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 PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

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ariel
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 12:01

MGB escribió:
Donde el F-16 tiene mas ventaja y sobre el Kfir, es precisamente en su logística ya que hablamos de un avión con mas de 4500 unidades producidas y en muchos casos, en fábricas en terceros países.

Pero el Kfir aventaja al F-16 en cuanto al costo operativo y la posibilidad de portar armamento que posiblemente EE.UU nos vete.

Salvo que el F-16, venga y con la posibilidad de poder engancharle armamento Israelí.

En fin, veremos... Rolling Eyes


Me parece que el F-16 tiene varias ventajas mas sobre el Kfir que solo su logistica. El F-16 es un multirrol hecho y derecho, con una maniobrabilidad propia de un caza, velocidad de intercepcion, mandos FBW, velocidad de aterrizaje, seguridad de vuelo.

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Spirit666



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 18:15

MGB escribió:
Salvo que el F-16, venga y con la posibilidad de poder engancharle armamento Israelí.

Ya lo mencioné varias páginas atrás. Se trataría de un "combo" que nosotros debemos gestionar.

El Kfir nos daría acceso a armamento guiado aire-aire y aire-suelo, en tanto el F-16 nos daría una plataforma relativamente moderna y multifunción con mandos FBW (ambisión y necesidad de la FAA).

Hay tres o cuatro piezas que se deben armar con inteligencia y debe haber acciones coordinadas entre Defensa y Relaciones Exteriores.

El F-16 desde hace rato ya tiene la libre disponibilidad para nuestro país, el único obstáculo sería el armamento guiado y es ahí donde entraría el Reino Unido, debiéndolos convencer que se trata de una compra sin ninguna finalidad bélica, lo cual en realidad no es necesario porque ellos saben muy bien que hoy las FFAA's no están en condiciones de nada. Si ello falla o queda en un punto neutro, entra Israel como alternativa para el armamento.

Reitero hay que negociar con inteligencia. Esa es la clave.

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 18:18

"Ya lo mencioné varias páginas atrás. Se trataría de un "combo" que nosotros debemos gestionar.

El Kfir nos daría acceso a armamento guiado aire-aire y aire-suelo, en tanto el F-16 nos daría una plataforma relativamente moderna y multifunción con mandos FBW (ambisión y necesidad de la FAA)."


No me disgusta la idea, pero hay que manejarse con mucha habilidad para lograr esto.
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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 18:29

-Como notaran, el gobierno que asuma el 10 de Diciembre no viene con ánimos de revanchismo
asi es como aquellos funcionarios del gobierno saliente que hayan echo bien las cosas se quedaran
en sus puestos, ya hay tres.

-Cito esto por que si las tratativas con IAI se hicieron bien con toda seguridad esto con el
nuevo gobierno se cerrera y los Kfir C10 Block 60 serán adquiridos, ahora si las cosas no
se hicieron bien entonces se anularan las negociaciones y se comenzara de nuevo a buscar
en el mercado.





Saludosss 8)
Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 18:31

Esa es la clave, realizar una negociación muy bien planificada entre Defensa y Relaciones Exteriores.

Y el primer paso sería sentarse con el Reino Unido. En tal sentido David Cameron ya dió señales al respecto. Ello permitiría descomprimir la situación existente. Hoy nadie con dos dedos de frente estaría pensando en ir a un conflicto bélico con el Reino Unido, ellos lo saben y nosotros debemos dar señales claras. Y eso no solo abriría varias posibilidades en materia de defensa, sino también otros aspectos tal como inversiones o acuerdos comerciales.

Otro tema, el de la soberanía por Malvinas, debería negociarse en paralelo, pero sin que ambos extremos se toquen. Y eso requiere de mucha cintura diplomática.

Saludos

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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 19:09

No hay mucho que pensar.

Es F 16 y el C130J.

La pregunta es si la producción de partes del KC-390 continuará. Lockheed Martin debe presionar mucho, es parte del complejo militar-industrial, un gigante de la industria, con gran influencia en el congreso nacional de los EE.UU. no debe aceptar un competidor en el la misma cancha.

Habrá mucha presión para este sentido, no deben ver con buenos ojos la participación de otros países en este ramo de defensa.

VN-1 Norinco también es letra muerta. 8x8 Stryker ya le guiñó un ojo.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 19:14

No seguir con el KC-390 como apuesta a futuro me parece un error enorme.

