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 PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 0:45

mavec escribió:
Pero gente y en estoy soy critico. Si hay de algo que nos quejamos y me queje siempre es que pongan en cargos estrategicos no solo de defensa si no de cualquier ambito a gente que no le da la capacidad tecnica y no porque no sea conocido si no porque no es del ambito, ahora parece no ser un problema esto??

Entonces si es asi no cambiamos nada solamente lo disfrasamos y volvemos a utilizar el mismo criterio!!!

Sinceramente deberia llevar la cartera alguien que entienda bien del tema asi despues no nos quejamos cuando dicen que un avion tiene un buen andar o que un A4-AR es lo mismo que un Q o C repito seamos criteriosos y exigamos con la misma medida sin importar el color del que este al frente ahora tomemoslo como un desafio para dar un paso adelante en defensa!!!

Alguno de los nombres en danza son simplemente blanco movil para defensa, por ejemplo si son asociados, fotos mediantes, a la dictadura mas asesina, e incompetente, de la historia Argentina, durarian 3 tapas de Pagina 12 o una columna del perro, por mas bonito que puedan hablar.
El quien, el porque, esta superado en los paises mas avanzados, lo primero es para que.
Si vamos a tener recursos para re-quiparnos, necesito al mejor negociador, si vamos a enfocarnos a desarrollar nuestras capacidades, otro, o nada, tambien otro.
NO hemos superado aun el triste y asesino papel que han jugado las FF AA desde el 76 para aca en el imaginario colectico: asesinos en el tiempo de VIdela: incompetentes en el de VIola, chiflados con galtieri, golpistas como los carapintadas, sometidos por demas en el ultimo tiempo, cosa padecida y hecha padecer por el poder politico, y es este el que debe cambiarlo, para que la opinion publica, que la solventa con sus impuestos, no persiva que se la esta malgastando con alguno de estos estereotipos.
La alternancia democratica, puede hacer este cambio cultural porque generacional hace rato se produjo, luego naturalmente viene lo otro y sera mas facil observar y hacer observar lo irreal y ficticio de nuestra situacion en defensa.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 6:46

Growler escribió:
Volviendo al tema de los F-16 hace unos días se celebró la conferencia Defense IQ International Fighter. Allí quedó claro que en la USAF hay una interna muy fuerte respecto del F-35, en particular porque su alto costo sólo le estaría permitiendo a la USAF incorporar 45 ejemplares por año.

Esto estaría generando quie los escuadrones de F-15 como F-16 no se puedan reemplazar em los tiempos previstos y aunque todo es "extraoficial" no se descarta la posibilidad que la USAF realice algún pedido adicional de F-15 o F-16.

El tema sería más produndo de lo imaginado porque se llegó a hablar de 72 unidades.

Por su parte la US Navy ya ha confirmado que por el mismo motivo van a cursar un pedido adicional de Super Hornet y EA-18G Growler.

En resumidas cuentas, los F-16 pueden permanecer más tiempo del previsto en servicio, puede haber nuevos pedidos con lo cual la cadena de producción como la logística cruzarán el horizonte del año 2045 como estaba inicialmente previsto.



Aviones lógicos, de eso se trata. Para que un martillo para romper un huevo?? si un monomotor con las prestaciones del F-16 alcanza y sobra para el grueso de las operaciones, que no son ni más ni menos que la demanda de trabajo. El tema es que luego de la 2da GM, USA vive bajo influencia de la industria de la defensa y siempre habrá un programa millonario y polémico en danza, porque es así como se mueve esa maquinaria. Sin ir más lejos el programa F-16 mismo, tuvo suyo en su momento.

Hoy Francia utiliza sus Rafales, con todo el costo que ello significa, para bombardear blancos escasamente defendidos, cuando esa misión la puede cumplir un SUE o un Jaguar tranquilamente.

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 6:50

El tema (y mas allá si se trata de F-16 o Kfir) es que el próximo Ministro de Defensa, tendrá una bomba de tiempo y que se llama VI° Brigada Aérea.

Porque sinceramente no se sabrá que carajos harán con la misma cuando se vayan los Deltas y ruego mas espero, que lleguen con la cantidad de IA-63 actualmente disponibles y para desplegar en Tandil.


