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 PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)

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MGB



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MensajeTema: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 9:21

El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16

Decisiones estratégicas de Defensa para el futuro presidente.Junto al congelamiento de la compra de Kfir a Israel, se supo que pidió presupuesto por esos cazas de última generación.

17/11/15

Por Daniel Santoro (CLARIN)


Luego de congelar la compra de aviones Kfir a Israel, la Fuerza Aérea solicitó "precio y disponibilidad" de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate "definitiva" y cuya eventual adquisición también deberá decidir el futuro presidente.

Altas fuentes de la Fuerza Aérea defendieron ante Clarín el proyecto de los Kfir como un avión "de transición" y con un costo de solo 320 millones de dólares para luego pasar a un avión "definitivo" como el F 16 norteamericano o el Gripen sueco, que demandará una inversión de no menos de 2 mil millones de dólares a largo plazo.

Fuentes allegadas al jefe de la Fuerza Aérea, brigadier general Mario Callejo, definieron al Kfir como un "avión para diez años" para luego intentar comprar aviones de combate de última generación como el F 16 o el Gripen que construirá Brasil con licencia sueca. "El Kfir permitirá que los pilotos no pierdan su adiestramiento", agregaron. La idea es que este segundo escalón empiece a funcionar en el 2026. El contrato "llave en mano" de los Kfir (Ver aparte) incluye 12 aviones monoplaza y 2 biplaza para entrenamiento.

Las fuentes confirmaron que el ex Comandante de Operaciones y número tres del arma, brigadier Mario Roca, dio un paso al costado por "objeciones" a que se firmara el acuerdo por los Kfir "entre otras razones" y que ahora tiene una licencia extraordinaria por seis meses antes del retiro, tal como adelantó Clarín el sábado. El ministro de Defensa, Agustín Rossi, dijo que el congelamiento del contrato con la empresa Israel Aeroespace Industries (IAI) se decidió porque una compra de esa envergadura le "corresponde tomarla al futuro presidente". Por el monto en juego, el contrato debería haber sido firmado por el jefe de Gabinete Aníbal Fernández. Callejo solo había firmado la parte técnica del contrato que integra un llamado "Plan Transversal Sistémico (PTS)" de carácter secreto y que data del 2011. En ese plan estaban todas las alternativas que iban desde los Mirage en desuso españoles, los aviones chinos JF-17 Thunder y los F 16, entre otros.

Las fuentes confirmaron que el contrato con la IAI "no incluye armamento". Por eso los críticos del proyecto decían que "se compraba un avión, pero no un sistema completo". Por esa razón, se estaba negociando con la empresa israelí Rafael un contrato de otros 60 millones de dólares para comprar misiles Python, entre otras armas. Además, explicaron que el software de los Kfir va a permitir usar otro tipo de misiles como los Sidewinder norteamericanos que usan los Mirage de la Fuerza Aérea Argentina. Callejo participará el 27 de noviembre de la ceremonia de desprogramación de los Mirage III, que tienen 40 años de servicio, en la base de Tandil y así la Fuerza Aérea quedará sin ningún avión de combate supersónico.

Además, las fuentes informaron que "8 de los 12 Kfir monoplazas" tendrán radares de combate Elta 2032 de origen israelí. El resto, cuando vuelven en misión de combate, "tendrá la misma información que los radarizados gracias a un sistema de data link". El presupuesto no dio para comprar "cascos inteligentes". Y esta decisión estratégica también quedó para el candidato que gane el domingo.


Última edición por MGB el Mar 17 Nov 2015 - 9:30, editado 1 vez
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CH-14



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 9:28

MGB escribió:
El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16

Decisiones estratégicas de Defensa para el futuro presidente.Junto al congelamiento de la compra de Kfir a Israel, se supo que pidió presupuesto por esos cazas de última generación.

Por Daniel Santoro (CLARIN)


Luego de congelar la compra de aviones Kfir a Israel, la Fuerza Aérea solicitó "precio y disponibilidad" de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate "definitiva" y cuya eventual adquisición también deberá decidir el futuro presidente.
Altas fuentes de la Fuerza Aérea defendieron ante Clarín el proyecto de los Kfir como un avión "de transición" y con un costo de solo 320 millones de dólares para luego pasar a un avión "definitivo" como el F 16 norteamericano o el Gripen sueco, que demandará una inversión de no menos de 2 mil millones de dólares a largo plazo.

Fuentes allegadas al jefe de la Fuerza Aérea, brigadier general Mario Callejo, definieron al Kfir como un "avión para diez años" para luego intentar comprar aviones de combate de última generación como el F 16 o el Gripen que construirá Brasil con licencia sueca. "El Kfir permitirá que los pilotos no pierdan su adiestramiento", agregaron. La idea es que este segundo escalón empiece a funcionar en el 2026. El contrato "llave en mano" de los Kfir (Ver aparte) incluye 12 aviones monoplaza y 2 biplaza para entrenamiento.