Lo de los Norinco, supongo que se debe evaluar. Pero recordaría que los americanos van a ir dejendo el Stryker de lado por algo nuevo.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 21:26

Los representantes norteamericanos lo definieron precisamene lo que debe ser la relacion USA-Argentina: win-win, ganar -ganar. Dado el contexto, y las oportunidades, el embajador en Buenos Aires aconsejo el gesto, y al poco tiempo Barak Obama lo llamo personalmente al presidente electo para felicitarlo...y a trabajar juntos. EL primer ministro Cameron hizo lo propio. Los principales periodicos del establishment en el mundo, no solo hablan de un nuevo liderazgo, hablan de un nuevo equilibrio de poder, donde lo militar es una pata de una mesa de desiciones.
Creo que lo digo por cuarta o quinta vez, si lo vamos a hacer, hagamoslo bien.Para un aliado un F-16 con un par de misiles solo sirven para mantener seguridad a un funcionario en visita de primer nivel, el catalogo para un socio win -win es otro, y arranca de un f-18.
Tienen absoluta razon que hay que adecuar infraestructura y presupuesto para algo de primer nivel y eso se logra con acuerdos y comercio, desde economicos, acceso de nuestros productos hoy pisados, y politicos, la apertura del dialogo sobre disputas territoriales, pero eso se hacen no con un gobierno donde se afana material militar como una naranja en un canasto, ni de demagogos que queman banderas al reverendo cohete, se hace con gobiernos serios, obviamente segun ciertos standares.
Y que pagan precios. Nada es gratis y hay cosas que se pagan con participacion en acciones conjuntas, pago de derechos intelectuales, censura hacia los gobiernos anti-democraticos, etc.
Si queremos re-equiparnos, no tratemos con los kiosqueros, vallamos a la fabrica-mayorista.
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tabano1973



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 21:38

Con Norinco están firmados los contratos, seria mas caro bajarse que cumplirlo, ademas los eligió en Ejercito.
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 23:36

Embraer determinará dónde se producirán estas partes del KC-390 que se hicieron en Argentina.

Pero creo que los tres países que participan en el programa pueden producirlos, es sólo determinar el país con el costo más bajo para hacer. Tal vez en Gavião Peixoto mismo.

En este caso particular, ya que será una decisión unilateral, creo que no cabe la indemnización contractual previsto inicialmente, por lo que no tendrá ningún problema para Brasil.

Es una pena pero son opciones que se lleva a cabo normalmente.

Quién sabe Colombia podría participar y asumir esta tarea.
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ariel
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 0:28

Vietcong escribió:
Embraer determinará dónde se producirán estas partes del KC-390 que se hicieron en Argentina.

Pero cómo? si desde que entró al foro dice que el 390 no entrará en produccion... páginas atras hasta mostró fotos diciendo que el prototipo estaba desmantelado y que era lo ultimo del avión y luego llegó Delta  mostrando la nota original que explicaba lo opuesto...lo totalmente lo opuesto...

Vietcong escribió:
Pero creo que los tres países que participan en el programa pueden producirlos, es sólo determinar el país con el costo más bajo para hacer. Tal vez en Gavião Peixoto mismo.

En este caso particular, ya que será una decisión unilateral, creo que no cabe la indemnización contractual previsto inicialmente, por lo que no tendrá ningún problema para Brasil.

Es una pena pero son opciones que se lleva a cabo normalmente.

Quién sabe Colombia podría participar y asumir esta tarea.

Claro, esto sería ideal. Cancelar el contrato y afrontar la indemnizacion a la Argentina y volver a invertir dinero y hs hombre para que otro país se haga cargo de las partes que el anterior ya estba produciendo y hasta mejorando..

Digo, porque no cerramos Embraer, FAdeA, y le pedimos a Lockheed que se encargue..no? C-130J para todos!

Y ya que está, me tomo la libertad de recordarle el nombre del topico: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)


Digo, por lo menos haga off topic con esto y deja de trollear con el KC390.

saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 1:23

Vietcong escribió:
Embraer determinará dónde se producirán estas partes del KC-390 que se hicieron en Argentina.

Pero creo que los tres países que participan en el programa pueden producirlos, es sólo determinar el país con el costo más bajo para hacer. Tal vez en Gavião Peixoto mismo.

En este caso particular, ya que será una decisión unilateral, creo que no cabe la indemnización contractual previsto inicialmente, por lo que no tendrá ningún problema para Brasil.

Es una pena pero son opciones que se lleva a cabo normalmente.

Quién sabe Colombia podría participar y asumir esta tarea.

Si tiene alergia de nosotros, aquí no va a encontrar el remedio Vietcong.
Es un caso raro el suyo, hasta es evidente su deseo de que no le compremos sus productos..

