fue desechado por el costo de adquisición (eran aviones nuevos) y el costo operativo.


Fuente: foro zonamilitar (chacal)
perdón pero los super endard son del año 79, seguro que era el etendard IV y creo que también se penso en el a-7
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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Jue 7 Oct 2010 - 23:29

Defin dijo;


Super... demasiado significa "más de lo conveniente o necesario". ¿Creés en serio que acá alguno de nosotros sabe "más de lo conveniente o necesario"...? a lo sumo... algunos hemos leído un poco más de algunos temas o nos hemos interesado más por algún tema en particular. Punto. No es bueno "categorizar" a la gente... (ni para muy bien, ni para muy mal) acá somos todos "foristas" y punto.

Adhiero y agrego somos aprendices en diferentes estadíos de búsqueda de conocimiento.
Nadie es más que otro aquí,es más, todos somos uno.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Vie 8 Oct 2010 - 5:59

Completo algo sobre SUPERIORIDAD AÉREA

Dije:
"Pero NO NOS OLVIDEMOS que la SUPERIORIDA AÉREA no solo se logra en el aire... si nuestros SUPER ETENDARD hubiesen tenido a su disposición, ... en vez de CINCO misiles Exocet AM-39... QUINCE o más... la cuestión hubiese sido muy diferente.

¿No se si se entiende...? Si le hubiéramos hundido al Invencible y al Hermes... chau superioridad del Sea Harrier!!!"

Completo:
Los aviones de combate (cazas, cazabombarderos) de la Aviación Británica estaban embarcados en el INVENCIBLE y en el HERMES.

Para hundirlos... se tenía que contar con:
a) Aviones + Misiles Antibuque EXOCETs u otros: ej. Super Etendard + 1 Exocet AM-39

b) Aviones + Bombas inteligentes: ej. A-4 + Maverick / Láser

c) Aviones + Bombas bobas: ej. A-4 + Snakeye

d) Helicópteros embarcados + Misiles Antibuque EXOCETs u otros: ej. Sea King + 1/2 Exocet AM-39

e) Submarinos + Misiles Antibuque EXOCETs u otros: ej. TR-1700 + 2 / 4 Exocet SM-39

f) Submarinos + Torpedos Pesados: ej. TR-1700 + 12 SUT

g) Buques + Misiles Antibuque EXOCETs u otros: ej. MEKO 360H2 + 8 Exocet MM-40

A qué voy? A que la SUPERIORIDAD AÉREA que debe lograrse en el Combate Aeronaval no es un fenómeno LINEAL, no es UNI_DIMENSIONAL, sino un fenómeno COMPLEJO, MULTI_DIMENSIONAL. Hay varios factores y múltiples recursos que uno debe analizar y disponer.

Atribuir supremacía a un único recurso (misil AIM-9L) ... creo que es ver solo una parte de la totalidad.






Bombas de guiado láser BGL (Francia)


"Arguably the most potent of the second generation laser guided weapons for battlefield interdiction and close air support is the Aerospatial AS30 Laser, a large supersonic laser guided missile designed to defeat fortifications, Hardened Aircraft Shelters and other high value targets. The AS30 later served with distinction in the Desert Storm campaign (Aerospatiale)."

Warhead 240 kg (529 lb) impact-fuzed SAPHE (Semi-Armor-Piercing High-Explosive
Minimum range: 3 km (1.8 mi)
Maximum range: 11 km (6.8 mi)
Flight ceiling: 10,000 m (32,800 ft)
Speed: 1,700 km/h (1,056 mph)
Guidance: system semi-active laser homing
Launch platform: Mirage 2000D, Mirage 2000-5, F-16, Jaguar, Mirage F1, upgraded Super Etendard, Rafale


Última edición por Delfin el Vie 8 Oct 2010 - 18:26, editado 2 veces
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Javier



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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Vie 8 Oct 2010 - 8:48

SUE escribió:
tandil2010 escribió:
Fue durante el viaje de entrega a la Argentina, un GR.1 se posó en la cubierta e hizo algunas pruebas. En su momento EEUU nos negó los A-4, por lo que la ARA coqueteó con los Super Etendard y Harrier, de ahí esta visita.
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Fuente: foro zonamilitar (chacal)
perdón pero los super endard son del año 79, seguro que era el etendard IV y creo que también se penso en el a-7
Exacto el A-7 el A-4 fueron los que se vieron pero no me consta que el Etendar IV fuese observado
saludos
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MensajeTema: Re: UN HARRIER EN EL 25 DE MAYO...   Hoy a las 5:46

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