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 PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

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Curioso



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:14

francisco7896 escribió:
El tema curioso no es como nosotros lo vemos, es como ellos lo ven, no es ideologia, no es relato, es guita. EN el fondo todo el asunto se trata de capital, pero desde distintos caminos y de distintas fuentes. Por ejemplo, no les interesa Venezuela si los gobierna un chimpance o un estadista, les interesa que tan lejos deja hacer a los narcos. La banca nunca le importo al principio que los altos ejecutivos brasileños se llevaran hasta el portavasos de sus escritorios cada vez que miraban para otro lado, asi como te digo, les importaba la tasa de retorno y las comisiones de la bicicleta financiera. Los avioncitos Chilenos no estan para la soberania y esas cosas añosas, estan a tiro de Bolivia y Peru y sus estrasbicos movimientos.
Con una Rusia ofreciendo material militar de alto nivel por comercio, una China que instala bases "cientificas" apropiandose de su comercio exterior, con un potencial inexplotado por sucesivas administraciones imcompetentes o desvariadas y un tablero geopolitico en pleno movimiento, es obvio que la Argentina pasa a ser mas que interesante si tiene un gobierno "serio" a la Americana.
Hoy, ya existe cooperacion cientifica y nuclear, en seguridad, hasta que fue lo de Nisman estabamos en el circuito de intercambio de informacion, y las empresas Norteamericanas inviertes todos los años millones de dolares y emplean a miles de Argentinos.
EN defensa no cambia nada, realmente nada, EL material del ejercito y demas fuerzas viene todo de la misma factoria: el complejo militar industrial con alguna que otra cosa de ocasion.
El crecimiento y la expancion de los intereses norteamericanos es la catapulta de centenares de ejecutivos argentinos y el ascenso de miles de personas a traves de sus compañias, si se para la represa de Nestor en el sur, no le importa a nadie, y ese es el terrible error de los Chinos, un gran inversor...de tres megaproyectos.
Un minimo gesto politico, minimo, de acercamiento al dialogo entre Gran Bretaña, la Argentina y los EE UU, entre otras cosas, por Malvinas, y tenes a la opinion publica llevandote en andas.
Pero tiene costo, Por mi, que Venezuela, Bolivia, Ecuador y el resto de la pandilla que se apañe como pueda.

perdóname pero NO CONOZCO empresas norteamericanas que inviertan los miles de millones de dólares de los que hablas.
Que emplean argentinos sí, lo conozco perfectamente. Pero que inviertan ESO, no.

Lo de la pandilla corre por tu cuenta, son países y pueblos que trascienden a sus gobernantes, los mismos están por cuestiones coyunturales, y cuando estas pasan dejan de ser "pandilleros" para pasar a ser países y deben estar dentro de un contexto: LATINOAMERICANO sería ese concepto.
Latinoamérica tiene intereses, recursos y varios etc. mas que deben orientarse al desarrollo de éste subcontinente y no a la financiación de otros subcontinentes.
Tal como lo dijiste, es un tema de dinero; pero te recuerdo que el dinero es un MEDIO que se orienta a FINES y sirve a éstos últimos.

El dinero va y viene, pero los fines son lo importante, y si Argentina tiene que entregar "algo" a cambio de un F16 que no sea sólo dinero, te aseguro que me convierto en hombre sandwich y me largo a la política-

Vietcong, tomá para vos: http://www.clarin.com/mundo/Dilma_Rousseff-emergencia_economica-crisis-recorte_de_gastos_0_1475252960.html

"La situación deriva de la parálisis total del Congreso brasileño, que debía votar el miércoles la revisión de la meta de déficit fiscal primario y sancionar, en sesión conjunta de ambas Cámaras, la autorización para subirlo hasta 30.000 millones de dólares"

"Brasil entró en “emergencia económica”. Un decreto de Dilma Rousseff que se oficializará el lunes próximo establece un recorte adicional de 2.700 millones de dólares. Esto significa que se irá a garantizar apenas los “gastos esenciales” para el funcionamiento del Estado"

BASICAMENTE TIENEN DINERO PARA SUELDOS Y BIROMES.