Cordiales Saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 7:21

Para los pilotos que hay hoy, los Pampas alcanzan. Solo irían dos a DIL.
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JLBA01



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MensajeTema: Eisenhower   Mar 24 Nov 2015 - 8:57

Marcelo R. Cimino escribió:
Growler escribió:
Volviendo al tema de los F-16 hace unos días se celebró la conferencia Defense IQ International Fighter. Allí quedó claro que en la USAF hay una interna muy fuerte respecto del F-35, en particular porque su alto costo sólo le estaría permitiendo a la USAF incorporar 45 ejemplares por año.

Esto estaría generando quie los escuadrones de F-15 como F-16 no se puedan reemplazar em los tiempos previstos y aunque todo es "extraoficial" no se descarta la posibilidad que la USAF realice algún pedido adicional de F-15 o F-16.

El tema sería más produndo de lo imaginado porque se llegó a hablar de 72 unidades.

Por su parte la US Navy ya ha confirmado que por el mismo motivo van a cursar un pedido adicional de Super Hornet y EA-18G Growler.

En resumidas cuentas, los F-16 pueden permanecer más tiempo del previsto en servicio, puede haber nuevos pedidos con lo cual la cadena de producción como la logística cruzarán el horizonte del año 2045 como estaba inicialmente previsto.



Aviones lógicos, de eso se trata. Para que un martillo para romper un huevo?? si un monomotor con las prestaciones del F-16 alcanza y sobra para el grueso de las operaciones, que no son ni más ni menos que la demanda de trabajo. El tema es que luego de la 2da GM, USA vive bajo influencia de la industria de la defensa y siempre habrá un programa millonario y polémico en danza, porque es así como se mueve esa maquinaria. Sin ir más lejos el programa F-16 mismo, tuvo suyo en su momento.

Hoy Francia utiliza sus Rafales, con todo el costo que ello significa, para bombardear blancos escasamente defendidos, cuando esa misión la puede cumplir un SUE o un Jaguar tranquilamente.

Saludos

Eisenhower advirtió del riesgo de que la política quedara bajo las necesidades del complejo militar-industrial, y buscó otras formas de generar apalancamientos para la economía generando un plan federal de infraestructura.

El "simpático" y aparentemente "progresista" JFK fue exactamente en el camino opuesto... tenía demasiadas facturas que pagar. Si no hubiera sido asesinado, creo que habría enfrentado un ocaso muy decadente.

Con respecto a los SUE, el ala de SEMs embarcada en el CDG creo que ya participó de ataques al ISIS.

Saludos,

José Luis
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flaps



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 9:06

Si, lo hizo JL01, pero comparto con Marcelo, el mundo cambia y resulta que para bombardear, los tipos utilizan un aparato millonario y con mucho menos como un SUE, Tornado o Jaguar alcanza, en fin.

saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 9:37

Sí, se puede! se puede cumplir la misión, pero son aviones viejos, el costo de mantenerlos volando podrá superar el coste de construcción y mantenimiento de volar un Rafale, ya que no existen más sus líneas de producción y la fabricación de piezas ya no hace hay mucho tiempo.

Aunque cumplimiento de la misión así como el Rafale, ser más caro y anti económico, así como un avión antiguo ofrece más riesgos de seguridad a un piloto.

No vale la pena.

No podemos olvidar que utilizar el Rafale para estos ataques es una publicidad de venta para este avión que está en plena producción y en campanha de exportación.

Si Francia no utiliza el Rafale, quién saberá que este avión existe y quién va a comprar lo que el fabricante no utiliza?

Y el más caro no es la aeronave y su mantenimiento, el más caro es la munición y sería la misma para cualquier avión.

Brasil hizo una compra de pequeña cantidad de  misiles israelíes para uso en sus viejos y dantescos Fcinquinhos, no menos de 300 millones de dólares.

También bombinhas Spices250, unas pocas unidades, 245 millones de dólares ..



Todo muy caro, imagine bombardeaer el EI durante meses 24 horas del día?

