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 PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

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ariel
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 19 Nov 2015 - 19:05

Cruz escribió:
Recien pensaba, si se opta por F16, para que no sea tan costoso ni tan lejano, ¿no se podrian traer unos de AMARG via FMS sin modernizar y aqui en el país transferirles los sistemas de los A4 como el radar?. Saludos

Cuales sistemas? Desde ya el APG sufrió reducción de tamaño de antena para que entre en el radio o del A4, y todos los demás son tecnología de hace 25/30 años..
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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 19 Nov 2015 - 19:57

Cruz escribió:
Recien pensaba, si se opta por F16, para que no sea tan costoso ni tan lejano, ¿no se podrian traer unos de AMARG via FMS sin modernizar y aqui en el país transferirles los sistemas de los A4 como el radar?. Saludos


-Los F-16 que quiere la FAA son del Block 30, estos son F-16 de 2ºgeneracion
o sea mas avanzados que los F-16 Block 15 que son la base sobre el que se
desarrollo el A-4AR Figthinghawk, estos cuentan con radares APG-66AR una
versión reducida del APG-66(V)2 los Block 30 cuenta con el radar APG-68(V)8
con plenas capacidades superiores al APG-66(V)2

http://www.f-16.net/f-16_versions_article6.html


-Los F-16 Block 30 no necesitan nada de los A-4AR ya que tienen mas que este.






Saludosss 8)
Roberto
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 19 Nov 2015 - 20:16

Gracias por tu respuesta Litio, Ariel. Saludos
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damian1776



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MensajeTema: http://interdefensa.argentinaforo.net/t10488-para-tomarlo-con-20-pinzas-el-gobierno-pregunto-a-ee-uu-si-le-vende-aviones-de-combate-f-16-clarin   Jue 19 Nov 2015 - 23:03

Como sea a mi me gustaba el thunder NUEVO,BARATO,MONOMOTOR
El viper no me cierra salvo block 50 y no creo que los yankees nos vendan con dientes
El Kfir es viejo reacondicionado pero viejo
Si, hubiese voluntad y ganas de hacer con el jf-17 se podrian haber hecho muchas cosas (tecnologia,J-10,ect,ect)
no se es mi opinion personal
PIenso jf17 Primero para reemplazar a los mirage y despues esos mismos reemplazan al a4ar y j-10 para reemplazar los thunder me cerraba por todos lados
asi

y despues asi
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Curioso



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 19 Nov 2015 - 23:11

CH-14 escribió:
flaps escribió:
flaps escribió:
Curioso
JLBA01 escribió:
francisco7896 escribió:
KRUSTY escribió:
CH-14 escribió:
....pero como no es un avión que contente a muchos,

Perdón estimado, no participo mucho activamente del foro, pero creo que cualquier opinión nuestra sobre cualquier sistema de armas es irrelevante ante los requerimientos bien o mal fundados de nuestras fuerzas armadas.
Podemos estar de acuerdo en mayor o menor medida, en desacuerdo, pero esto es sólo un grupo de aficionados, periodistas y algún que otro informante, que habla y discute sobre temas de defensa. Es deber nuestro respetar las elecciones de las personas capacitadas de cada fuerza que compran material que "seguramente será el adecuado a los requerimientos de la patria".

Pd: mi nivel de sarcasmo esta en los mas altos.

Pd 2: quizas nuestra elección o preferencia como aficionados teng .en consideración más argumentos geopolíticos y pragmáticos que los que realmente toman decisiones.

Sabes que muchas veces, por no decir todas, tenes razon. Como no viene al caso y ya estamos, creo yo, bastante saturados sobre temas relacionados a las eleccones y todo este asunto, yo no voy a profundizar, pero llega un momento que terminamos por conformandonos con nada.
El mundo esta cambiando en una velocidad en que algunos, simplemente se niegan a aceptar, porque aquellas circunstancias donde los alzaron, ahora los tiran por la ventana, pero no tengo dudas que ascienda quien ascienda, hasta forzado por el contexto, va camino a una refundacion de muchas areas claves nacionales.
Quienes conocemos afuera, tratamos con gente de otros paises, todos mas o menos coinciden, en que el lugar de la Argentina es otro, mucho mas arriva y mas fuerte en el concierto de las naciones, pero depende de nosotros, somos causa y consecuencia.
Paciencia, falta poco para que volvamos a ver licitaciones internacionales, vuelos de demostracion, discutamos si un portaaviones si es moderno o no , si realmente un F-18 nos conviene y no si van a poder luchar con las palomas, hablemos de modelos de misiles y no de dientes, nuevas tacticas y no si conseguimos repuestos.