Saludos-
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:17

Vietcong escribió:
Me enteré de que la deuda a los fondos buitres es de alrededor de $ 5 mil millones de dólares, al menos eso es lo que los bancos privados brasileños están dispuestos a pagar, esta cantidad es muy pequeña para los bancos brasileños, es el lucro liquido de un trimestre para un banco como Itaú o Bradesco.

Motivo: Brasil está interesado en el rescate de Argentina de fondos buitres para que pueda volver al mercado de crédito internacional y tiene capacidad para importar productos brasileños, señalando que muchas empresas brasileñas están en Argentina.

Con la alineación de este nuevo gobierno con los EE.UU., no sé si Brasil sigue interesado.

Saludo.

El solo hecho de que tenga partes británicas para mi se transforma en algo INELEGIBLE. Ésa es mi opinión.

Según este criterio, sólo existe para la Argentina el mercado ruso.

Ud. donde estudió?
Ó sea: sino es el mercado ingles, existe el mercado ruso solamente.

De que habla?
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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:19

CH-14 escribió:

El GN entrante es lo peor que nos pudo haber pasado, uno no comprende a la gente, después muchos aquí se enojan cuando hablaba de GTF, lamentablemente hay un 51 y pico que lo son. si comprendo al pueblo que quedó con el otro porcentaje del otro lado de la gran grieta

Como siempre Ud. desbarrancando...

Mire, si quiere hacer catarsis política le sugiero que lo haga en otro lado y no aquí porque es un OT mas grande que el Aconcagua.

Acá y por si no se dio cuenta, estamos hablando del la viabilidad o no del F-16 para la FAA.

Y ya que habla de grieta, comentarios como el suyo, son los que precisamente hacen que la misma no cierre.

Considérese Advertido y lo hago extendido para el resto del foro en general, basta de OT políticos.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:20

Vietcong escribió:
No veo mas que el dese de este troll carioca que tengamos problemas con el KC390.

Gracias, me gusta mucho las belezas de Río, pero soy paulista y moro en San Pablo.

En Brasil decimos que los paulistas trabajan para los cariocas disfrutar.

El "game over" para el KC-390 puede ocorrir con la compra de los F16 y los pedidos de Lockheed en favor de su carguero.

No es facil competir con el Tio Sam.


incomprensible para mí lo que escribe este cristiano.

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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:29

Vietcong escribió:
Me enteré de que la deuda a los fondos buitres es de alrededor de $ 5 mil millones de dólares, al menos eso es lo que los bancos privados brasileños están dispuestos a pagar, esta cantidad es muy pequeña para los bancos brasileños, es el lucro liquido de un trimestre para un banco como Itaú o Bradesco.

Motivo: Brasil está interesado en el rescate de Argentina de fondos buitres para que pueda volver al mercado de crédito internacional y tiene capacidad para importar productos brasileños, señalando que muchas empresas brasileñas están en Argentina.

Con la alineación de este nuevo gobierno con los EE.UU., no sé si Brasil sigue interesado.

Saludo.

El solo hecho de que tenga partes británicas para mi se transforma en algo INELEGIBLE. Ésa es mi opinión.

Según este criterio, sólo existe para la Argentina el mercado ruso.

Sr. Forista Vietcong:

Le pido que tenga a bien de finalizar con los OT y que en rigor de verdad, rayan con una actitud de Troll.

El tema del KC-390, trátelo en el tópic correspondiente.


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:41

Growler escribió:
Me sorprende la cantidad de conclusiones que se están volcando en éstas páginas.

Les recuerdo que el nuevo gobierno recién asume el 10 de Diciembre.

En consecuencia habría que esperar antes de hablar y armas castillos.



Estimado Growler:

Cuando vos compras este tipo de material en el norte va pegado a una monton de cosas.

