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 Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.

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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 9:41

Creo que la sabia prudencia nos indica una sola cosa: Hoy no tenemos presupuestos ni infraestructura operativa y que nos permita al día de la fecha, tanto adquirir como operar cazas bimotores..

Mas bien hoy no tenemos presupuesto asignado, y la infraestructura necesita adecuarse. SI se toman el desagradable tiempo para ver el presupuesto nacional, si observan el ejercito de oficinistas sentados uno al lado del otro en reparticiones desentralizadas, nos daremos cuenta que tenemos recursos y personal de sobra para hacer esto, lo que no hay es inteligencia y oportunidad para hacerlo.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 9:49

Por su salud les recomiendo MUCHA CALMA y bajar los niveles de ansiedad.

Cuando el 11 de Diciembre el nuevo gobierno comience a tomar contacto con los números reales -especialmente las reservas- el tema del reemplazo de los Mirage se convertirá en la prioridad número 17.938...o sea que se dependerá casi exclusivamente de Estados Unidos.

El motivo es muy simple.

Sólo bajo el sistema FMS (Foreing Military Sales) se puede acceder a un caza pagándolo en muy cómodas cuotas, que incluye logística y entrenamiento inicial, no requiriendo además ninguna licencia de exportación ya que todo ése "papelerío" está a cargo de la DSCA (Defense Security Cooperation Agency).

La otra opción serían los Kfir.

Entiendo que las compras FMS tienen varias limitaciones en cuanto a la tecnología, pero mientras nuestros políticos se pongan los largos, tengamos una política exterior seria y se animen a invertir en defensa (licitación internacional para comprar cazas) debemos conformarnos con lo poco que hay en el mercado y lo poco que se puede pagar.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Libros de Walter Graziano   Mar 17 Nov 2015 - 9:51

francisco7896 escribió:
Cruz escribió:
francisco7896 escribió:
Sacando la supersticion y la brujeria de por medio en las relaciones internacionales

Francisco, ¿crees que no tengo fundamentos para lo que digo?, la mayoria de mis fuentes son americanas. Busque algún artículo donde otro lo diga, a éste artículo no lo había leído hasta hoy. Es un americano que estuvo en política, creo que fue candidato a presidente:

http://spanish.larouchepac.com/node/24097

Saludos

Cruz entiendo lo que decis, pero viene en linea de otra corriente de que todo lo que pasa es culpa de la Sinarquia internacional, de los Judios, tambien estan quien agitan la culpa de los hispanos, de la mafia. NO son inocuos, y se perfectamente que hay vasos comunicantes entre logias y sociedades mas o menos secretas de los dos lados del atlantico, pero tambien sabras si profundizas un poco, que el tiempo que estabamos mas conectados con los Britanicos ciertamente el pais tenia otro peso, y si te vas mas atras, eran miembros de un mismo club, pero eso es historia.
POr muchas razones, una parte relevante de la elite norteamericana, le encantaria, que le sigamos en la saga en este confin del mundo en variados temas, y a diferencia del pasado, estan dispuestos a facilitar muchas cosas para eso. Te daras cuenta que si los militares norteamericanos le ofrecen f18 a FAA, no va a haber uno que se niegue. programas cientificos, lineas de credito, inversiones en servicios y en 10 minutos nadie se acuerda de China. Pero eso tiene un costo, y ahi es donde entra el debate.

