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 Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.

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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Vie 6 Nov 2015 - 23:37

Ambos candidatos acomodarán el cambio , como se viene haciendo desde la salida de la convertibilidad hasta hoy.

Asique tratemos de no desviar el tema, digo, pienso.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Vie 6 Nov 2015 - 23:39

Creo que agarraron mi comentario hacia otro lado, sin tinte politico o pagan ahora con el presupuesto ya asignado o recen para que el proximo les asigne el mismo presupuesto, no tire todo para atras y traiga avioncitos de radio control para cuidar los cielos porque es mas chic y europeo asi.
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Vie 6 Nov 2015 - 23:47

Protektor escribió:
Parece que va camino a concretarse uno de los tantos anuncios que se hicieron. Lo único bueno es que por fin parece que se va a comprar algo que hace pum.

La noticia no me alegra demasiado, ya que seguramente se tratará de un modelo que tendrá poco para aportar en materia de tecnologías modernas.-  


Pum solo si se cae o revienta, y BBRRRRR si cantan los DEFA.. esperemos que sí se adquiera material que haga PUM a larga y corta distancia.


Con el tema del radar y de las versiones, pienso que de darse, de concretarse, si no es que la nota "llego a manos de los equivocados y se para el acuerdo" preferiria que el radar sea el 2032, por varias razones, pero fundamentalmente economicas.

De por si , el avion viene con sistemas que la FAA no tiene y casi no tuvo, por lo menos la VI y se deberá invertir para mantener y actualizar.
Ya desde el vamos el software, por ejemplo de los A4 tiene un vecimiento y hay que pagarlo, si no, no anda.

Preferiria no ser el conejillo de indias de un radar tan novel, casi unico, atado a pruebas fallos, llaves y sobre todo dinero.

Más aún, ni siquiera perderia plata en armamento BVR.Hoy seria un mal gasto  sin AWACS, sin una radarizacion ordenada, sin un sistema SAM de media o larga que me asegure llegar a una distancia de lanzamiento segura, en fin. Varias cosas.
Seria mucho mejor adquirir PODs designadores, y perturbadores y algunas bombas inteligentes, y el resto, todo a los HERK que es lo que hoy más se necesita.

Hay muy muy pocos recursos y habria que administrarlos de la mejor manera, y un puñado de aviones no nos cambia la situacion para nada. Mucho menos si es caro mantenerlo y se lo encarece aun mas con sistemas que dificilmente podran utilizarse eficientemente.

En transporte medio y pesado, estamos muy necesitados.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Vie 6 Nov 2015 - 23:54

No se habia discutido ya que eran 3 con aesa y el resto con la version anterior? creo se dijo en este mismo foro.
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stalder
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 0:02

Igualmente es una buena noticia

Con que vengan con 28 Phyton 5 y por lo menos 14 Dervy me doy por contento, el tema es adquirir la capacidad, luego se vera que se tenga en cantidad suficiente

Lo mismo va para los Pod para armamento inteligente , de guerra electronica y RECON , el tema es tener un primer lote , luego se vera

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Black_Ice_21



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 0:19

tener el mejor radar si no hay apoyo en tierra para coordinar ni nada conque tirarle al adversario es un desperdicio...

y ya ni hablar un radar último modelo en un avión con tantos años...

en 10 años qué vas a hacer?, comprar un avión nuevo e instalarle el mismo radar?
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stalder
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 0:25

Con que venga con ELTA 2032V4 y Datalink es mas que suficiente por ahora

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mario venditto



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MensajeTema: Kfir   Sáb 7 Nov 2015 - 0:28

Estimados foristas...hace muchisimo tiempo que venimos maldiciendo a diestra y siniestra por la falta de estos bichos en nuestra FAA, alegremonos de que esto haya tomado vigencia hoy, no comencemos con la negatividad, esta es una muy buena noticia, aceptemosla como tal. Saludos.
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Curioso



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 9:53

buena noticia.
Para ser honesto, si vienen pelados es buena igual, el tema es mantener a los pilotos supersónicos-

Al 2032 se le puede colgar un EXO-
no estaría mal que se lo pongan al SUE también, aunque no se si entra porque es ñato-

Saludos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 10:13

Que buena noticia, por lo menos a esta altura es buena cualquier decisión que adquirir algo, terminaron de estudiar el tema...



sergiobrevet escribió:
Acordate ya estaba el dinero asignado en el presupuesto,  el tema es que  si  gana  M  y devalua  ese dinero no alcanza  asi que  o pagan ahora con lo que ya esta asignado o pierden  todo lo logrado en los acuerdos

Ambos candidatos  tienen el mismo  pensamiento con respecto a la defensa, no se  sabe exactamente cual es, pero no  es bueno, y a ambos les gusta, por lo  menos si  a  mm  hacer negocios  con israel,
cualquiera que gane hará la devaluacion que  haya que  hacer, su comentario es puramente de campaña...
saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 11:38

Una carita con sonrisa por favor, ya pu*****s bastante por la falta de decision gubernamental en este tema, me parece que es un excelente primer paso, saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 12:00

Será muy interesante ver como un férreo defensor del M2000 -como es Callejo- meta el gancho para un acuerdo por los Kfir.

pensando
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 12:02

sergiobrevet escribió:
Creo que  agarraron mi comentario  hacia otro lado,  sin tinte politico     o pagan ahora con el presupuesto ya asignado  o  recen para que el proximo  les asigne el mismo presupuesto, no tire todo para atras y traiga   avioncitos  de radio control    para cuidar los cielos  porque es mas  chic y europeo  asi.

