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 REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)

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woody59



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 11:17

MGB escribió:
Clase New Port, que y por cierto, nos fuera ofrecido allá por el año 1999 y/o 2000.



El mismo que misteriosamente encallo frente a las costas chilenas en el viaje que lo incorporaria a la ARA, despues tampoco pudimos incorporarlos 2 TCD clase Ouragan, quejas ecologistas vio, siempre tan oportunas....

"Pero grupos ecologistas como Greenpeace y Ban Asbestos dijeron en París que intentarán impedir su partida para que sean “desamiantados” en Francia y por violar la Convención de Basilea, que limita las exportaciones de desechos peligrosos."

Buscaremos impedir la partida del Ouragan. Hace poco creamos una asociación en Argentina y lucharemos junto a ella”, dijo Annie Thébaud-Mony, de la ONG Ban Asbestos.

El amianto o asbesto es un mineral muy utilizado por sus propiedades refractarias pero crecientemente sustituido por otros aislantes desde que, hace casi tres décadas, fue declarado cancerígeno y causante de enfermedades respiratorias mortales.

La cantidad de amianto (del Ouragan) no es importante porque hemos ido quitándolo por partes en los últimos años”, dijo el portavoz de la Marina francesa, comandante Yves Cuny.

Militares expertos en seguridad ambiental, tanto franceses como argentinos, explicaron que en buques como el Ouragan y el Orage las tuberías de vapor están recubiertas con amianto, a su vez forrado con un material que impide el desprendimiento de polvo de asbesto y su grave consecuencia, la contaminación del aire.

Un gran número de buques con componentes de amianto siguen navegando bajo diversas banderas, aunque la tendencia es sustituir progresivamente ese material por otros aislantes térmicos.

Fuentes navales francesas y argentinas evitaron dar precisiones sobre el monto de la operación del Ouragan y el Orage pero coincidieron en que involucró un precio “simbólico” o “de amigos

http://www.pagina12.com.ar/diario/ultimas/20-61740-2006-01-15.html

O me parece a mi o siempre hay algun incidente/accidente cuando se trata de incorporar naves de valor estrategico a nuestra armada...
Saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 11:43



O me parece a mi o siempre hay algun incidente/accidente cuando se trata de incorporar naves de valor estrategico a nuestra armada...
Saludos.[/quote]


Si, claro, "casualidades casuales" ha pasado con otras cosas también no solo con la ARA
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MGB



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 11:48

CH-14 escribió:
Evidentemente, hay en estos comentarios cosas ciertas y otras no tanto...

Viniendo de Ud... Lo tomo como todo un cumplido... good


CH-14 escribió:

...pregunto para qué se tomaron el trabajo de recuperar el astillero, 2 la ARA puso al ing. Basso a recuperar capacidades, de hecho después de tanto remar lograron poner en servicio el sub San Juan, ha quedado la capacidad instalada el personal capacitado, nuevos proveedores,  y demás etc.

Coincidimos, en que tenemos Capacidades instaladas y Know How...

Entonces contésteme ¿Qué impide que se terminen con el ARA - Santa Fe y el Santiago del Estero?


CH-14 escribió:
Los demás buques de la ARA que se han reparado ?.. el RHAI ?

A ver...

El RHAI, todo muy lindo con su recuperación y la experiencia que con esto se ha ganado más el valor agregado que suma toda la ingeniera argentina que se le ha puesto encima, pero recordemos que las reparaciones que se están todavía haciendo, fueron como CONSECUENCIUA DE UN INCENDIO QUE SE ORIGINÓ EN SALA DE MAQUINAS Y POR FALTA DE FONDOS PARA SU DEBIDO MANTENIMIENTO.

Si... Es cierto que se han reparado otros buques de la ARA ¿Acaso yo lo negué?

Yo solo hablé de Falta de Voluntad Política y para terminar el ARA - Santa Fe y Santiago del Estero mas recuperar el ARA - San Luis.