NOTA: El precio que Brasil está pagando por el Gripen NG incluía su armamento, así como la transferencia de tecnología, así que no podemos decir que el Gripen está costando al Brasil 100 o 150 millones de dólares por unidad como muchos piensan, tendría el primer lugar que descontar el costo de lo armamento, que no debe ser poco.
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dacius



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MensajeTema: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 11:03

Al f 16 ya lo están jubilando y renplasandolo por el f 35 su costo operacional solo va a subir y su efectividad solo va a bajar recordemos que Israel no pudo con los de jesvola por mas f 16 y mercaba que que les tiraran encima
argentina!!
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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 24 Nov 2015 - 11:10

Vietcong, hay que añadirle en la ecuacion costo -beneficio, que asi y todo es muy dificil cuantificar el resultado de un ataque: en un pueblo que ya esta medio destruido, el conteo de escombros no dice mucho y el de cuerpos algo mucho peor.
Lo efectivo es un ataque terrestre que recupere territorio y control efectivo y eso es lo que la "coalision" no quiere hacer y el EI si, atraerlos a una guerra de guerrillas, en el que devolverle un contingente de refugiados a que alimentar y atender mientras se desgastan en bajas militares en el lugar y civiles en sus origenes.
Hay que verlo como una infeccion en la cual el uso de los remedios es carisima, los medicos estan peleados entre si pero esta avanza pudriendolo todo, aunque ganara, en otro lugar volveria a aparecer.
La solucion seria poder establecer fuertes estados nacionales que se alejen de los totalitarismos arabes, el mesianismo de buena parte de su poblacion y una cultura que esta en el mismo lugar que en los tiempos de la edad media.Imposible.
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JLBA01



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MensajeTema: No pudo   Mar 24 Nov 2015 - 11:27

dacius escribió:
Al f 16 ya lo están jubilando y renplasandolo por el f 35 su costo operacional solo va a subir y su efectividad solo va a bajar recordemos que Israel no pudo con los de jesvola por mas f 16 y mercaba que que les tiraran encima
argentina!!

No pudo porque para realmente obliterarlos, como esos tipos se escudan en la población civil, el costo político para Israel hubiera sido altísimo.

Creo que el F16 será válido por bastantes años más...

Saludos,

José Luis
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nacho20u



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Miér 25 Nov 2015 - 21:16

CH-14 escribió:
flaps escribió:
Acaban de decir a Oscar Aguad.

saludos

rabbit rabbit rabbit rabbit crazy drunken
Defensa estará Julio Martínez confirmado http://www.lanacion.com.ar/1848801-marcos-pena-anuncia-el-gabinete-de-mauricio-macri
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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 0:41

dacius escribió:
Al f 16 ya lo están jubilando y renplasandolo por el f 35 su costo operacional solo va a subir y su efectividad solo va a bajar recordemos que Israel no pudo con los de jesvola por mas f 16 y mercaba que que les tiraran encima
argentina!!

mis hogos!

sobre el comentario, recuerda que el F16 aún está en producción (es más, hace "poco" salió el último modelo), está en varios países a pleno rendimiento y hay cientos de cazas construídos, varios países fabrican piezas de recambio e incluso venezuela (que tiene un embargo) puede volarlos relativamente fácil...
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flaps



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 10:26

Si no hay Kfir, no hay otra cosa, es así Sres.

saludos
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Javier



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 17:05

flaps escribió:
Si no hay Kfir, no hay otra cosa, es así Sres.

saludos
Leo querido pero si el kfir fuera el elegido para apuntar a que los pilotos actuales y los futuros pudiesen acceder a un sda mediamente actualizado,estos deverian venir con dientes y un radar decente pero en que cantidad porque a mi me parece que 14 son pocos por mas que se fuerana quedar no mas de diez años
Saludos
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nacho20u



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 18:37

affraid https://www.flightglobal.com/news/articles/fix-found-for-f-16-longeron-cracks-403500/
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flaps



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 18:45

Quise decir que si no hay Kfir no hay otra cosa que F-16 y al actual ministro no le parece el de Israel
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 19:42

Y entre un Kfir y un F16, no hay por donde perderse. Prefiero un millón de veces, un F16 con electrónica israilí, que un Kfir con la misma.
Por otro lado, hablamos de un puñado de aviones, que le daría al país un mínimo ni siquiera aceptable de defensa aérea, o sea, pelearse por si son de USA o de israel, o esto o aquello, no tiene mucho valor ni sentido.
Siendo sincero, media docena de EF del usurpador, sobran para barrer prácticamente todo lo que podamos poner en el continente.
Sobre lo de las fatigas, nada nuevo, pero parece que lo que dice el artículo, es que son de los biplaza.
En fin, esperemos que se pueda ver un poco más la luz en temas de defensa, con este nuevo gobierno.
slds
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 20:17