Hola,

Si bien creo que la idea de una conspiración mundial es demasiado compleja como para poder ser manejada, grupos de poder hay, y, desde mi opinión, acoto:

  • Larouche es bastante delirante, pero lo que plantea de que el dinero debería dejar de ser un bien per se y volver a ser una carta de crédito no es tan loco.
  • En la misma línea, tema Wall Street: muchos "capitanes de empresa" de USA están viendo como la innovación y el riesgo pueden ser castigados por la bolsa, que se mide con criterios exclusivamente monetarios. Un ejemplo es Michael Dell, que recompró su empresa porque decía más o menos que "la bolsa la estaba transformando en una empresa sin capacidad de brindar respuestas tecnológicas".
  • Recuerden las palabras de un exsecretario del Tesoro, Paul O'Neill, que renunció diciendo "no entiendo una economía donde una empresa anuncia que reduce empleo y producción y sus acciones suben en la bolsa".
  • Con respecto a la "conspiración mundial", recomiendo la lectura delos libros de Walter Graziano donde analiza las relaciones entre UK y USA.
  • Es cierto Francisco, en algún momento "pertenecimos" y nos fuimos por voluntad propia. "Pertenecer" tiene sus privilegios y sus costos, sea cual sea el grupo con el que te involucres, no tenemos el tamaño como para definir las reglas nosotros, solamente para jugar lo mejor posible con nuestros recursos (realpolitik).


Saludos,

José Luis
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JLBA01



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MensajeTema: Mal uso de recursos   Mar 17 Nov 2015 - 9:53

francisco7896 escribió:
Creo que la sabia prudencia nos indica una sola cosa: Hoy no tenemos presupuestos ni infraestructura operativa y que nos permita al día de la fecha, tanto adquirir como operar cazas bimotores..

Mas bien hoy no tenemos presupuesto asignado, y la infraestructura necesita adecuarse. SI se toman el desagradable tiempo para ver el presupuesto nacional, si observan el ejercito de oficinistas sentados uno al lado del otro en reparticiones desentralizadas, nos daremos cuenta que tenemos recursos y personal de sobra para hacer esto, lo que no hay es inteligencia y oportunidad para hacerlo.

Cuando estuve en la Secretaría de Planificación, en la misma había más personal en la oficina de Personal que técnicos en economía, estadísticas y sistemas.

Si eso no es tirar plata, no se que es.

Saludos,

José Luis
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 10:24

Las cuentas nacionales no son tan complejas como parece, si te dan 5 tomos de 600 paginas en lo que estan volcados las asignaciones presupuestarias y de ahi tenes que resolver asignaciones , calculos, derivadas y demas, si te volves mono.
Hoy la tecnologia posibilita un millon de herramientas, pero tampoco hay que se un as para saber que ciertas cosas pueden utilizarse mejor, La "base aerea " de Moron "la de JC Paz", tenes millones de dolares hundidos con un costo de oportunidad desperdiciados, ni hablar de campo de mayo. EL principal terrateniente de la Argentina no es la Sinarquia internacional, es el ejercito Argentino.
Yo lo vuelvo a decir, no me preocuparia por lo que no tenemos poder de desicion, por lo que no podemos cambiar, el contexto internacional y demas, pero si por lo que nosotros tenemos control, nuestras acciones, hasta ayer los Kfir, hoy los F16, mañana barriletes. Dadas las actuales reglas del juego, como posicionarnos de la manera mas eficiente, encontrando los puntos de apalancamiento.
Los libros de Graziano son muy interesantes, de lectura muy recomendable y habla a las claras de muchos de los intercambios que tenemos por el foro. Lo que si yo suscribo con dos manos, es que no somos un pais sub-desarrollado, somos un pais sub-administrado, si los hangares estan llenos de palomas y no de Kfir o F-18, no es por falta de plata, es por falta de cabeza.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 11:43

mario venditto escribió:
ariel escribió:
Leo escribió:
Bueno, no entiendo que significa "venga lo que venga no sirve". dedos Poniendo los pies en la tierra, que sirve para vos.

Olvidarse del Tratado de Madrid, ser SOBERANOS de nuestro territorio, acondicionar nuestras bases,  acomodar el presupuesto y recién ahí, buscar el SdA que sea mas adecuado para la FAA.

Que como todos sabemos, es el SU-30/35.