Ahora, como veo que trae esto a colación (Lo de los demás buques de la ARA) le pregunto ¿Le suena el nombre ARA - Santísima Trinidad?



CH-14 escribió:
Si no hubiese voluntad política NADA SE ÉSO se hubiese hecho, creo que se avanza quizás no al ritmo  que se quisiera pero se avanza !

Le repito y por si no le quedó claro... NO HAY VOLUNTAD POLÍTICA de terminar con el ARA - Santa Fe y mucho menos con el ARA - Santiago del Estero.

Y el hecho de que no haya ni siquiera presupuesto asignado para este fin, es un claro indicativo de lo que estoy afirmando.

Es más, todavía me retumba en los oídos y tengo el reflejo en la retina, de cuando la Sra. Presidenta (en el acto de terminación de los trabajos en el ARA - San Juan) habló del Santa Fe con sorpresita ¿Ud. lo vió? YO TAMPOCO.

En resumidas cuentas y redundando en lo que dije anteriormente...

Para terminar con el ARA - Santa Fe y ARA - Santiago del Estero, tenemos Capacidades y Know How de sobra.

Falta VOLUNTAD POLÍTICA y para llevar todo esto a cabo.


Cordiales Saludos.

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MGB



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 12:05

woody59 escribió:


O me parece a mi o siempre hay algun incidente/accidente cuando se trata de incorporar naves de valor estrategico a nuestra armada...
Saludos.

Yyyyyy... Mi Estimadísimo Amigo Don Woody...

Tendría que preguntárselo a este Gobierno que maneja el Mindef desde el 2003 y lo siguiente:

1)- Tendría que preguntarle, por qué cedió a las presiones externas e incluso las razones de que aún teniendo mayoría parlamentaria permitió este fantoche: PROYECTO DE RESOLUCIÓN Nº de Expediente 0920-D-2006 HCDN  

2)- Tendría que preguntarle, como habiendo recuperado los astilleros no se pudo construir un medio de desembarco anfibio y más aún cuando en 2009, se comprometió con Francia para a trabajar en materia de construcción de un buque anfibio:

Citación :
COOPERACIÓN ARGENTINO – FRANCESA EN DEFENSA

02/11/09 INFORMACIÓN DE PRENSA Nº 301/09

Fuente: http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1224

La Ministra de Defensa, Nilda Garré, recibió en la mañana de hoy a su colega francés, Hervé Morin. Durante la reunión abarcaron temas de la agenda de Defensa que mantienen ambos países, entre los cuales se analizaron programas de cooperación e intercambio de diverso tipo.

La delegación francesa manifestó su interés por “profundizar las clásicas y tradicionales relaciones de Defensa entre ambos países” y subrayó el interés de la nación gala por “cooperar con la Defensa y con la industria de la República Argentina”.

Ambos países se comprometieron a trabajar en diversos proyectos de la Defensa. En primer lugar, un buque anfibio (nave que tiene capacidad de movilizarse también en tierra) de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Por otra parte, Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque Super Etendard y también proveerá repuestos para los aviones Tucano que posee la Fuerza Aérea.

Luego habrá cooperación francesa para la modernización avanzada de helicópteros Super Puma y Lama, del Ejército Argentino.

Por último, Francia proveerá repuestos para vehículos blindados Panhard que se desplazan sobre ruedas de caucho.

Si bien la Argentina no tiene previsto en la actualidad adquirir material militar pesado, igualmente aceptó la visita para el año próximo de una misión de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa francés, que ofrecerá a nuestro país equipamiento aeronáutico y naval.

Asimismo, Francia ratificó su apoyo para que el CAECOPAZ (Centro Argentino de Entrenamiento Conjunto para Operaciones de Paz) sea elevado a la categoría de Centro Regional Latinoamericano, para ese mismo propósito.

Participaron del encuentro los secretarios de Asuntos Internacionales de la Defensa, Alfredo Forti; de Asuntos Militares, Germán Montenegro; de Planeamiento, Oscar Cuattromo; el jefe de Gabinete, Raúl Garré y el subsecretario de Planificación Logística, Gustavo Sibilla. También estuvo presente el jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, brigadier general Jorge Chevalier.