Javier escribió:

Leo querido pero si el kfir fuera el elegido para apuntar a que los pilotos actuales y los futuros pudiesen acceder a un sda mediamente actualizado,estos deverian venir con dientes y un radar decente pero en que cantidad porque a mi me parece que 14 son pocos por mas que se fuerana  quedar no mas de diez años
Saludos

No te olvides de que si era cierto lo publicado acerca del acuerdo que se iba a firmar, los que venian con algo asi como un radar decente eran... seis... Embarassed
Si 14 te parecen pocos imaginate...
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INVITADO



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 20:49

jptorrisi escribió:
Y entre un Kfir y un F16, no hay por donde perderse. Prefiero un millón de veces, un F16 con electrónica israilí, que un Kfir con la misma.
Por otro lado, hablamos de un puñado de aviones, que le daría al país un mínimo ni siquiera aceptable de defensa aérea, o sea, pelearse por si son de USA o de israel, o esto o aquello, no tiene mucho valor ni sentido.
Siendo sincero, media docena de EF del usurpador, sobran para barrer prácticamente todo lo que podamos poner en el continente.
Sobre lo de las fatigas, nada nuevo, pero parece que lo que dice el artículo, es que son de los biplaza.
En fin, esperemos que se pueda ver un poco más la luz en temas de defensa, con este nuevo gobierno.
slds

El tema es que F-16 te habiliten y que te dejen ponerle. Ademas dudo que sin un programa logístico y de mantenimiento profesionalizado decente y recontrafirmado no terminemos como con los A4AR.

Ej; que vamos a soñar con un F-16 en el AMRC cuando al personal tecnico le faltan elementos básicos como tornillos o remaches.

Hace unos meses atrás, charlando con un verdadero piloto de elite, nos decía que no todo pasa por el dinero puesto que hay mucho de dejadez y desidia a la hora de tratar el material confiado al arma.


Saludos
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 21:41

Y quieren Kfir para seguir igual, a que se dedicaron todos estos años en Defensa? pensando

saludos
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 22:05

Venga lo que sea (Kfir o F-16) van a tener que venir y con la correspondiente mas aceitada cadena logística.

Y obviamente, requerirá que se aumenten los presupuestos...

Porque como está hoy la FAA, sea Kfir o F-16, no creo que los actuales presupuestos, les alcancen ni para el gasoil para las APU.

En fin, veremos...pensando
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 22:10

La infraestructura, las bases, al menos y lo que yo vi en la VI, es abandono, y ojo el personal le pone el pecho, pero no alcanza.


saludos
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 26 Nov 2015 - 22:29

Donde el F-16 tiene mas ventaja y sobre el Kfir, es precisamente en su logística ya que hablamos de un avión con mas de 4500 unidades producidas y en muchos casos, en fábricas en terceros países.

Pero el Kfir aventaja al F-16 en cuanto al costo operativo y la posibilidad de portar armamento que posiblemente EE.UU nos vete.

Salvo que el F-16, venga y con la posibilidad de poder engancharle armamento Israelí.

En fin, veremos... Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 11:30

Pensalo de esta manera

Lo peor es que te digan Aim9M y aim7F/M .

entonces respondes, si pero quiero poder ponerles dientes israelies

Si te dicen si, le das para adelante.

Total de esa manera tenes 2 fuentes de armamento y en algun momento te liberaran el AMMRAM

Veremos hasta donde es la influencia de GB, despues de todo GB estaba totalmente opuesta a que los A4ar tuviesen APG66 V2 , y en un primer momento dijeron no, pero les dijimos perfecto les ponemos ELTA 2032 y ahi lo liberaron

capaz que nos liberan las primeras versiones del AMMRAM , habra que ver igualmente tiene que tener el ok de ponerle cosas israelies, lo unico que no te dejan es cambiar el radar

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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 27 Nov 2015 - 11:34

La única forma que eso suceda es si te tocan el código fuente, y dudo que lo hagan, a lo mejor y solo a lo mejor no te venden armas, pero como siempre los argentinos seguimos haciendo futurología sobre todo. Rolling Eyes

saludos
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Hoy a las 9:26

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