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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 2:20

Vietcong escribió:
Embraer determinará dónde se producirán estas partes del KC-390 que se hicieron en Argentina.

Pero creo que los tres países que participan en el programa pueden producirlos, es sólo determinar el país con el costo más bajo para hacer. Tal vez en Gavião Peixoto mismo.

En este caso particular, ya que será una decisión unilateral, creo que no cabe la indemnización contractual previsto inicialmente, por lo que no tendrá ningún problema para Brasil.

Es una pena pero son opciones que se lleva a cabo normalmente.

Quién sabe Colombia podría participar y asumir esta tarea.



-Las partes del KC-390 que se fabrican en FAdeA se seguirán haciendo allí, el nuevo
gobierno que asumirá el 10 de Diciembre ya ha manifestado que las prioridades en
las relaciones exteriores y en el comercio serán con Brasil y con el MERCOSUR, el
convenio entre EMBRAER y FAdeA por el KC-390 entra dentro del ámbito del comercio
y el MERCOSUR por lo que no hay ningún motivo para que Argentina se baje del proyecto







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Roberto
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 8:02

Las cosas han cambiado mucho en los últimos días.

Digo esto por la nueva alineación del gobierno de Buenos Aires en relación con sus nuevas prioridades, y no digo que están equivocados, hay una situación financiera en espera de que se debe resolver, y esta solución es los EE.UU., entonces deben buscarlos.

Por supuesto, se le pedirá mucho a cambio, así, más inversiones, más libertad, más seguridad jurídica, las famosas privatizaciónes, sabemos cómo juegan.

Señores, todos sabemos que, por diversas razones, el Gripen jamás llegará a Argentina, esto es algo que cualquiera que diga lo contrario sólo hace el auto-engaño, en cuanto al KC-390, hasta entonces no habría ningún problema.

Argentina luego actuó correctamente y buscó otras alternativas al luchador sueco, desde los J-10 FC-1 nuevos, hasta aviones de combate usados, lo más concreto fue el Kfir, que con el tiempo se detuvo por una esperea de una decisión futura.

Hasta que llegó la información de consulta sobre el F-16 del fabricante Lockheed Martin Aeronáutics.

Bueno, si tenemos en cuenta la nueva matriz geopolítica argentina voltada para EE.UU., el F-16 será proporcionado sin problemas, no hace falta decir que, dada la actual situación de dificultad de la adquisición de un luchador para proteger los cielos del país, el F-16 será ministrado sin problemas, pero  también hecho en términos de algunas solicitudes de buena voluntad.

¿Lo qué es el KC-390 en el mundo de hoy? es simplemente el mayor competidor  que lo C130 Hércules ha tenido a lo largo de su histórica construcción, este es el único avión construido hasta hoy que ocupa el mismo nicho de mercado de los aviones fabricados por nada menos que Lockheed Martin, el mismo fabricante F-16.

No creo, y parece normal, que LM puede permitir que una amenaza para su producto histórico se crea dentro de un país, cuya alianza se está formando, incluso en el ámbito de la defensa, he leído y concordado con muchos comentarios de comentarista francisco7896, creo los EE.UU. quiere recuperar la hegemonía y la grandeza que la Argentina siempre ha tenido en la región, pero esto pasa por el debilitamiento de Brasil, una condición sine qua non, lo diría, el KC-390 es sólo el primeiro movimento de este juego geopolítico.

Un competidor no puede ser alimentado dentro de la cancha de juego de lo  principal aliado geopolítico. (Ejemplo: EUA y Boeing participarán en el programa espacial brasileño, con una integración mayor de sistemas y otros "beneficios" a Brasil, pero hicieron una petición muy simple: Los rusos no van a poner los pies más en Alcántara.

A los EE.UU. ciertamente hay intereses en una Argentina fuerte para contrarrestar Brasil, pero también se solicitarán nuevas de manera de actuar.

Ayúdame que te ayudaré.

NOTA: Acerca del Mercosur, la primera propuesta de Macri fue la expulsión de Venezuela del Mercosur elegando la cláusula democrática, algo que no es de intereses de Brasil, pero que agrada y mucho a los Estados Unidos.
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Curioso



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 8:34

Vietcong escribió:
Las cosas han cambiado mucho en los últimos días.

Digo esto por la nueva alineación del gobierno de Buenos Aires en relación con sus nuevas prioridades, y no digo que están equivocados, hay una situación financiera en espera de que se debe resolver, y esta solución es los EE.UU., entonces deben buscarlos.

Por supuesto, se le pedirá mucho a cambio, así, más inversiones, más libertad, más seguridad jurídica, las famosas privatizaciónes, sabemos cómo juegan.