Por su parte, acompañaron al ministro Morin el embajador de su país, Fréderic Baleine du Laurens; el jefe de Gabinete Militar, almirante Xavier Paitard; el consejero Diplomático, Nicolás Niemtchinow; el consejero de Políticas Internacionales, capitán de navío Pascal Ausseur; el agregado de Defensa, coronel Thierry Poignant y el consejero para la Comunicación, coronel Philippe Tanguy.

3)- Tendría que preguntarle, que pasó con el Foudre (hoy ARCh LSHD - Sargento Aldea).


Tengo que reconocerle, de que hubo presiones Británicas y para evitar que Argentina se hiciera de los Ambas Clases de Buques Franceses...

Pero, también hay mucho de culpa y de nuestra parte, de que la ARA todavía no recupere esta capacidad.

Le dejo un abrazo.  
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CH-14



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 12:07

No tengo datos certeros del astillero ojalá los tuviera, solo se de lo que han subido aquí, la cantidad de trabajo que tienen y todo lo que han hecho, que no es poco. entonces como es autárquico uno no sabe como elaboran que hacer primero y que hacer después, si tienen 60 personas capacitadas en submarinos no creo que puedan hace varios al mismo tiempo, si están trabajando en el Santa Cruz difícilmente puedan estar con otro al mismo tiempo, casualmente conocí a personal del mismo retirados jubilados que me dieron algunos datos en lo que se refiere a los subs. ergo debo reunirme con ellos para saber fehacientemente como es un trabajo en este tipo de buques, y si Dios quiere hasta tal vez podría hacer algo más importante para publicarlo aquí, ya que son libros abiertos, se trata de dos personas. saludos,
en cuanto a si hay o no voluntad política, veremos que ocurre como dije luego con otro gobierno, a ver si es un capricho de éste o no.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 12:17

El Astillero no decide por si solo y por mas autárquico que sea.

Tiene un cliente que es el Gobierno y hace el trabajo que este le encarga y por cierto paga...

No se termina el Santa Fe y principalmente porque el Mindef (o sea el Gobierno) no le encarga el proyecto, ergo, no asigna el presupuesto.


Cordiales Saludos.


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JLBA01



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MensajeTema: No hay $$$   Mar 6 Oct 2015 - 12:23

CH-14 escribió:
No tengo datos certeros del astillero ojalá los tuviera, solo se de lo que han subido aquí, la cantidad de trabajo que tienen y todo lo que han hecho, que no es poco. entonces como es autárquico uno no sabe como elaboran que hacer primero y que hacer después, si tienen 60 personas capacitadas en submarinos no creo que puedan hace varios al mismo tiempo, si  están trabajando en el Santa Cruz difícilmente puedan estar con otro al mismo tiempo, casualmente conocí a personal del mismo retirados jubilados que me dieron algunos datos en lo que se refiere a los subs. ergo debo reunirme con ellos para saber fehacientemente como es un trabajo en este tipo de buques, y si Dios quiere hasta tal vez podría hacer algo más importante para publicarlo aquí, ya que son libros abiertos, se trata de dos personas. saludos,
en cuanto a si hay o no voluntad política, veremos que ocurre como dije luego con otro gobierno, a ver si es un capricho de éste o no.

Mi amigo del CINAR me dijo "no hay un peso, no se puede empezar a fondo el Santa Cruz"...

Slds,

José Luis
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CH-14



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 12:46

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
No tengo datos certeros del astillero ojalá los tuviera, solo se de lo que han subido aquí, la cantidad de trabajo que tienen y todo lo que han hecho, que no es poco. entonces como es autárquico uno no sabe como elaboran que hacer primero y que hacer después, si tienen 60 personas capacitadas en submarinos no creo que puedan hace varios al mismo tiempo, si  están trabajando en el Santa Cruz difícilmente puedan estar con otro al mismo tiempo, casualmente conocí a personal del mismo retirados jubilados que me dieron algunos datos en lo que se refiere a los subs. ergo debo reunirme con ellos para saber fehacientemente como es un trabajo en este tipo de buques, y si Dios quiere hasta tal vez podría hacer algo más importante para publicarlo aquí, ya que son libros abiertos, se trata de dos personas. saludos,
en cuanto a si hay o no voluntad política, veremos que ocurre como dije luego con otro gobierno, a ver si es un capricho de éste o no.