Sergio estas mirando mal el tema. La deuda es es en dolares, se paga en dolares. El presupuesto es interno y no es oponible .Se reasignaran partidas o se sobreejecutara el presupuesto, o como ha pasado no se pagara. Para este tipo de operaciones la paridad cambaria es : 1 dolar equivale a 1 dolar.
Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 12:08

Que anuncio conveniente. Se ve que se han tomado su tiempo
Ahora si  puedo subir la nota  que me edito El Staff (edito a pedido del staff)?. No me vengan a decir que no es pertinente. Quizás explique un poco mas el por que ahora.......no sé.
Como verán solicito permiso para subirla. Y solicito que me respondan por este medio. Nada de MP.
Saludos
PD a los demas y si me es permitido subirla,  no esperen ninguna bomba , ya dije la nota es inocua. Hasta les diria que es tonta.


Última edición por YEBES el Sáb 7 Nov 2015 - 14:57, editado 1 vez
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 12:59

seran asi.....?


dice f21 kfir?
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:01

este dice block 60..?
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:24

Hola Oscar!

F-21 es la designacion del C.1 en la US Navy.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:28

Block 60 con AESA y toda la parafernalia electrónica...qué tul ? evidentemente hay una planificación que se viene llevando a cabo, me mató y lo quiero ensalzar el hecho no menor de la venta de los Pampas en la transacción comercial ! brillante !!! un golazo ! obviamente no me olvido que tiene componentes de Elbit, pero bueno así se negocia de igual a igual por más grandes que sean, y como todo negocio bien llamado así, es cuando es "negocio" tanto para uno como para el otro !

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos  

El cóndor con las alas desplegadas dijo Oscar ! Pampas y Kfirs para todos y todas !!


bienvenido  bienvenido  bienvenido  bienvenido  bienvenido  bienvenido  bienvenido
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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:28

Tal cual dice Ariel, el bicho es este.

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flaps



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:41

Gente son C.10 nada de radar AESA. ojalá vengan al menos con el 2032.
Ahora, lo que me preocupa es el motor, los bipla, y si queremos defender el espacio aéreo nuestro, necesitamos misiles de corta y larga. Si solo son para aprender nuevas capacidades hasta la llegada del caza definitivo, (existe eso en este país? pensando ), bueno, se puede simular dicha carencia, en fin, veremos.

saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:54

CH-14 escribió:
Block 60 con AESA y toda la parafernalia electrónica...qué tul ? evidentemente hay una planificación que se viene llevando a cabo, me mató y lo quiero ensalzar el hecho no menor de la venta de los Pampas en la transacción comercial ! brillante !!! un golazo ! obviamente no me olvido que tiene componentes de Elbit, pero bueno así se negocia de igual a igual por más grandes que sean, y como todo negocio bien llamado así, es cuando es "negocio" tanto para uno como para el otro !

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos  

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No entiendo si te parece bien o mal que tenga Elbit adentro..
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bashar
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 13:56

ah y no se olviden que en su momento a los A4 también habrá que reemplazarlos... vamos a tener una dualidad con el Kfir y un sistema alterno -digamos el f16- o vamos a un multirrol definitivo cmo el Grippen? pensando

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 15:00

Marcelo R. Cimino escribió:

Luego de dos años de negociaciones, la semana que viene, el Ministerio de Defensa de la República Argentina, firmaría el acuerdo de incorporación de 14 aviones de combate Kfir 60 para la Fuerza Aérea Argentina (FAA).



Por Marcelo R. Cimino
Interdefensa Militar Argentina ©
[/color]

flaps escribió:
Gente son C.10 nada de radar AESA. ojalá vengan al menos con el 2032.
Ahora, lo que me preocupa es el motor, los bipla, y si queremos defender el espacio aéreo nuestro, necesitamos misiles de corta y larga. Si solo son para aprender nuevas capacidades hasta la llegada del caza definitivo, (existe eso en este país? pensando ), bueno, se puede simular dicha carencia, en fin, veremos.

saludos


Hola Leito, no entiendo Marcelo puso Kfir 60 y según vos son C 10, en realidad ¿cuales vienen?.

De toda forma venga cual venga no deja de ser una buena noticia.