Señores, todos sabemos que, por diversas razones, el Gripen jamás llegará a Argentina, esto es algo que cualquiera que diga lo contrario sólo hace el auto-engaño, en cuanto al KC-390, hasta entonces no habría ningún problema.

Argentina luego actuó correctamente y buscó otras alternativas al luchador sueco, desde los J-10 FC-1 nuevos, hasta aviones de combate usados, lo más concreto fue el Kfir, que con el tiempo se detuvo por una esperea de una decisión futura.

Hasta que llegó la información de consulta sobre el F-16 del fabricante Lockheed Martin Aeronáutics.

Bueno, si tenemos en cuenta la nueva matriz geopolítica argentina voltada para EE.UU., el F-16 será proporcionado sin problemas, no hace falta decir que, dada la actual situación de dificultad de la adquisición de un luchador para proteger los cielos del país, el F-16 será ministrado sin problemas, pero  también hecho en términos de algunas solicitudes de buena voluntad.

¿Lo qué es el KC-390 en el mundo de hoy? es simplemente el mayor competidor  que lo C130 Hércules ha tenido a lo largo de su histórica construcción, este es el único avión construido hasta hoy que ocupa el mismo nicho de mercado de los aviones fabricados por nada menos que Lockheed Martin, el mismo fabricante F-16.

No creo, y parece normal, que LM puede permitir que una amenaza para su producto histórico se crea dentro de un país, cuya alianza se está formando, incluso en el ámbito de la defensa, he leído y concordado con muchos comentarios de comentarista francisco7896, creo los EE.UU. quiere recuperar la hegemonía y la grandeza que la Argentina siempre ha tenido en la región, pero esto pasa por el debilitamiento de Brasil, una condición sine qua non, lo diría, el KC-390 es sólo el primeiro movimento de este juego geopolítico.

Un competidor no puede ser alimentado dentro de la cancha de juego de lo  principal aliado geopolítico. (Ejemplo: EUA y Boeing participarán en el programa espacial brasileño, con una integración mayor de sistemas y otros "beneficios" a Brasil, pero hicieron una petición muy simple: Los rusos no van a poner los pies más en Alcántara.

A los EE.UU. ciertamente hay intereses en una Argentina fuerte para contrarrestar Brasil, pero también se solicitarán nuevas de manera de actuar.

Ayúdame que te ayudaré.

NOTA: Acerca del Mercosur, la primera propuesta de Macri fue la expulsión de Venezuela del Mercosur elegando la cláusula democrática, algo que no es de intereses de Brasil, pero que agrada y mucho a los Estados Unidos.

Ud. comio demasiada feijoada y se le subiò a la cabeza, por no decir que tiene un pedo cerebral atravesado.

El primer pais adonde viajarà el presidente electo es Brasil: de donde saca que YA estamos alineados con EEUU?

Yo considero igual que Ud. que el Gripen NO ES un SDA que veye a comprar Argentina peo por otras razones.
Pero a ver....usando un poco de sentido comùn....si le compramos no sè cuantos jets para AA...porque no habrìamos de poder comprar un carguero?

Porque no habrìan de vendernoslo?

Dèjese de pavadas por favor, su analisis geopolìtico y el desconocimiento sobre la idiosincracia argentina es MUY importante-

Saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 10:26

Macri viene a Brasil porque hace un tiempo, hubo un acuerdo de los bancos privados brasileños para comprar la deuda argentina con los fondos buitre, pero los bancos brasileños no harían eso con Cristina en el poder. Macri puede venir en busca de eso también.

Macri está estirando la cuerda contra Venezuela, algo que Brasil es contra y que sólo los intereses los EE.UU..

El KC-390 no tiene ningún problema para la Argentina, el problema es que en esta ecuación, con el F-16 y Lockheed Martin, ver cómo difícil aceptar un competidor en el país con un nuevo socio estratégico, según lo observado por muchos aquí.

Este es el problema, proporcionar un caza ameriano, puede venir acompañada de ciertas "peticiones".

Estados Unidos juega muy pesado en términos de venta de sus productos, vemos lo que está sucediendo con lo A-29 en el Medio Oriente, mismo con un avión muy inferior al avión de Embraer, los países de la región son orbigados a comprar el avión de Beechcraft, hemos visto esa película muchas veces, así fue como Engesa fue la quiebra.

Lokcheed Martin, "F16 OK", pero bueno, tambien tenemos los C130, no me gusta mucho del KC-390..

Eso sería una propaganda a nivel mundial para Lockheed, "Mismo fabricando partes del KC-390, Argentina elige el C130."