Salut


Ariel, estoy totalmente de acuerdo con lo que decis, tarde o temprano tendremos que tomar una decision politica sobre este tema, este ida y vuelta actual es una verguenza,  Como dijo Francisco tambien, no es necesario traer 14 aviones para entrenamiento avanzado como el Kfir, es preferible traer 6 aviones que cumplan debidamente la mision .que se les asigne y sin miedo que el proovedor sean Rusia o China, tiene que ser el F-16 forzosamente la salvacion?  

No hay dinero para adquirir otra cosa que no sea Kfir, F1, o algunos F-16 FMS.
Si la opcion es entre esos, prefiero un puñado de F-16 que nos meta en el FWB,nos dá un motor mucho más moderno, donde tenemos repuestos por todos lados (Venezuela los sigue volando) y tiene un margen de seguridad mucho más amplio que el Kfir y el F1.
Desde ese punto de vista, y que realmente no nos va a mover la aguja, lo prefiero, sin dudas.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 11:46

CH-14 escribió:
Sukhoi30 escribió:
CH-14 escribió:


Citación :


Que como todos sabemos, es el SU-30/35.

Salut


NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! crazy crazy crazy canchero canchero canchero

Me está jodiendo no ?

Qué ? es el día de los inocentes ??

Bueno el dijo que es adecuado, y como adecuado es...
Que estemos en condiciones de comprarlo es otra cosa...
saludos

Me mató es el que "como todos sabemos es el SU 30/35..." no sabía que estabamos de acuerdo en éso, si entráramos a el Brics estaríamos más cerca... saludos

Lo vengo diciendo desde que entré al foro.

CH-14 escribió:
No pero según parece además de tener muchos adeptos, dicen que se consiguen repuestos en cualquier parte es un avión re-contra probado le cargás cualquier armamento, etc. etc. ahora digo...si y andan por allá buscando, porqué no traen lo mejor que encuentren ? o sea los F 16 más completos o la versión ideal que es el F-18 ?? ya que volvemos a las relaciones carnales traer lo mejor , esta vez no hay excusas y no vale cometer errores del pasado como por ejemplo encontrarle fallas a estos aviones. A lo mejor quién les dice y les creo ! jajaja saludos

Y debe ser porque te dedicas a hacer estos posteos que no sabias que "estabamos de acuerdo".
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 11:50

MGB escribió:
Creo que la sabia prudencia nos indica una sola cosa: Hoy no tenemos presupuestos ni infraestructura operativa y que nos permita al día de la fecha, tanto adquirir como operar cazas bimotores.

Un Su-35 (Avión que supo ser ponderado y por un ex JEMGFAA) es un caza para de aquí a 10 años, es decir, para incorporar allá por el 2025 y que es (se podría decir) el mismo lapso de tiempo en que se piensa o pensaba incorporar el supuesto Gripen NG - BR.


Además, implicaría de que a partir del próximo Gobierno, se generen los consensos necesarios para establecer las políticas de estado, que y entre otros aspectos, aseguren ir aumentando año a año el presupuesto de Defensa y hasta llegar a no menos del 2.5% del PBI (si es que pretendemos operar cazas bimotores, porque no es para nada barato).


No sé si me leiste, por eso vuelvo a colocarlo.

Olvidarse del Tratado de Madrid, ser SOBERANOS de nuestro territorio, acondicionar nuestras bases,  acomodar el presupuesto y recién ahí, buscar el SdA que sea mas adecuado para la FAA.

Que como todos sabemos, es el SU-30/35.

Salut





MGB escribió:
Ahora bien, el problema que aquí se plantea es ¿Mientras tanto, qué se vuela y durante estos 10 años de espera?

¿Hacemos volar Pampas a nuestros Pilotos y seguimos prolongando las carencias de capacidades como la BVR?

¿O adquirimos una plataforma Stop Gap que introduzca a la FAA en capacidades hasta ahora desconocidas y con su consiguiente generación de doctrina?


Y es precisamente aquí, donde el Kfir se planteaba como respuesta y a este último interrogante...