Las fuentes confirmaron que el ex Comandante de Operaciones y número tres del arma, brigadier Mario Roca, dio un paso al costado por "objeciones" a que se firmara el acuerdo por los Kfir "entre otras razones" y que ahora tiene una licencia extraordinaria por seis meses antes del retiro, tal como adelantó Clarín el sábado. El ministro de Defensa, Agustín Rossi, dijo que el congelamiento del contrato con la empresa Israel Aeroespace Industries (IAI) se decidió porque una compra de esa envergadura le "corresponde tomarla al futuro presidente". Por el monto en juego, el contrato debería haber sido firmado por el jefe de Gabinete Aníbal Fernández. Callejo solo había firmado la parte técnica del contrato que integra un llamado "Plan Transversal Sistémico (PTS)" de carácter secreto y que data del 2011. En ese plan estaban todas las alternativas que iban desde los Mirage en desuso españoles, los aviones chinos JF-17 Thunder y los F 16, entre otros.

Las fuentes confirmaron que el contrato con la IAI "no incluye armamento". Por eso los críticos del proyecto decían que "se compraba un avión, pero no un sistema completo". Por esa razón, se estaba negociando con la empresa israelí Rafael un contrato de otros 60 millones de dólares para comprar misiles Python, entre otras armas. Además, explicaron que el software de los Kfir va a permitir usar otro tipo de misiles como los Sidewinder norteamericanos que usan los Mirage de la Fuerza Aérea Argentina. Callejo participará el 27 de noviembre de la ceremonia de desprogramación de los Mirage III, que tienen 40 años de servicio, en la base de Tandil y así la Fuerza Aérea quedará sin ningún avión de combate supersónico.

Además, las fuentes informaron que "8 de los 12 Kfir monoplazas" tendrán radares de combate Elta 2032 de origen israelí. El resto, cuando vuelven en misión de combate, "tendrá la misma información que los radarizados gracias a un sistema de data link". El presupuesto no dio para comprar "cascos inteligentes". Y esta decisión estratégica también quedó para el candidato que gane el domingo.

Bueno debe ser cierto no era que andaban por allá mirando los F 16 ?? Al menos es un avión como la gente lo mínimo que merece la FAA para jugar en primera, siempre y cuando sean aeronaves en buen estado. Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Barajar   Mar 17 Nov 2015 - 9:36

Bueno, el 23 será el momento de barajar y dar de nuevo, cualesquiera sea el resultado del ballotage.

Saludos,

José Luis
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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 9:43

La primicia aquí y de acuerdo con la nota de Clarín (ergo, para nada y oficialmente confirmado aún), es que -textualmente- hace mención "de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate Definitiva"...

Por consiguiente (y creo no estar muy equivocado en mi interpretación) estaría haciendo referencia a "F-16 Nuevos"...

O sea... Restaría saber (e insisto, si esto es realmente cierto) de que bloques o versiones se estaría preguntando o consultando.

Por otro lado, esto cambia el contexto o marco situacional, vale decir, porque (y según Clarín) si bien seguiría o se mantendría el plan original de de ir por los Kfir como Stop Gap; sin embargo, ahora entraría el caza Norteamericano y como una 2° opción de caza definitivo.

Y esto me plantea (en lo personal) varios interrogantes con respecto al Gripen...

Como por caso, me pregunto ¿Finalmente habrá ganado el veto Británico e imposibilidad (por los costos) de poder reemplazar las partes inglesas? ¿Es por esto de que supuestamente se estaría mirando la opción del F-16?

En fin, es para debatirlo y analizarlo.

.
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JLBA01



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MensajeTema: Todo depende de   Mar 17 Nov 2015 - 9:55

MGB escribió:
La primicia aquí y de acuerdo con la nota de Clarín (ergo, para nada y oficialmente confirmado aún), es que -textualmente- hace mención "de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate Definitiva"...

Por consiguiente (y creo no estar muy equivocado en mi interpretación) estaría haciendo referencia a "F-16 Nuevos"...

O sea... Restaría saber (e insisto, si esto es realmente cierto) de que bloques o versiones se estaría preguntando o consultando.

Por otro lado, esto cambia el contexto o marco situacional, vale decir, porque (y según Clarín) si bien seguiría o se mantendría el plan original de de ir por los Kfir como Stop Gap; sin embargo, ahora entraría el caza Norteamericano y como una 2° opción de caza definitivo.

Y esto me plantea (en lo personal) varios interrogantes con respecto al Gripen...

Como por caso, me pregunto ¿Finalmente habrá ganado el veto Británico e imposibilidad (por los costos) de poder reemplazar las partes inglesas? ¿Es por esto de que supuestamente se estaría mirando la opción del F-16?