Mi amigo del CINAR me dijo "no hay un peso, no se puede empezar a fondo el Santa Cruz"...

Slds,

José Luis

Bueno, es un dato, es ésto $$$$ que no está, así que el astillero sigue con otros laburos, así y todo en este tiempo de la ARA han salido varios buques, como dije no en el tiempo que se quisieran, pero han salido y un dato no menor es que no han entrado en buenas condiciones sino en patéticas condiciones, trabajos muy grandes, hasta modificaciones en los mismos.
En una palabra se están reconstruyendo después de años de cuesta abajo.
Saludos.
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MGB



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 13:54

En definitiva, sólo tenemos 2 (dos) submarinos operativos y sin capacidad ASW.

Sólo ASuW y a través del Torpedo SST-4, el cual no sólo es de dudosa efectividad, sino que también, se plantea una incógnita y en cuanto a su real disponibilidad.


Cordiales Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 14:02

flaps escribió:
JLBA01
CH-14 escribió:
No tengo datos certeros del astillero ojalá los tuviera, solo se de lo que han subido aquí, la cantidad de trabajo que tienen y todo lo que han hecho, que no es poco. entonces como es autárquico uno no sabe como elaboran que hacer primero y que hacer después, si tienen 60 personas capacitadas en submarinos no creo que puedan hace varios al mismo tiempo, si  están trabajando en el Santa Cruz difícilmente puedan estar con otro al mismo tiempo, casualmente conocí a personal del mismo retirados jubilados que me dieron algunos datos en lo que se refiere a los subs. ergo debo reunirme con ellos para saber fehacientemente como es un trabajo en este tipo de buques, y si Dios quiere hasta tal vez podría hacer algo más importante para publicarlo aquí, ya que son libros abiertos, se trata de dos personas. saludos,
en cuanto a si hay o no voluntad política, veremos que ocurre como dije luego con otro gobierno, a ver si es un capricho de éste o no.

Mi amigo del CINAR me dijo "no hay un peso, no se puede empezar a fondo el Santa Cruz"...

Slds,

José Luis

Mientras mi cuñado estuvo en actividad, fue la palabra que mas le escuche decir!!! Sad

saludos
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 14:12

MGB escribió:
En definitiva, sólo tenemos 2 (dos) submarinos operativos y sin capacidad ASW.

Sólo ASuW y a través del Torpedo SST-4, el cual no sólo es de dudosa efectividad, sino que también, se plantea una incógnita y en cuanto a su real disponibilidad.


Cordiales Saludos.

No sé si dudosa, lo estamos crucificando porque en malvinas no tuvo exito, aunque un impacto sin explosion aparente, pero olvidandonos que hasta ese momento no habia existido un disparo de comprobacion y estaban necesitando mantenimiento.

Luego hubo por lo menos dos disparos de comprobacion que resultaron exitosos, más retoques en los torpedos inmediatamente luego de la guerra más numerosos ensayos.



Saludos


Última edición por ariel el Mar 6 Oct 2015 - 14:17, editado 1 vez
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MGB



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 14:16

Si Ariel, soy consciente de ello; sin embargo me pregunto ¿El SST-4 sigue siendo un torpedo vigente?

Por otro lado ¿Cómo se justifica tener Submarinos y sin capacidad de poder neutralizar la amenaza proveniente desde otro submarino?


Abrazo.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 14:24

MGB escribió:
Si Ariel, soy consciente de ello; sin embargo me pregunto ¿El SST-4 sigue siendo un torpedo vigente?

Por otro lado ¿Cómo se justifica tener Submarinos y sin capacidad de poder neutralizar la amenaza proveniente desde otro submarino?