A ver si lo entendemos, hoy necesitamos un AVIÓN DE CAZA y que rápidamente nos permita adquirir mas generar doctrinas con capacidades que hoy sólo vemos en revistas o sitios web especializados.


Cordiales Saludos.
Pampas o F-16.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 11:52

francisco7896 escribió:
Creo que la sabia prudencia nos indica una sola cosa: Hoy no tenemos presupuestos ni infraestructura operativa y que nos permita al día de la fecha, tanto adquirir como operar cazas bimotores..

Mas bien hoy no tenemos presupuesto asignado, y la infraestructura necesita adecuarse. SI se toman el desagradable tiempo para ver el presupuesto nacional, si observan el ejercito de oficinistas sentados uno al lado del otro en reparticiones desentralizadas, nos daremos cuenta que tenemos recursos y personal de sobra para hacer esto, lo que no hay es inteligencia y oportunidad para hacerlo.

Hoy no tenemos bases donde no entren los pajaros, donde no alla FOD en las pistas, donde no haya vidrios rotos.

Por eso la urgencia.

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Moretti



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 12:07

El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16
Decisiones estratégicas de Defensa para el futuro presidente.Junto al congelamiento de la compra de Kfir a Israel, se supo que pidió presupuesto por esos cazas de última generación.

Luego de congelar la compra de aviones Kfir a Israel, la Fuerza Aérea solicitó "precio y disponibilidad" de F 16 a EE.UU. como una aeronave de combate "definitiva" y cuya eventual adquisición también deberá decidir el futuro presidente.
Altas fuentes de la Fuerza Aérea defendieron ante Clarín el proyecto de los Kfir como un avión "de transición" y con un costo de solo 320 millones de dólares para luego pasar a un avión "definitivo" como el F 16 norteamericano o el Gripen sueco, que demandará una inversión de no menos de 2 mil millones de dólares a largo plazo.
Fuentes allegadas al jefe de la Fuerza Aérea, brigadier general Mario Callejo, definieron al Kfir como un "avión para diez años" para luego intentar comprar aviones de combate de última generación como el F 16 o el Gripen que construirá Brasil con licencia sueca. "El Kfir permitirá que los pilotos no pierdan su adiestramiento", agregaron. La idea es que este segundo escalón empiece a funcionar en el 2026. El contrato "llave en mano" de los Kfir (Ver aparte) incluye 12 aviones monoplaza y 2 biplaza para entrenamiento.
Las fuentes confirmaron que el ex Comandante de Operaciones y número tres del arma, brigadier Mario Roca, dio un paso al costado por "objeciones" a que se firmara el acuerdo por los Kfir "entre otras razones" y que ahora tiene una licencia extraordinaria por seis meses antes del retiro, tal como adelantó Clarín el sábado. El ministro de Defensa, Agustín Rossi, dijo que el congelamiento del contrato con la empresa Israel Aeroespace Industries (IAI) se decidió porque una compra de esa envergadura le "corresponde tomarla al futuro presidente". Por el monto en juego, el contrato debería haber sido firmado por el jefe de Gabinete Aníbal Fernández. Callejo solo había firmado la parte técnica del contrato que integra un llamado "Plan Transversal Sistémico (PTS)" de carácter secreto y que data del 2011. En ese plan estaban todas las alternativas que iban desde los Mirage en desuso españoles, los aviones chinos JF-17 Thunder y los F 16, entre otros.
Las fuentes confirmaron que el contrato con la IAI "no incluye armamento". Por eso los críticos del proyecto decían que "se compraba un avión, pero no un sistema completo". Por esa razón, se estaba negociando con la empresa israelí Rafael un contrato de otros 60 millones de dólares para comprar misiles Python, entre otras armas. Además, explicaron que el software de los Kfir va a permitir usar otro tipo de misiles como los Sidewinder norteamericanos que usan los Mirage de la Fuerza Aérea Argentina. Callejo participará el 27 de noviembre de la ceremonia de desprogramación de los Mirage III, que tienen 40 años de servicio, en la base de Tandil y así la Fuerza Aérea quedará sin ningún avión de combate supersónico.
Además, las fuentes informaron que "8 de los 12 Kfir monoplazas" tendrán radares de combate Elta 2032 de origen israelí. El resto, cuando vuelven en misión de combate, "tendrá la misma información que los radarizados gracias a un sistema de data link". El presupuesto no dio para comprar "cascos inteligentes". Y esta decisión estratégica también quedó para el candidato que gane el domingo.