Si me queres convencer de que alguien levantó el telefono y pasó el siguiente diálogo, me llamo a silecio eterno:

AMARC: aló?
FAA: Hola si, lo llamo desde la FAA, estamos buscando a Fernandez, no sabe si anda por ahi?
AMARC: no, no está, está revisando unos C130. Ud. quiere que le deje algun mensaje?
FAA: No esta bien llamo mas tarde. De paso le pregunto: TIENE UD. PARA VENDER ALGUNOS F16 USADOS  POR AHI?
AMARC: sí claro, los vendemos vía FMS, baratitos, sin condiciones políticas ni alineamientos estrategicos, paga y se los lleva.
FAA: gracias, le voy a avisar a nuestro Jefe para que se comunique con el suyo y nos mande unpar de escuadrones.


Vos leístelo que publiqué sobre como Chile terminó comprando F16? Por favor LEAN!!!!!!!

Es un estudio chileno O-FI-CIAL donde se dice claramente que debido al alineamiento y las coincidencias políticas etc etc se decide la compra del producto-

Algo más claro?

Son ventas POLÍTICAS, lo mismo pasó con el F16 marroqui-

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 14:09

M&A merger and adquisitions, compras y fusiones Curioso, re-inversion de utilidades, demanda agregada, todo eso por las cientos de firmas norteamericanas que operan en el pais, como en tantos lados incluso en China, ellos no solo contabilizan cada galpon levantado, sino cada compra local generada o proyectada, y si le das margen, las capacitaciones son inversiones para ellos, obviamente nada que ver con nuestro pensamiento, y ese es justamente el problema, ni nosotros vemos desde su punto de vista ni ellos se toman la molestia de hacer lo propio, es por eso que despues de 70 años, van a tener un interlocutor, en su vision, que habla el mismo idioma.
Es muy cierto lo que señalas como consecuencia de una mala administracion Brasileña, el estado de emergencia, pero el tema es muy cinico: los fondos de inversion inflaron tanto el consumo apalancado por los precios de la soja que cuando este se cayo, hay que devolver los fondos mas los intereses, pagar las cuentas de un consumo elevado y los retornos del circuito de felicidad, que obviamente se hace a costa de ajuste de los que menos pueden defenderse porque la plata ya se la comieron.
Por eso es que hay que ser inteligentes en este, vamos a darle la derecha al administrador, presunto lineamiento con los EE UU porque te puede llevar a peores lugares de donde te saco, por eso digo que veamos bien cual es el costo y cual es el beneficio y si vemos que la cuenta da, agarremos con las dos manos y algo mas tambien. Sino, vade retro Satanas!
Sabemos todos que si queremos re-equiparnos no hay mas que dos puertas que tocar,  una, inexplicablemente se quedo en la retorica, la historia dira el porque, la otra viene sonando, pero en ninguna admiten la avivada criolla de llevarse los beneficios e indilgarle los costos a otro.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 14:11

Curioso escribió:

Vietcong, tomá para vos:  http://www.clarin.com/mundo/Dilma_Rousseff-emergencia_economica-crisis-recorte_de_gastos_0_1475252960.html

BASICAMENTE TIENEN DINERO PARA SUELDOS Y BIROMES.

Saludos-

Curioso escribió:
Vos leístelo que publiqué sobre como Chile terminó comprando F16? Por favor LEAN!!!!!!!

Es un estudio chileno O-FI-CIAL donde se dice claramente que debido al alineamiento y las coincidencias políticas etc etc se decide la compra del producto-

Algo más claro?

Son ventas POLÍTICAS, lo mismo pasó con el F16 marroqui-

Saludos

Hablando de off  topic y trolls hay uno que compra todos los numeros ...  en fin

saludos
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INVITADO



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 14:15

Señores terminen con las derrapadas y fuera de tópico de una buena vez.

Único aviso.