En el día del roll out de KC-390, Lockheed Martin hizo una campaña frenetica y mundial muestrando las calidades de lo C130 en twitter, acusó el golpe.

Brasil está de ojos abiertos.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 11:34

NO se puede profundizar y dar fundamentos para cada una de los comentarios o las apreciaciones, estariamos horas y camaradas como CH-14 se terminarian por fastidiar, con bastante razon, pero la picardia no esta en pensar como a nosotros nos gustaria o creemos que debe ser la cosa, sino como el otro lo piensa.
El establishment norteamericano funciona en consonancia uno con otros en cada una de sus partes, es muy tonto pensar que la banca norteamericana, le va a prestar al gobierno de Argentina , para que no cumpla con el fallo judicial y encima use el capital para comprar, por ejemplo aviones suecos. Tampoco va a ayudar politicamente a un gobierno que no hace nada por re-establecer el orden mas o menos normal o esperable de su socio Venezuela. No tiene sentido abrirle mercado a un pais que no respeta la propiedad intelectual, si lo hiciera reforzaria la posicion de hacernos los idiotas y debilitaria la suya propia.
EE UU y Gran Bretaña actuan en tamdem y no va a haber arreglo alguno con Malvinas no porque Gran Bretaña no quiera, no lo va a haber si EE UU no quiere que halla por las razones que fueran.
Esa forma de actuar tan corporativa, se asemeja mas a cierto fascismo que a la democracia tan promocionada, pero es. Solo hay que entender que las dos posiciones en el gobierno norteamericano, halcones-halcones o halcones-palomas son eso, siempre halcones, como mucho mas moderados.
No te ayudan si entorpeces sus intereses, o su juego geopolitico actual, pero te dan una gran mano si les sos funcional, y mas si lo beneficias y en esto nuestro nuevo gobierno de centro-derecha, inedito en los ultimos 70 años de la Argentina, tiene mas en comun con un pais "normal", EE UU -Europa, que los autoritarios tropicales en sus mas variadas versiones , cleptocracias como la Brasileña, o estados camino a ser fallidos como Mexico.
Viene en combo la cosa, como en McDs, si lo pedis por separado al sanwuich te termina saliendo mas caro...
Quieren credito? paguen fallos, quieren mercado?, cumplan con la propiedad intelectual, quieren F-16? colaboren con la causa.
Y la verdad que si por este camino tenemos F16 o mejores, si por primera vez en la historia tenemos dialogo politico por las Malvinas, se crea riquesa y empleo, los Argentinos mismos se va a volver halcones -halcones y a comseptos como la patria grande y demas, las tiran por la ventana.
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:21

francisco7896 escribió:
NO se puede profundizar y dar fundamentos para cada una de los comentarios o las apreciaciones, estariamos horas y camaradas como CH-14 se terminarian por fastidiar, con bastante razon, pero la picardia no esta en pensar como a nosotros nos gustaria o creemos que debe ser la cosa, sino como el otro lo piensa.
El establishment norteamericano funciona en consonancia uno con otros en cada una de sus partes, es muy tonto pensar que la banca norteamericana, le va a prestar al gobierno de Argentina , para que no cumpla con el fallo judicial y encima use el capital para comprar, por ejemplo aviones suecos. Tampoco va a ayudar politicamente a un gobierno que no hace nada por re-establecer el orden mas o menos normal o esperable de su socio Venezuela. No tiene sentido abrirle mercado a un pais que no respeta la propiedad intelectual, si lo hiciera reforzaria la posicion de hacernos los idiotas y debilitaria la suya propia.
EE UU y Gran Bretaña actuan en tamdem y no va a haber arreglo alguno con Malvinas no porque  Gran Bretaña no quiera, no lo va a haber si EE UU no quiere que halla por las razones que fueran.
Esa forma de actuar tan corporativa, se asemeja mas a cierto fascismo que a la democracia tan promocionada, pero es. Solo hay que entender que las dos posiciones en el gobierno norteamericano, halcones-halcones o halcones-palomas son eso, siempre halcones, como mucho mas moderados.
No te ayudan si entorpeces sus intereses, o su juego geopolitico actual, pero te dan una gran mano si les sos funcional, y mas si lo beneficias y en esto nuestro nuevo gobierno de centro-derecha, inedito en los ultimos 70 años de la Argentina, tiene mas en comun con un pais "normal", EE UU -Europa, que los autoritarios tropicales en sus mas variadas versiones , cleptocracias como la Brasileña, o estados camino a ser fallidos como Mexico.
Viene en combo la cosa, como en McDs, si lo pedis por separado al sanwuich te termina saliendo mas caro...
Quieren credito? paguen fallos, quieren mercado?, cumplan con la propiedad intelectual, quieren F-16? colaboren con la causa.
Y la verdad que si por este camino tenemos F16 o mejores, si por primera vez en la historia tenemos dialogo politico por las Malvinas, se crea riquesa y empleo, los Argentinos mismos se va a volver halcones -halcones y a comseptos como la patria grande y demas, las tiran por la ventana.

estimado Francisco, vos crees que a la plebe ó al próximo gobierno le quema incorporar F16, alinearse con USA y nuevamente sufrir las consecuencias?