Daniel Santoro

fuente: http://www.clarin.com/politica/fuerza_aerea_kfir_0_1469253133.html
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MGB



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 12:10

Don Moretti, lo que Ud. ha posteado y se está tratando aquí: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)


Cordiales Saludos.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 12:41

MGB escribió:

Digo, firman con los Chinos por miles de millones de Dólares para las centrales (y por mas financiadas que sean) no primando ahí reparo alguno de condicionamiento para el próximo gobierno ¿Pero por 14 aviones de combate, ahí si que no quieren condicionar y reculan o dan marcha atrás en la firma del contrato?

No se entiende y es completamente contradictorio... Y en el mejor de los casos o siendo bien pensado.

Que quede claro... Está MUY BIEN que se firme por las Centrales Nucleares y así como hizo esto, también se debió haber cerrado el tema de los Kfirs.

Hacen falta Centrales Nucleares, pero también es necesario protegerlas... ¿Se entiende?

Y apelo a esta frase (medio hecha por cierto) como para plantearlo y de alguna manera entendible, como un claro ejemplo de que debería haber sido Centrales Nucleares y Aviones de Combate.


Cordiales Saludos.

Estoy de acuerdo aunque habría que matizar que no son comparables las centrales nucleares con los Kfir porque el retorno económico que tienen estas no los tienen los cazas. Además hay que tener en cuenta, que el sentido del Kfir es ir al Gripen. Y se habla de F16 y no como stop gap... ¿dónde va a quedar el Gripen entonces? O sea, se proyectó bien o mal una propuesta de cazas y con esto, si se da, se va a dar marcha atrás. Quizás si los hubieran abrochado antes como decís, hubiera sido un poco más difícil, pero igual sucedería.


Saludos!
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Moretti



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 12:52

MGB escribió:
Don Moretti, lo que Ud. ha posteado y se está tratando aquí: PARA TOMARLO CON 20 PINZAS: El Gobierno preguntó a EE.UU. si le vende aviones de combate F 16 (Clarín)


Cordiales Saludos.

Muchas gracias estimado, no me había dado cuenta que esta nota se estaba tratando en otro tema.
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Moretti



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 17 Nov 2015 - 16:21

Historia y enigmas de la compra de aviones a Israel
Por: Edgardo Aguilera


Joseph (Yossi) Weiss, presidente de Israel Aerospace Industries (IAI), empresa global de defensa del estado israelí, se preparaba para dar el anuncio del año en la región. La novedad, la venta a la Argentina de 14 cazabombarderos supersónicos Kfir Block 60, se esfumó de la mesa de negociación el mismo día fijado de antemano para la rúbrica del contrato. El acuerdo comercial era por 14 aparatos (12 monoplaza y dos biplaza, para entrenamiento), incluía el sostén logístico y mantenimiento por 5 años a cargo de IAI. La selección del Kfir llegó tras una evaluación de precio-beneficio que superó anteriores ofertas de Francia, España y China. Tenía adherentes y críticos dentro de la Fuerza Aérea, ninguna de esas voces (entre ellas la del excomandante de Adiestramiento y Alistamiento brigadier mayor Mario Roca) fue determinante en el resultado negativo del acuerdo.

Roca -prefería sustituir el Mirage por IA 63 Pampa- marchó de la fuerza por voluntad propia y acumulación de desinteligencias con el jefe de los aviadores el 27 de setiembre cuando aún no se había definido el contrato, tal como lo adelantó este diario en la edición del día siguiente.