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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 14:35

Volvamos a la esencia del topic ¿es posible un F-16 argentino?
Posible es, pero hasta ahora es minimamente probable, despues del 10, por todo lo expuesto por varios de nosotros, la probabilidad aumenta exponencialmente.
Es conveniente?
como bien dicen los que mas saben que uno, sin armamento es lo mismo que un simulador volador, pero con armamento y sistemas de guias, asi como instalaciones y equipo hasta ahora practicamente imposible, despùes, se habla.
Lo podemos pagar?
hoy ni la pantalla led apagada, si la situacion cambia,otra vez, despues del 10, eso es otra cosa.
Pero pongamonos en la mente de quienes te la venden , si con un puñado de aviones y misiles buenos estos tipos te cambiaron la doctrina de la guerra aeronaval moderna, con nuevo material te cambian la balanza de poder de la region, es mejor asegurarse que estan del lado correcto (el suyo) y no el equivocado (el no suyo).
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JLBA01



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MensajeTema: En desacuerdo 100%, y muy contento con el cambio.   Sáb 28 Nov 2015 - 15:06

CH-14 escribió:
Fran no sé que te hicieron, no creas nada de lo que te dicen porque mienten descaradamente, tanto que me llamás camarada, directamente llamame bolchevique CH-14, mirá cambié mi avatar para protegerme y proteger los derechos adquiridos, la maldad en nombre del libre mercado, que para nosotros es atraer la miseria, debe ser el único país en el mundo que la gente vota en vez de para estar mejor sino todo lo contrario, gracias al marketing, (el cual se ocupa de entrar a las cabezas de las personas para que compren algo que no necesitan, más claro no lo puedo decir la definicion de marketing), de todos modos, el tiempo va a decir si digo algo cierto o si soy un mequetrefe mentiroso, esperá nomás, por mi que se le compre aviones a Tanzania, menos a EEUU y la Europa Occidental que son los jinetes del apocalipsis, sino mirá lo que hacen en nombre de la paz y la libertad bombardeando, o sea MATANDO GENTE A MANSALVA, con sus novísimos aviones de última generación, bombas de "precisión" y quién sabe que más, porque de éso no se habla solo de las victimas en territorio francés. saludos.
El GN entrante es lo peor que nos pudo haber pasado, uno no comprende a la gente, después muchos aquí se enojan cuando hablaba de GTF, lamentablemente hay un 51 y pico que lo son. si comprendo al pueblo que quedó con el otro porcentaje del otro lado de la gran grieta

En desacuerdo 100%.
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stalder
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 15:55

Creo que el tema pasa por las siguiente preguntas y respuestas

Los A4ar se compraron para 15 años de operaciones, la mitad de una fue a deposito, luego sufrio desguaze de la mayoria y el armamento guiado nunca se adquirio por lo que no sirvio para la tarea que se los trajo, que fue darle nuevas capacidades a la FAA.
Si bien algunas se dieron , la mayoria no.

Hoy dia , cuanto dinero hay que poner para tener 24 aparatos en el aire,y ver si  se justifica teniendo en cuenta que hoy si hay 6 es mucho y teniendo en cuenta que solo los usamos Brasil y nosotros el problema logistico lo unico que va a hacer es empeorar y que sea mas caro su mantenimiento.

No es mejor pensar en mantener por 2 -3 años mas el SDA y ya desde Enero  2016comenzar a negociar por su reemplazo

¿Es posible un F-16 reemplazando a los A4ar .?

En principio si, pero tambien podemos mirar otras opciones PARECIDAS pero no iguales.

Como por ejemplo el FA-50 de KAI, aparato occidental pero no USA, con avionica y armamento israeli y motor Americano.

Yo miraria para ese lado.

Con respecto a los Kfir, a pesar de mis reticencias , si se decidiese comprar los Kfir pero con una configuracion como por ejemplo

Todos con ELTA 2032V4 + I-dervy-ER + Phyton 5 + DASH + Litening + pod perturbadores + pod Recon .