En fin, es para debatirlo y analizarlo.

.

Todo depende también de como sea nuestra política exterior y de una negociación madura y sin berrinches por Malvinas.

Saludos!

José Luis
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francisco7896



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 10:04

Preguntar no cuesta nada, de hecho es como darle tarea al agregado militar, y te genera cierto movimiento dentro y fuera con costo cero, Es como si nosotros anduviéramos de concesionaria a concesionaria de autos preguntando esto y aquello, donde salir con un folleto no es lo mismo que salir con un presupuesto y Numero de telefono. Todos supimos aca como se visitaban bases aereas y fabricas para hacer absolutamente nada,
Lo que si cambio radicalmente, desde ese lejano 2011 es el contexto, tanto interno como externo y ahi es donde esta lo interesante. Una afinidad politica USA-Argentina, en medio de atentados, flujos de inversion que no encuentran mercados, depliegue estrategico de rivales politicos, si habre las puertas para otro tipo de miradas. Ejemplo, si USA quiere desplazar, o extraditar agente cercana al presidente de Venezuela, no es lo mismo que lo haga por si mismo que a traves de otro pais de la region, Brasil no lo puede hacer porque esta hasta el cuello involucrado, pero no un eventual nuevo gobierno de la Argenina que no tubo participacion,
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 10:20

He conocido desde mucho tiempo que nunca tendría el Gripen.

Entre las opciones de China y Rusia, y otra imposibles, el F16 de AMARC fue visto como la única solución viable. Un gran luchador, sin duda.

Y también es interesante para el Reino Unido, entre Gripen y el F16, para los ingleses es mucho mejor un F16.
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JLBA01



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MensajeTema: Todo depende de   Mar 17 Nov 2015 - 10:22

Vietcong escribió:
He conocido desde mucho tiempo que nunca tendría el Gripen.

Entre las opciones de China y Rusia, y otra imposibles, el F16 de AMARC fue visto como la única solución viable. Un gran luchador, sin duda.

Y también es interesante para el Reino Unido, entre Gripen y el F16, para los ingleses es mucho mejor un F16.

Todo depende de la electrónica y los dientes...
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Vietcong



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 10:36

Hablo justo de los dientes..

Digo esto porque quien compra un avión estadounidense como un F-16, siempre se somete a la buena voluntad del gobierno estadounidense para armar su caza, tanto en cantidad, como el tipo de armamento.

A-Darter o MAR-1, por ejemplo, tienen dificultades para autorizar la compra. Un misil anti-buque, esto es imposible.

Así que para Inglaterra es un mucho mejor un F16, probablemente de segunda mano, que un caza ruso, el Gripen, o incluso chino.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 11:10

Luego de la visita a CATIC por el JF-17 llegó el ofrecimiento por parte delos estadounidenses. La FAA y en parte el MinDef, se agarró de este para desechar al Thunder.

Así que no entiendo la supuesta requisitoria, si el ofrecimiento ya estaba en cartera.

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 11:14

Marcelo:

Santoro, afirma en su nota, de que la consulta sería por F-16 y en carácter de "Definitivos".

Y en este sentido te pregunto ¿Puede ser, de que el ofrecimiento era por Vipers de segunda mano y ahora se consulta por aviones nuevos?

Porque hasta hoy, tanto para Vos como para mí, el definitivo era ni mas ni menos que el Gripen NG - BR y por el cual, hasta hay una carta de intensión firmada.


Un Abrazo.
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 11:14

Marcelo R. Cimino escribió:
Luego de la visita a CATIC por el JF-17 llegó el ofrecimiento por parte delos estadounidenses. La FAA y en parte el MinDef, se agarró de este para desechar al Thunder.

Así que no entiendo la supuesta requisitoria, si el ofrecimiento ya estaba en cartera.

Saludos

Estaba por preguntar justamente eso!
A no ser que por lo que se consulta sea diferente a lo que se habia ofrecido?
Que se yo...

saludos
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 11:15

Posteamos exactamente la misma pregunta/duda al exactamente mismo tiempo jajaja
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MGB



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 11:36

Vietcong escribió:
Hablo justo de los dientes..

Digo esto porque quien compra un avión estadounidense como un F-16, siempre se somete a la buena voluntad del gobierno estadounidense para armar su caza, tanto en cantidad, como el tipo de armamento.

A-Darter o MAR-1, por ejemplo, tienen dificultades para autorizar la compra. Un misil anti-buque, esto es imposible.

Así que para Inglaterra es un mucho mejor un F16, probablemente de segunda mano, que un caza ruso, el Gripen, o incluso chino.

Es cierto lo que plantea, pero en parte...

Por caso, se dice que cuando la FACh, hizo el requerimiento por sus F-16 Block 50, solicitó de que estos vinieran cableados u homologados para poder portar mas disparar, tanto sus BVRAAM y como sus misiles WVR de origen Israelí (Derby y Python).