Las partes, la Fuerza Aérea Argentina, el Ministerio de Defensa y la delegación de IAI, sellaron para el lunes 9 de noviembre pasado la primera jornada de lectura, revisión, corrección y firma del contrato y sus anexos. El martes 10 se haría el acto de anuncio formal en el edificio Libertador, sede del Ministerio de Defensa. Así lo había organizado Agustín Rossi, pero todo se hundió la tarde del lunes. Ese día, en el salón de reuniones del edificio Cóndor, el anfitrión y titular de la fuerza, brigadier general Mario Çallejo, encabezó el encuentro junto al director general de Material, Exequiel Gil, les llevó más de 5 horas e innumerables vueltas de café a los aviadores y la contraparte israelí tratar el index y sus contenidos. El anticipo de práctica (primera cuota) en negociaciones multimillonarias, para el caso unos 50 millones de dólares sobre un total estimado en más de 300, era "conversable". Hay antecedentes a favor del cliente. El complejo de ventas militares israelí tiene otros contratos vigentes con el Ministerio de Defensa, la modernización de la aviónica del Pampa, la modernización y remotorización del Pucará (FAdeA y Fuerza Aérea) y el upgrade del Tanque Argentino Mediano (Ejército) y la munición, entre los más actuales. Experto en estas negociaciones de Gobierno a Gobierno, el grupo IAI sabía que aunque tardíos, los fondos para la operación estaban garantizados por el decreto Nº 1775/15. La norma incluyó sumas adicionales a las aprobadas en el Presupuesto original 2015 por 21.826 millones de pesos, de los cuales para 2016 y 2017 hay 2.158.millones destinados a la incorporación de "Aeronaves Supersónicas II" (el sustituto del Mirage). Retornó a la mesa un asunto no vinculante con el contrato que los hebreos resistían; el compromiso de comercializar 30 jets entrenadores Pampa III, la nueva versión que trata de producir la Fábrica Argentina de Aviones (FAdeA), y también la compra de insumos de material compuesto elaborados por la estatal criolla.

La cláusula pensada por Santiago Rodríguez, secretario de Ciencia Tecnología y Producción de Defensa y presidente de FAdeA, apuntaba a compensar el pago por los 14 aviones con los ingresos de la comercialización y exportación de Pampa III a cargo de IAI. Superado el escollo, a última hora de la tarde, sobrevino el peor escenario. Llegó el dato de que no estaba disponible la firma de Aníbal Fernández. Enigma a resolver: ¿hubo o no orden de la Casa Rosada? Por el monto de la contratación el requisito legal que valida y obliga a la Argentina a cumplir con su contraparte, la empresa aeronáutica estatal hebrea, es la rúbrica del jefe de Gabinete. El ministro de Defensa, Agustín Rossi, saldó con una declaración pública, el martes 10, un hecho inexplicable para los negociadores de IAI que viajaron desde Tel Aviv. El ministro argumentó que era mejor postergar la decisión hasta la asunción del nuevo Gobierno.

Fuente: http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=816072
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danid



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MensajeTema: utilización estratégica del k fir :?:    Sáb 21 Nov 2015 - 21:21

maestro me puede decir alguien la utilización estratégica del k fir Question
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 21 Nov 2015 - 21:28

Sr. danid, hay reglas en el foro, y antes de postear sería bueno que se presente por aquí, gracias.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t6467p855-me-presento-en-interdefensa

saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Dom 22 Nov 2015 - 8:23

Alvar escribió:
MGB escribió:

Digo, firman con los Chinos por miles de millones de Dólares para las centrales (y por mas financiadas que sean) no primando ahí reparo alguno de condicionamiento para el próximo gobierno ¿Pero por 14 aviones de combate, ahí si que no quieren condicionar y reculan o dan marcha atrás en la firma del contrato?

No se entiende y es completamente contradictorio... Y en el mejor de los casos o siendo bien pensado.