Que ventajas tendriamos.

Primero recuperar la VI con un SDA de transicion, segundo mandar a la V (FA-50 )un SDA que comparte equipamiento y armamento.

y si se decide optar por F-16 que este autorizada la integracion del armamento israeli.

Con respecto a los hipoteticos misiles que ´pudiesen venir en un F-16 , esta sin duda seria la gran incognita.
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gato



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 16:38

Hoy por hoy, voy por los Kfir + repuestos para el A4 , con la poca guita que disponemos tenemos 12 Kfir en la VI y 12 A4 en la V por 5 años , para ya empezar a armar un plan a largo plazo de reequipamiento
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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 17:40

gato escribió:
Hoy por hoy, voy por los Kfir + repuestos para el A4 , con la poca guita que disponemos tenemos 12 Kfir en la VI y 12 A4 en la V por 5 años , para ya empezar a armar un plan a largo plazo de reequipamiento

Esa es una opcion que se adapta al contexto, una macroeconomia a recomponer y cierto margen para mantener ciertas capacidades, es decir sin exigir demaciado las cuentas nacionales poder tener un minimo operativo, siempre con una vision de ir a un re-equipamiento.
Tan inmediato como eso es una re-estructuracion del organigrama y composicion de la fuerza de modo tal que la estructura le deje un minimo de 25% de su presupuesto total para invertir en su propia infraestructura, lease esto no para comprar escritorios, sino para mantenimiento de pistas y hangares, ejercicios , etc.
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 23:42

gato escribió:
Hoy por hoy, voy por los Kfir + repuestos para el A4 , con la poca guita que disponemos tenemos 12 Kfir en la VI y 12 A4 en la V por 5 años , para ya empezar a armar un plan a largo plazo de reequipamiento

Esa es la solución!!... no hay que buscar mas nada hasta que se firmen ambos contratos... una vez firmados, se puede empezar a llorar por F16s (o FA-50 como dice Stadler). Pero no hay que pedir nada hasta tener lo de los A4 y lo de los Kfir porque sino nos quedamos a pata!!

Lo de los Kfir nos permitirá negociar en mejores condiciones el futuro (mas corto que lejano) reemplazo de los A4.

Saludos

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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 23:56

Esta el plan B que es ir directamente por F16s con la condición que vengan "volando", "para ayer", y hasta tanto el compromiso de toda la FAA y de todos nosotros de que haremos un rosario por dia mientras estemos en estado de indefensión...
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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Dom 29 Nov 2015 - 4:07

gato escribió:
Hoy por hoy, voy por los Kfir + repuestos para el A4 , con la poca guita que disponemos tenemos 12 Kfir en la VI y 12 A4 en la V por 5 años , para ya empezar a armar un plan a largo plazo de reequipamiento



-Eso seria lo mas conveniente por tiempo y costos, los A-4 ya están acá, hay que conseguir
una línea logística, la de IAI, y poner en condiciones operativas todos los que se pueda,
Garre en su momento dio un numero de A-4AR que podrían ser recuperados, ese numero
es (21), o sea dieciocho + tres y a esto le sumariamos los (14) Kfir C10 Block 60 y con eso
se recuperaría +/- el nivel operativo con que recibió la FAA a los "K" en el 2003







-Recuerden, esto seria para recuperarse, no para avanzar, el salto se debería
realizar luego del 2020







Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Dom 29 Nov 2015 - 16:38

El problema no reconocido por el gobierno es que los OA4ar estan en peor estado que los Mirage hoy retirados.

O sea , no conviene recuperarlos, conviene HOY ir por el reemplazo de los Mirage , mejorar apenas la linea de vuelo de los A4 mientras Ya se busca el reemplazo que venga lo antes posible.

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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Lun 8 Feb 2016 - 19:52

flaps escribió:
Y quieren Kfir para seguir igual, a que se dedicaron todos estos años en Defensa?  pensando

saludos
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Hoy a las 8:52

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