Así es... un conocido alemán (no Alzheimer...) me decía que con simplemente hacer las cosas bien y no pelearnos infantilmente con demasiados países al mismo tiempo (y hablaba desde la experiencia, aunque en nuestro caso y salvo Malvinas las peleas siempre fueron verbales) Argentina debería crecer exponencialmente.

Estoy convencido de lo mismo.

Saludos!

José Luis


Yo les pregunto a todos: el próximo Gobierno no importa el color tendrá la imposibilidad dineraria de pagar siquiera KFIR.
Como creen que podrán pagar F16....NUEVOS!!!!

Saludos

1. No se si vendrán F-16, ojalá

2. Se pagan vía FMS.

saludos

o Sea ellos te dan nuevos si querés y lo pagas via FMS ? bloque ,cantidad y capacidad ? no tiene dramas ? saludos

Via FMS ó vía FMI son MILES DE PALOS VERDES, en un pais donde NO SE SABE CUAL ES EL INDICE DE POBREZA, por favor usen la cabeza-

Ademas hay factores geopolíticos que hay que considerar, donde nunca (nunca es excluyente) llevaríamos ningún beneficio para NUESTROS intereses geopolíticos-

Lean por favor como se tomo la dcision en Chile para incorporar los F16: claramente dice que están alineados estratégica y políticamente con los EEUU.

Si ése es el precio que hay que pagar, prefiero mas Kfir, que no le importa si los uso para pegarle a isis ó a Zeus-

Saludos
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Jue 19 Nov 2015 - 23:23

damian1776 escribió:
Como sea a mi me gustaba el thunder NUEVO,BARATO,MONOMOTOR
El viper no me cierra salvo block 50 y no creo que los yankees nos vendan con dientes
El Kfir es viejo reacondicionado pero viejo
Si, hubiese voluntad y ganas de hacer con el jf-17 se podrian haber hecho muchas cosas (tecnologia,J-10,ect,ect)
no se es mi opinion personal
PIenso jf17 Primero para reemplazar a los mirage y despues esos mismos reemplazan al a4ar y j-10 para reemplazar los thunder me cerraba por todos lados
asi

y despues asi
El thunder era el mejor candidato pero no se que paso.

Y no te gusta el L15? Es un yak 130 supersonico. Pero no he visto fotos con dientes ni conozco el avion. Saludos
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damian1776



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MensajeTema: http://interdefensa.argentinaforo.net/t10488-para-tomarlo-con-20-pinzas-el-gobierno-pregunto-a-ee-uu-si-le-vende-aviones-de-combate-f-16-clarin   Jue 19 Nov 2015 - 23:39

El l15 no me gusta es un pampa con esteroides

Pero sostengo lo que dije antes "thunder"
Saludos
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nacho20u



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 0:02

Cruz escribió:
damian1776 escribió:
Como sea a mi me gustaba el thunder NUEVO,BARATO,MONOMOTOR
El viper no me cierra salvo block 50 y no creo que los yankees nos vendan con dientes
El Kfir es viejo reacondicionado pero viejo
Si, hubiese voluntad y ganas de hacer con el jf-17 se podrian haber hecho muchas cosas (tecnologia,J-10,ect,ect)
no se es mi opinion personal
PIenso jf17 Primero para reemplazar a los mirage y despues esos mismos reemplazan al a4ar y j-10 para reemplazar los thunder me cerraba por todos lados
asi

y despues asi
El thunder era el mejor candidato pero no se que paso.

Y no te gusta el L15? Es un yak 130 supersonico. Pero no he visto fotos con dientes ni conozco el avion. Saludos
No se llego a un acuerdo por el thunder según clarin:
Citación :
El jefe aeronáutico sinceró cuestiones sensibles: atribuyó las dificultades al “movimiento inflacionario” y la “dólar-dependencia” de su fuerza, para cuyos insumos se debe contar con billetes verdes.La Argentina llegó a ofrecer pagar una parte en soja, trascendió entonces. Se dijo que por falta de divisas, o por la disputa con los fondos buitre, la operación no se realizó nunca
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YEBES



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 0:49

ariel escribió:
Nikorey escribió:
YEBES escribió:
Cruz escribió:

Respecto a Kfir o F16... Me inclino por el Kfir porque F16 esta verde y seguramente para mas de dos años, habrá que poner bastante mas plata y vendran los condicionamientos (que no quiero esa base china en Neuquen, no quiero Glonass ruso en la Patagonia, no quiero el ese cuete con el que están investigando en Chamical, etc, etc).