Que quede claro... Está MUY BIEN que se firme por las Centrales Nucleares y así como hizo esto, también se debió haber cerrado el tema de los Kfirs.

Hacen falta Centrales Nucleares, pero también es necesario protegerlas... ¿Se entiende?

Y apelo a esta frase (medio hecha por cierto) como para plantearlo y de alguna manera entendible, como un claro ejemplo de que debería haber sido Centrales Nucleares y Aviones de Combate.


Cordiales Saludos.

Estoy de acuerdo aunque habría que matizar que no son comparables las centrales nucleares con los Kfir porque el retorno económico que tienen estas no los tienen los cazas. Además hay que tener en cuenta, que el sentido del Kfir es ir al Gripen. Y se habla de F16 y no como stop gap... ¿dónde va a quedar el Gripen entonces?  O sea, se proyectó bien o mal una propuesta de cazas y con esto, si se da, se va a dar marcha atrás. Quizás si los hubieran abrochado antes como decís, hubiera sido un poco más difícil, pero igual sucedería.


Saludos!

no, no-
Las centrales nucleares son una desicion estrategica, no economica-
La incorporacion de cazas tambien lo es.
La diferencia existe en el tipo de politica a la que responden:
Cazas: necesidad inmediata para algo que no le interesa al gobierno-
Centrales: necesidad de desarrollo a largo plazo con flujo de fondo negativo por los proximos 5 años- te dà chapa, votos y poder.

Lo otro es para los argentinos no para los politicos- No garpa.


Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Dom 22 Nov 2015 - 8:27

MGB escribió:
Mirá Leito, si me dicen mañana que nos ofrecen F-16 Block 50, ahí si que pregunto ¿Dónde firmamos?

Pero son muchas las dudas que tengo...

En fin, veremos...

Un Abrazo.

perdoname.....no quiero que suene mal....eso viene via FMS?

NO-

Para un block 50 tenes que entregar algo mas que dinero-

Chile se alineò antes de recibir siquiera el guiño.

Eso acà no corre màs-

Saludos
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Dom 22 Nov 2015 - 8:32

francisco7896 escribió:
Creo que la sabia prudencia nos indica una sola cosa: Hoy no tenemos presupuestos ni infraestructura operativa y que nos permita al día de la fecha, tanto adquirir como operar cazas bimotores..

Mas bien hoy no tenemos presupuesto asignado, y la infraestructura necesita adecuarse. SI se toman el desagradable tiempo para ver el presupuesto nacional, si observan el ejercito de oficinistas sentados uno al lado del otro en reparticiones desentralizadas, nos daremos cuenta que tenemos recursos y personal de sobra para hacer esto, lo que no hay es inteligencia y oportunidad para hacerlo.

Yo creo que se fuè por el Kfir justamente porque hay poco que modificar, salvo por el tema motor.

habrà que poner mucha en la proxima renovacion!

Cuales serìan los proximos candidatos? Si es por lo que se firmò, Gripen, necesita mucha adecuacion.

NO hay que tenerle miedo a los dos motores ni a la tecnologia- Las dos cosas, vengan de donde vengan, necesitan presupuesto-

FadeA lo necesitò- INVAP ìdem- ARSAT-...que quieren cosas gratis?

Saludos-
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Dom 22 Nov 2015 - 9:57

Curioso escribió:
francisco7896 escribió:
Creo que la sabia prudencia nos indica una sola cosa: Hoy no tenemos presupuestos ni infraestructura operativa y que nos permita al día de la fecha, tanto adquirir como operar cazas bimotores..

Mas bien hoy no tenemos presupuesto asignado, y la infraestructura necesita adecuarse. SI se toman el desagradable tiempo para ver el presupuesto nacional, si observan el ejercito de oficinistas sentados uno al lado del otro en reparticiones desentralizadas, nos daremos cuenta que tenemos recursos y personal de sobra para hacer esto, lo que no hay es inteligencia y oportunidad para hacerlo.