Es decir, puede que sea así aunque no lo tengo muy en claro.

Sin embargo, no creo de que EE.UU nos autorice la venta de los AIM-120 AMRAAM.


Cordiales Saludos.
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germobeno



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 11:40

No se podría hacer una dupla F-16 ( reemplazo de los A4-AR ) y otro avión ya sea Gripen o cualquiera (reemplazo del mirage ) ?

Saludos !! saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:22

JLBA01 escribió:


Todo depende también de como sea nuestra política exterior y de una negociación madura y sin berrinches por Malvinas.

Saludos!

José Luis

¿Entonces para qué queremos cazas?

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:26

Para defender nuestro territorio continental y nuestros recursos, no para re recuperar las Malvinas por la fuerza, para eso existe la diplomacia.

saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:27

Tenemos que ser muy, pero muy estúpidos para ir a comprarles cazas a los norteamericanos. Somos su patio trasero y tenemos de ocupa a su aliado Nro 1. Ya no me gustaba lo del Kfir y el Gripen, pero esto ya es bajarse los lompas hasta bien abajo.

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Alvar



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:30

flaps escribió:
Para defender nuestro territorio continental y nuestros recursos, no para re recuperar las Malvinas por la fuerza, para eso existe la diplomacia.

saludos

Ajá, y de quién deberíamos defendernos? De los que nos venden estos cazas, ¿o no? Y yo no hablo de cazas para recuperar las Islas Malvinas, pero si para ser disuasivos. Uno supone que esto está sumamente claro en le foro.

Saludos!
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JLBA01



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MensajeTema: Para   Mar 17 Nov 2015 - 12:38

Alvar escribió:
JLBA01 escribió:


Todo depende también de como sea nuestra política exterior y de una negociación madura y sin berrinches por Malvinas.

Saludos!

José Luis

¿Entonces para qué queremos cazas?

Saludos!

Para lo mismo que Brasil, Chile y otroa países de la región.

Personalmente espero una evolución de la politica exterior argentina.

Saludos,

José Luis
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Spirit666



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:44

Alvar escribió:
Tenemos que ser muy, pero muy estúpidos para ir a comprarles cazas a los norteamericanos. Somos su patio trasero y tenemos de ocupa a su aliado Nro 1. Ya no me gustaba lo del Kfir y el Gripen, pero esto ya es bajarse los lompas hasta bien abajo.

Y cual sería tu propuesta...?

Rusia, China...?
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Alvar



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:47

¿Una evolución? ¿En qué sentido?

Hay como 50 bases norteamericanas en América Latina y tenemos usurpado nuestro territorio. Encima en unos añistos se termina el tratado antártico. Y los cazas son para la guerra. Pensarlos en tiempos de paz para tiempos de paz, bue. Para eso ni los compremos.

Saludos!
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Litio71



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:48

Growler escribió:
Alvar escribió:
Tenemos que ser muy, pero muy estúpidos para ir a comprarles cazas a los norteamericanos. Somos su patio trasero y tenemos de ocupa a su aliado Nro 1. Ya no me gustaba lo del Kfir y el Gripen, pero esto ya es bajarse los lompas hasta bien abajo.

Y cual sería tu propuesta...?

Rusia, China...?



-Hay gente que no se da cuenta en que mundo vivimos.






Saludosss 8)
Roberto
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Moretti



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:49

Creo que a partir del 10 de Diciembre va a haber un cambio de política exterior de enorme magnitud, y Argentina volverá a estar alineada a Occidente, como casi siempre a lo largo de su historia lo ha estado. Eso abre la posibilidad del F16.

Tal vez el requerimiento sea por distintas opciones, si es para reemplazar los Mirage y los A4 de manera rápida, probablemente se conformen con un block 30/40, vía FMS. Pero si es para un reemplazo definitivo, supongo que evaluarán algo no inferior a un block 50/52.

Y en cualquier caso, siempre quedará la posibilidad de incorporarle electrónica y armas de Israel.
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Alvar



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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Mar 17 Nov 2015 - 12:49

Growler escribió:
Alvar escribió:
Tenemos que ser muy, pero muy estúpidos para ir a comprarles cazas a los norteamericanos. Somos su patio trasero y tenemos de ocupa a su aliado Nro 1. Ya no me gustaba lo del Kfir y el Gripen, pero esto ya es bajarse los lompas hasta bien abajo.

Y cual sería tu propuesta...?

Rusia, China...?

Si, aunque parece que vamos a caer tan bajo que me empezó a gustar la propuesta de Kfir para llegar hasta los Gripen.

Y antes que los F16 prefiero meterle plata a FAdeA.

Saludos!
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MensajeTema: Re: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)   Hoy a las 4:52

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