A4, Kfir y Pampa GT nos dan mas de 5 años para ver y debatir que avion definitivo compramos.

Saludos    

Exacto. No veo por que no podemos tener nuestro FX. Pero primero como dice Ariel,  infrestructura y presupuesto.

También estoy de acuerdo.



Síganme, no los voy a defraudar!

Venias bien hasta acá......
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 1:31

Yebes si las opciones son hoy F16 o Kfir, me gustan las dos. Saludos
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 2:19

Mira lo que hace falta:

1) Poner plata para levantar los A4 para que vuelen 2 años, hay 20 para levantar y no se para cuantos aviones tiene repuestos Israel ni cuanto saldrá

2) Poner plata para adquirir los 14 Kfir que reemplazaran a los Mirage y llegaran en ¿año y medio? y volaran ¿cuantos años, 5, 10?

3) Poner plata para adquirir ¿14? F16 block 30 que reemplazaran a los A4 y que llegaran en... años, volarán... años, y saldrá....

4) Poner plata para adquirir armamento AA y otros sistemas para esos aviones...

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 3:59

Cruz escribió:
Yebes si las opciones son hoy F16 o Kfir, me gustan las dos. Saludos

Sí, las dos son aceptables si vienen con horas de vuelo sufieciente, un radar que permita el combate BVR, designadores de blancos y armamento adecuado. Después de todo no se trata sólo de un avión sino de un SdA.

Si después pasa como con el Kfir, que se quiere firmar por sólo la mitad con el radar Elta 2032 y sin el armamento, es un despropósito.
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nacho20u



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 6:07

Mejor Kfir
cocinar
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 6:21

nacho20u escribió:
Mejor Kfir
cocinar

Bienvenido al foro nacho20u te recuerdo la primera premisa de nuestro reglamento

Es obligatoria que cada miembro que ingrese al foro se presente en http://interdefensa.argentinaforo.net/t6467-me-presento-en-interdefensa.

Aquí te dejo el link con el reglamento

http://interdefensa.argentinaforo.net/t2278-reglamento-del-foro

Un saludo Ricardo Corino Administrador.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 10:15

Esta es la solución hoy, pero hay que poner plata...
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Cruz



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 10:56

El gobierno saliente deja a la FAA y a la Argentina en estado de indefensión. Salvo por los TAM que firmaron a ultimo momento, dejaron FF.AA. de prototipos. Debieron firmar por los Kfir C10B60 (para mañana) y por los A4 para mantenerlos operativos 2 años mas (para hoy). Y asi podíamos dejarle al próximo gobierno la firma por los F16C/DB30 que reemplacen a los A4 que tampoco dan mas. Ahora todo eso lo tendra que hacer el proximo gobierno, o sea, poner el doble o triple de plata. Era mas importante el futbol y las elecciones. Que Dios y la patria se lo demanden.
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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 11:07

Cruz escribió:
Esta es la solución hoy, pero hay que poner plata...

Solución que desde el punto de vista estrictamente técnico y operativo, nos sería bastante beneficioso en cuanto a la ecuación costos beneficios.

Kfir C-10 Bloque 60 en la VI° Brigada Aérea.

F-16 en la V° Brigada Aérea.


Obviamente y en el caso del caza Norteamericano, dependería exclusivamente de que viniera y por la vía FMS.

Sin embargo, hay también varios condicionantes (y desde mi simple punto de vista) que van desde los internos (presupuestos, infraestructura, etc) y como los externos (geopolíticos).

La decisión estará en manos del próximo Gobierno, que y a mi modo de ver de las cosas, tendrá otras prioridades más creo que dejaría este tema para Marzo o Abril (con toda la suerte).


Cordiales Saludos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 11:48

-La variante de F-16 que quiere la FAA, los Block 30, han sido adaptados para poder utilizar
el pod Litening II de origen Israeli, esto permite utilizar GBU's como las Lizard, la Opher
o la GAL, en cuanto al armamento aire-aire, aquí si, olvídese de misiles BVR, pero no creo
que pongan peros para vendernos misiles AIM-9M9 SideWinder por que la FAA ya los opera
por ello es que por acá se comenta que de llegar estos aviones serian adecuados para
reemplazar a los A-4AR, no a los Mirage, este sería un salvavidas que dado las carencias
con que se encontrara el gobierno que asuma en Diciembre, sería la única alternativa
de tener algo volando de forma casi instantánea ya que los F-16 Block 30 solo hay que
sacarles el polvo volver a ponerles líquidos y ya están listos para volar esto porque no
necesitan ninguna modernización, pero dado que estos llegarían "capados" se debería
seguir con el plan de adquirir Kfir C10 Block 60 completos con radar EL/M-2052 y misiles
Derby y Python V, así con (14) Kfir C10B60 en Tandil y (24) F-16C/D B30 en Reynolds
la FAA recuperaría la capacidad mínima de combate y se podría mirar al futuro sin tener
la soga al cuello







Saludosss 8)
Roberto


Última edición por Litio71 el Vie 20 Nov 2015 - 12:14, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 12:11

Roberto, el Block 30 y hasta donde yo tengo entendido, tiene plena capacidad BVR.