Yo creo que se fuè por el Kfir justamente porque hay poco que modificar, salvo por el tema motor.

habrà que poner mucha en la proxima renovacion!

Cuales serìan los proximos candidatos? Si es por lo que se firmò, Gripen, necesita mucha adecuacion.

NO hay que tenerle miedo a los dos motores ni a la tecnologia- Las dos cosas, vengan de donde vengan, necesitan presupuesto-

FadeA lo necesitò- INVAP ìdem- ARSAT-...que quieren cosas gratis?

Saludos-

Hay que pagar costos. Los Argentinos lo deberiamos a esta altura mas que entender, ni siquiera un caramelo en un kiosco en el conurbano es gratis, cambiamos dinero por productos y servicios.
Mientras nosotros decidimos que por ejemplo, se gaste capital para pagar un bimestre de servicio de gas menos que un kilo de asado, otro pais decide invertir en investigacion y desarrollo para mejorar sistemas de defensa, armas. Al momento de venderlo el precio te incluye el costo del desarrollo, o lo pagas de alguna otra forma, para que halla un cierto retorno aunque mas no sea dinero, o que que pueda obtenerlo indirectamente.
NO va a ser lo mismo una asistencia a un aliado, donde halla intereses puntuales, y a otro donde sea una operacion comercial mas.
Muchachos dejemosno de embromar, los EE UU nos proven de cierta tecnologia sino si el Arsat seria una heladera espacial, hay acuerdos en ciencia y tecnologia que son beneficiosos y lo seguiran siendo, y otros desididamente no.
Para que nos demos una idea, en 1955, cuando Peron, no el del 45 ni del 43 el de septiembre de 1955, desidio que su tiempo habia concluido y no seria el que iniciaria una guerra civil, los EE UU le ofrecieron enviarle la 5ª flota para defender su gobierno constitucional, si, el diablo de barras y estrellas.
Cuando los cargamentos de cereales en medio del embargo salvaban del hambre al pueblo y a su regimen, la URSS tambien le sugerio al gobierno de facto de Galtieri que podia poner a su disposicion los dos submarinos nucleares que custodiaban la valiosa carga.
NO iba a ser gratis, ni antes, ni despues ni mañana, 23 de Noviembre de 2015.
Pero si uno mismo no hace puntanda sin nudo ¿porque los demas si deberian?
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Dom 22 Nov 2015 - 11:08

Sleep ... clown
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JLBA01



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MensajeTema: Francisco   Lun 23 Nov 2015 - 9:11

Francisco,

Muy buenos análisis, más allá de la longitud de los mismos. Realpolitik, sin vueltas.

Saludos!

José Luis
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Lun 23 Nov 2015 - 10:13

Ahora va haber realpolitik pura y dura,pero no localista, aldeana, regional-global. tal es asi que un principal socio del presidente electo da un paso al costado por una dinamica que le exede, y la defensa va a ser clave.
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stalder
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 24 Nov 2015 - 17:22

Yo creo que a corto plazo se deberia ir por los Kfir, pero con equipamiento y armamento a Full, porque realmente comprar interceptores sin radar ni misiles es tener lo mismo que MIIIEA pero con mejor equipamiento

La llegada de por lo menos 28 monoplazas + 2 biplazas + 2 biplazas a partir de Dagger T de la FAA permitiria un nuevo nucleo de combate y adquirir capacidades que hoy no tenemos como la capacidad de defender el espacio aereo Continental.

Luego se puede ir por alguna otra opcion

Igualmente no me desagradaria si la FAA optase por los AF-50 coreanos, motor occidental , avionica y armamento israeli y logistica sin sorpresas

Es mas meteria a FADEA y lo fabricaria bajo licencia como PAMPA IV GT Very Happy
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Mar 24 Nov 2015 - 18:07

basta de querer meter a fadea en todo.. en cualquier momento, les pedimos que hagan heladeras con materiales compuestos...
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Hoy a las 10:36

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Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.
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