Mirá bien, hoy sábado la gente va a ir a una fiesta donde se dá de baja un sistema de armas sin reemplazo-

A UNA FIESTA!

Como es posible que para tener F16 tengamos que:
- Asumir que MLV no será nuestra nunca
- renunciar al Mercosur ó liquidarlo para tener un nuevo ALCA ó ser parte del grupo del pacífico aun cuando miramos al Atlantico.
- soportar en nuestras costas los ejercicios de la 4ta flota
- decir "gracias" a cuanta ´p**a nos quieran poner votando lo que EEUU quiera en la ONU.
- renunciar a la soberanía territorial.
etc etc etc.


Vos te crees que eso puede pasar para tener F16?

No existe-

Lo que dice Vietcong me suena mas a un trolleo barato que a una realidad...Macri a Brasil para que los banqueros compren nuestra deuda? que sentido tiene eso si Brasil esta al horno con papas en su propia ensalada domestica, los senadores y los banqueros van presos por corrupción!!

Yo no soy macrista; pero le veo un poco de sentido común al ingeniero; creo que si estará más tirado al lado americano, pero mucho le van a marcar la cancha si se pasa de bando.

Saludos-
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:31

Vietcong escribió:
Macri viene a Brasil porque hace un tiempo, hubo un acuerdo de los bancos privados brasileños para comprar la deuda argentina con los fondos buitre, pero los bancos brasileños no harían eso con Cristina en el poder. Macri puede venir en busca de eso también.

Macri está estirando la cuerda contra Venezuela, algo que Brasil es contra y que sólo los intereses los EE.UU..

El KC-390 no tiene ningún problema para la Argentina, el problema es que en esta ecuación, con el F-16 y Lockheed Martin, ver cómo difícil aceptar un competidor en el país con un nuevo socio estratégico, según lo observado por muchos aquí.

Este es el problema, proporcionar un caza ameriano, puede venir acompañada de ciertas "peticiones".

Estados Unidos juega muy pesado en términos de venta de sus productos, vemos lo que está sucediendo con lo A-29 en el Medio Oriente, mismo con un avión muy inferior al avión de Embraer, los países de la región son orbigados a comprar el avión de Beechcraft, hemos visto esa película muchas veces, así fue como Engesa fue la quiebra.

Lokcheed Martin, "F16 OK", pero bueno, tambien tenemos los C130, no me gusta mucho del KC-390..

Eso sería una propaganda a nivel mundial para Lockheed, "Mismo fabricando partes del KC-390, Argentina elige el C130."

En el día del roll out de KC-390, Lockheed Martin hizo una campaña frenetica y mundial muestrando las calidades de lo C130 en twitter, acusó el golpe.

Brasil está de ojos abiertos.

a ver: nosotros necesitamos transporte YA, como asi también cazas.
Si Ud. piensa que Argentina debería usar solo productos brasileños, consígase un psicólogo.

EEUU si ve que su mercado se reduce, con solamente apretarle las clavijas a su proveedores de motores, que le recuerdo es nuestro enemigo, solamente con esa solicitud Ud. habrá tirado años de inversión y su KC 390 debería empezar de nuevo.


Acá el producto de Lockheed, como en el mundo, tiene el sello probado en combate. Su KC 390 recién vuela. Que pretende?

Por favor porque no mira las cosas desde una perspectiva mas amplia?

Si yo me pusiera en el mismo lugar que Ud., le diría que se guarden los 390 y cuando sea un producto maduro TAL VEZ miraría para ver si me interesa comprarlo.

El solo hecho de que tenga partes británicas para mi se transforma en algo INELEGIBLE. Ésa es mi opinión.



Saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:36

Me enteré de que la deuda a los fondos buitres es de alrededor de $ 5 mil millones de dólares, al menos eso es lo que los bancos privados brasileños están dispuestos a pagar, esta cantidad es muy pequeña para los bancos brasileños, es el lucro liquido de un trimestre para un banco como Itaú o Bradesco.