Y teniendo en cuenta, de que Chile, Brasil, Ecuador, Colombia, Perú y Venezuela, hace rato que poseen esta capacidad, es muy posible de que el avión venga con todas las capacidades.

Sin embargo y lo que si es muy posible de que no nos vendan, es precisamente el AIM-120 AMRAAM.

Posible e hipotéticamente nos digan: "Muchachos tienen los AMRAAM a disposición, pero cuando tengan problemas"...

Obviamente que esto no aplicara y si nuevamente tenemos problemas con su aliado ingles...

Aunque no descartaría que nos vendieran algunos AIM-120 A/B recorridos de 2° mano (si es que hubiese) y habida cuenta de que se trataría de una versión completamente superada y en comparación con lo que dispone la RAF

En fin... Veremos...


Un Abrazo.

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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 12:18

MGB escribió:
Roberto, el Block 30 y hasta donde yo tengo entendido, tiene plena capacidad BVR.





Y teniendo en cuenta, de que Chile, Brasil, Ecuador, Colombia, Perú y Venezuela, hace rato que poseen esta capacidad, es muy posible de que el avión venga con todas las capacidades.

Sin embargo y lo que si es muy posible de que no nos vendan, es precisamente el AIM-120 AMRAAM.

Posiblemente nos digan: "Muchachos tienen los AMRAAM a disposición, pero cuando tengan problemas"...

Obviamente que esto no aplica para con su aliado ingles...

Aunque no descartaría que nos vendieran algunos AIM-120 A/B recorridos de 2° mano (si es que hubiese) y habida cuenta de que se trataría de una versión completamente superada y en comparación con lo que dispone la RAF

En fin... Veremos...


Un Abrazo.





-Si, tiene plena capacidad BVR, pero los EEUU a la Argentina no le vende misiles BVR,
ni los Sparrow y menos los AMRAAM y para instalarle Derby hay que modificar la
computadora lo cual requiere la autorización de EEUU y aquí también nos toparíamos
con la negativa.






Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 12:25

Germán, el Block 30 solo puede portar AIM-7F y AIM-7M Sparrow.

El Bolck32 puede portar AIM 120.

saludos
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 12:28





-Si, tiene plena capacidad BVR, pero los EEUU a la Argentina no le vende misiles BVR,
ni los Sparrow y menos los AMRAAM y para instalarle Derby hay que modificar la
computadora lo cual requiere la autorización de EEUU y aquí también nos toparíamos
con la negativa.






Saludosss 8)
Roberto[/quote]

O sea es un hecho que este tipo de misiles no nos venden , hablo de los BVR ? por Malvinas ? o por qué ? ni poniendo la tarasca ? Tan peligrosos somos ? aha!!
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ariel
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 12:34

Todo especulacion.. Además como si un 120 fuese la unica opcion. no sé porque siempre vamos por la mas dificil, teniendo a Brasil e Israel con buenas armas guiadas, de todo tipo...

Pero tenemos la capacidad para mantener y conservar en buen estado estas armas?

Aprendimos algo de la sacudida que le pegamos a los Shafrir en el 78 que despues más allá de sus propias limitaciones no sirvieron en enorme parte fruto del maltrato?

Me permito dudarlo.

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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 12:58

ariel escribió:
Todo especulacion.. Además como si un 120 fuese la unica opcion. no sé porque siempre vamos por la mas dificil, teniendo a Brasil e Israel con buenas armas guiadas, de todo tipo...

Pero tenemos la capacidad para mantener y conservar en buen estado estas armas?

Aprendimos algo de la sacudida que le pegamos a los Shafrir en el 78 que despues más allá de sus propias limitaciones no sirvieron en enorme parte fruto del maltrato?

Me permito dudarlo.


Qué picante que estás Ari ! :que risa:
Bajá un cambio ! :que risa:
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Vie 20 Nov 2015 - 13:06

F-16 con I-Derby y Python IV ó A-Darter.

Y sin ser dentista ya resolví el problema de dientes...!! clown



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Hoy a las 19:20

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