Un abrazo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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YEBES



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 15:06

ariel escribió:
Protektor escribió:
Parece que va camino a concretarse uno de los tantos anuncios que se hicieron. Lo único bueno es que por fin parece que se va a comprar algo que hace pum.

La noticia no me alegra demasiado, ya que seguramente se tratará de un modelo que tendrá poco para aportar en materia de tecnologías modernas.-  


Pum solo si se cae o revienta, y BBRRRRR si cantan los DEFA.. esperemos que sí se adquiera material que haga PUM a larga y corta distancia.


Con el tema del radar y de las versiones, pienso que de darse, de concretarse, si no es que la nota "llego a manos de los equivocados y se para el acuerdo" preferiria que el radar sea el 2032, por varias razones, pero fundamentalmente economicas.

De por si , el avion viene con sistemas que la FAA no tiene y casi no tuvo, por lo menos la VI y se deberá invertir para mantener y actualizar.
Ya desde el vamos el software, por ejemplo de los A4 tiene un vecimiento y hay que pagarlo, si no, no anda.

Preferiria no ser el conejillo de indias de un radar tan novel, casi unico, atado a pruebas fallos, llaves y sobre todo dinero.

Más aún, ni siquiera perderia plata en armamento BVR.Hoy seria un mal gasto  sin AWACS, sin una radarizacion ordenada, sin un sistema SAM de media o larga que me asegure llegar a una distancia de lanzamiento segura, en fin. Varias cosas.
Seria mucho mejor adquirir PODs designadores, y perturbadores y algunas bombas inteligentes, y el resto, todo a los HERK que es lo que hoy más se necesita.

Hay muy muy pocos recursos y habria que administrarlos de la mejor manera, y un puñado de aviones no nos cambia la situacion para nada. Mucho menos si es caro mantenerlo y se lo encarece aun mas con sistemas que dificilmente podran utilizarse eficientemente.

En transporte medio y pesado, estamos muy necesitados.

Coincido. Si se dá (no lo he podido confirmar) también prefiero ceder ante los 2052 ante los 2032 y demás agregados.
Tambien me parece urgente poner en servicio al menos 24 de las a4 que YA TENEMOS, aunque comparativamente salga mas caro que con otro SDA. Esto mas los Kfir,  nos va a permitir planificar un reemplazo definitivo sin las malas decisiones que la urgencia hace tomar. Recordemos que no tenemos costos de adquisicion ni de introducción. Y con poco se los puede hacer BVR. Aunque sea para formar pilotos, que no es poco!!!!!!! 14 Kfir y 24 A4,  mas el presupuesto para volarlos 100/120 horas /años es un buen comienzo. Saludos

PD ojo que entre el C10 y el B60 existen otras diferencias ademas del radar , Refuerzos estructurales, recorrida a cero si o si, ISR, mejoras en Data link y RWR , Pantallas, bus 1773 (esto no se si es bueno) etc.


Última edición por YEBES el Sáb 7 Nov 2015 - 15:22, editado 4 veces
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Sáb 7 Nov 2015 - 15:11

Hay que tomar este tema con mucha delicadeza sobre hechos concretos porque esta parado sobre temas muy delicados que se pueden ir desenvolviendo en cuestion de semanas o de días.
Para que no nos vallamos de tema tratare de ser muy escueto,pero sirve para entender porque se tardo tanto, se elige supuesta mente este camino y cual es su futuro mas plausible.
En criollo, esta todo mal con el país del que es origen la compañía que provee el avión y el país que provee el motor, uno por temas que pasan por la geopolitica y cierta información que fue provista en resguardo por un funcionario judicial que ya no esta en el mundo de los vivos y con el otro por cuestiones financieras, al menos de ciertos sectores que se han perdido de ganar mucho dinero del que también tiene la misma información que les sirve para apalancarse sobre ella de cara a un re-acomodamiento de sus intereses políticos.
Para solucionar uno, le tendrían que agregar un cero a la cantidad de unidades a adquirir, de 14 a 140, y para el otro no mucho mas que ver la forma de pagar de cara a una re-inserción en el mercado de capitales cuanto menos, para que cuando los que hoy firman el acuerdo, pueden recorrer países en conferencias y no tribunales en declaraciones. Ambos estan en el limite de posibilidades en esta coyuntura, y como de billetes esta hecho el hombre, solo la próxima administración no solo tomara la desicion final sino la que la pagara.
Esta administración ha tenido aciertos notables sobre el fracaso de las anteriores, pero de la misma intensidad fueron sus errores: tremendamente groseros. La defensa de los cielos de la Nación, o la defensa a secas, junto con el transporte y la energía solo se pudieron rectificar bien al final, no se si con una carta de intensión sobre una docena de aviones re-manufacturados mas dos con doble asiento puedan marcar la diferencia, al menos simbólicamente.
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MensajeTema: Re: Argentina firma acuerdo de incorporación de cazas Kfir.   Hoy a las 10:36

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