Motivo: Brasil está interesado en el rescate de Argentina de fondos buitres para que pueda volver al mercado de crédito internacional y tiene capacidad para importar productos brasileños, señalando que muchas empresas brasileñas están en Argentina.

Con la alineación de este nuevo gobierno con los EE.UU., no sé si Brasil sigue interesado.

Saludo.

El solo hecho de que tenga partes británicas para mi se transforma en algo INELEGIBLE. Ésa es mi opinión.

Según este criterio, sólo existe para la Argentina el mercado ruso.
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YEBES



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:45

Curioso escribió:
Vietcong escribió:
Las cosas han cambiado mucho en los últimos días.

Digo esto por la nueva alineación del gobierno de Buenos Aires en relación con sus nuevas prioridades, y no digo que están equivocados, hay una situación financiera en espera de que se debe resolver, y esta solución es los EE.UU., entonces deben buscarlos.

Por supuesto, se le pedirá mucho a cambio, así, más inversiones, más libertad, más seguridad jurídica, las famosas privatizaciónes, sabemos cómo juegan.

Señores, todos sabemos que, por diversas razones, el Gripen jamás llegará a Argentina, esto es algo que cualquiera que diga lo contrario sólo hace el auto-engaño, en cuanto al KC-390, hasta entonces no habría ningún problema.

Argentina luego actuó correctamente y buscó otras alternativas al luchador sueco, desde los J-10 FC-1 nuevos, hasta aviones de combate usados, lo más concreto fue el Kfir, que con el tiempo se detuvo por una esperea de una decisión futura.

Hasta que llegó la información de consulta sobre el F-16 del fabricante Lockheed Martin Aeronáutics.

Bueno, si tenemos en cuenta la nueva matriz geopolítica argentina voltada para EE.UU., el F-16 será proporcionado sin problemas, no hace falta decir que, dada la actual situación de dificultad de la adquisición de un luchador para proteger los cielos del país, el F-16 será ministrado sin problemas, pero  también hecho en términos de algunas solicitudes de buena voluntad.

¿Lo qué es el KC-390 en el mundo de hoy? es simplemente el mayor competidor  que lo C130 Hércules ha tenido a lo largo de su histórica construcción, este es el único avión construido hasta hoy que ocupa el mismo nicho de mercado de los aviones fabricados por nada menos que Lockheed Martin, el mismo fabricante F-16.

No creo, y parece normal, que LM puede permitir que una amenaza para su producto histórico se crea dentro de un país, cuya alianza se está formando, incluso en el ámbito de la defensa, he leído y concordado con muchos comentarios de comentarista francisco7896, creo los EE.UU. quiere recuperar la hegemonía y la grandeza que la Argentina siempre ha tenido en la región, pero esto pasa por el debilitamiento de Brasil, una condición sine qua non, lo diría, el KC-390 es sólo el primeiro movimento de este juego geopolítico.

Un competidor no puede ser alimentado dentro de la cancha de juego de lo  principal aliado geopolítico. (Ejemplo: EUA y Boeing participarán en el programa espacial brasileño, con una integración mayor de sistemas y otros "beneficios" a Brasil, pero hicieron una petición muy simple: Los rusos no van a poner los pies más en Alcántara.

A los EE.UU. ciertamente hay intereses en una Argentina fuerte para contrarrestar Brasil, pero también se solicitarán nuevas de manera de actuar.

Ayúdame que te ayudaré.

NOTA: Acerca del Mercosur, la primera propuesta de Macri fue la expulsión de Venezuela del Mercosur elegando la cláusula democrática, algo que no es de intereses de Brasil, pero que agrada y mucho a los Estados Unidos.

Ud. comio demasiada feijoada y se le subiò a la cabeza, por no decir que tiene un pedo cerebral atravesado.

El primer pais adonde viajarà el presidente electo es Brasil: de donde saca que YA estamos alineados con EEUU?

Yo considero igual que Ud. que el Gripen NO ES un SDA que veye a comprar Argentina peo por otras razones.
Pero a ver....usando un poco de sentido comùn....si le compramos no sè cuantos jets para AA...porque no habrìamos de poder comprar un carguero?

Porque no habrìan de vendernoslo?

Dèjese de pavadas por favor, su analisis geopolìtico y el desconocimiento sobre la idiosincracia argentina es MUY importante-

Saludos

No suelo coincidir mucho con Curioso, pero esta vez literalmente se "robo " mis pensamientos.
Y no solo es análisis. Con la gente del sector empresario y financiero que he hablado confirman un fortalecimiento del mercosur sustentado en la bilateralidad Brasil/ Argentina.
El Gripen , como bien dice Curioso, excede esa bilateralidad, por temas ya hablados en el foro.
No veo mas que el dese de este troll carioca que tengamos problemas con el KC390.
saludos


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Spirit666



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:48

Me sorprende la cantidad de conclusiones que se están volcando en éstas páginas.

Les recuerdo que el nuevo gobierno recién asume el 10 de Diciembre.

En consecuencia habría que esperar antes de hablar y armas castillos.


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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:55

El tema curioso no es como nosotros lo vemos, es como ellos lo ven, no es ideologia, no es relato, es guita. EN el fondo todo el asunto se trata de capital, pero desde distintos caminos y de distintas fuentes. Por ejemplo, no les interesa Venezuela si los gobierna un chimpance o un estadista, les interesa que tan lejos deja hacer a los narcos. La banca nunca le importo al principio que los altos ejecutivos brasileños se llevaran hasta el portavasos de sus escritorios cada vez que miraban para otro lado, asi como te digo, les importaba la tasa de retorno y las comisiones de la bicicleta financiera. Los avioncitos Chilenos no estan para la soberania y esas cosas añosas, estan a tiro de Bolivia y Peru y sus estrasbicos movimientos.
Con una Rusia ofreciendo material militar de alto nivel por comercio, una China que instala bases "cientificas" apropiandose de su comercio exterior, con un potencial inexplotado por sucesivas administraciones imcompetentes o desvariadas y un tablero geopolitico en pleno movimiento, es obvio que la Argentina pasa a ser mas que interesante si tiene un gobierno "serio" a la Americana.
Hoy, ya existe cooperacion cientifica y nuclear, en seguridad, hasta que fue lo de Nisman estabamos en el circuito de intercambio de informacion, y las empresas Norteamericanas inviertes todos los años millones de dolares y emplean a miles de Argentinos.
EN defensa no cambia nada, realmente nada, EL material del ejercito y demas fuerzas viene todo de la misma factoria: el complejo militar industrial con alguna que otra cosa de ocasion.
El crecimiento y la expancion de los intereses norteamericanos es la catapulta de centenares de ejecutivos argentinos y el ascenso de miles de personas a traves de sus compañias, si se para la represa de Nestor en el sur, no le importa a nadie, y ese es el terrible error de los Chinos, un gran inversor...de tres megaproyectos.
Un minimo gesto politico, minimo, de acercamiento al dialogo entre Gran Bretaña, la Argentina y los EE UU, entre otras cosas, por Malvinas, y tenes a la opinion publica llevandote en andas.
Pero tiene costo, Por mi, que Venezuela, Bolivia, Ecuador y el resto de la pandilla que se apañe como pueda.
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CH-14



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 12:57

Fran no sé que te hicieron, no creas nada de lo que te dicen porque mienten descaradamente, tanto que me llamás camarada, directamente llamame bolchevique CH-14, mirá cambié mi avatar para protegerme y proteger los derechos adquiridos, la maldad en nombre del libre mercado, que para nosotros es atraer la miseria, debe ser el único país en el mundo que la gente vota en vez de para estar mejor sino todo lo contrario, gracias al marketing, (el cual se ocupa de entrar a las cabezas de las personas para que compren algo que no necesitan, más claro no lo puedo decir la definicion de marketing), de todos modos, el tiempo va a decir si digo algo cierto o si soy un mequetrefe mentiroso, esperá nomás, por mi que se le compre aviones a Tanzania, menos a EEUU y la Europa Occidental que son los jinetes del apocalipsis, sino mirá lo que hacen en nombre de la paz y la libertad bombardeando, o sea MATANDO GENTE A MANSALVA, con sus novísimos aviones de última generación, bombas de "precisión" y quién sabe que más, porque de éso no se habla solo de las victimas en territorio francés. saludos.
El GN entrante es lo peor que nos pudo haber pasado, uno no comprende a la gente, después muchos aquí se enojan cuando hablaba de GTF, lamentablemente hay un 51 y pico que lo son. si comprendo al pueblo que quedó con el otro porcentaje del otro lado de la gran grieta
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Sáb 28 Nov 2015 - 13:08

No veo mas que el dese de este troll carioca que tengamos problemas con el KC390.

Gracias, me gusta mucho las belezas de Río, pero soy paulista y moro en San Pablo.

En Brasil decimos que los paulistas trabajan para los cariocas disfrutar.

El "game over" para el KC-390 puede ocorrir con la compra de los F16 y los pedidos de Lockheed en favor de su carguero.

No es facil competir con el Tio Sam.

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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Hoy a las 19:19

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