Abrazo.

No confundamos.

Vigente... el MK.8 se lo podia considerar como no vigente o desfasado..sin embargo, fue lo suficientemente efectivo como para undir un crucero.

Ahora el estado del COFS no se justifica mas alla de los torpedos que se tenga o se pueda tener así sean los mejores y más fiables del mercado.

abrazo
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MGB



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 14:40

No confundo Ariel...

¿Sabés por que lo pregunto? Porque en un contexto de torpedos bivalentes, sinceramente no se (y lo digo desde el punto de vista de alguien que desconoce tema navales) que tan vigentes pueden seguir siendo estas armas.

Si, el Mk-8 fue suficiente y para Hundir a nuestro CRUBE... Hace 33 años...

Y no es un ejemplo que tampoco aplique Ariel, cuando se tomó la decisión de dispararle al ARA - General Belgrano, se optó por este viejo torpedo y de acuerdo con el siguiente razonamiento: Crucero de la 2° GM - Torpedo de igual período.

Es más, según supe leer, el Capitán del Conqueror no quiso desperdiciar los nuevos MK-24 Tigerfish y que encima de males, no eran del todo confiables.

Por eso reitero, en el actual marco tecnológico militar (de torpedos Bivalentes y capacidad de poder disparar un ASM sumergido) ¿Qué tan vigente sigue siendo el SST-4?


Abrazo.
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woody59



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:02

MGB escribió:
woody59 escribió:


O me parece a mi o siempre hay algun incidente/accidente cuando se trata de incorporar naves de valor estrategico a nuestra armada...
Saludos.

Yyyyyy... Mi Estimadísimo Amigo Don Woody...

Tendría que preguntárselo a este Gobierno que maneja el Mindef desde el 2003 y lo siguiente:

1)- Tendría que preguntarle, por qué cedió a las presiones externas e incluso las razones de que aún teniendo mayoría parlamentaria permitió este fantoche: PROYECTO DE RESOLUCIÓN Nº de Expediente 0920-D-2006 HCDN  

2)- Tendría que preguntarle, como habiendo recuperado los astilleros no se pudo construir un medio de desembarco anfibio y más aún cuando en 2009, se comprometió con Francia para a trabajar en materia de construcción de un buque anfibio:

Citación :
COOPERACIÓN ARGENTINO – FRANCESA EN DEFENSA

02/11/09 INFORMACIÓN DE PRENSA Nº 301/09

Fuente: http://www.mindef.gov.ar/info.asp?Id=1224

La Ministra de Defensa, Nilda Garré, recibió en la mañana de hoy a su colega francés, Hervé Morin. Durante la reunión abarcaron temas de la agenda de Defensa que mantienen ambos países, entre los cuales se analizaron programas de cooperación e intercambio de diverso tipo.

La delegación francesa manifestó su interés por “profundizar las clásicas y tradicionales relaciones de Defensa entre ambos países” y subrayó el interés de la nación gala por “cooperar con la Defensa y con la industria de la República Argentina”.

Ambos países se comprometieron a trabajar en diversos proyectos de la Defensa. En primer lugar, un buque anfibio (nave que tiene capacidad de movilizarse también en tierra) de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Por otra parte, Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque Super Etendard y también proveerá repuestos para los aviones Tucano que posee la Fuerza Aérea.

Luego habrá cooperación francesa para la modernización avanzada de helicópteros Super Puma y Lama, del Ejército Argentino.

Por último, Francia proveerá repuestos para vehículos blindados Panhard que se desplazan sobre ruedas de caucho.

Si bien la Argentina no tiene previsto en la actualidad adquirir material militar pesado, igualmente aceptó la visita para el año próximo de una misión de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa francés, que ofrecerá a nuestro país equipamiento aeronáutico y naval.

Asimismo, Francia ratificó su apoyo para que el CAECOPAZ (Centro Argentino de Entrenamiento Conjunto para Operaciones de Paz) sea elevado a la categoría de Centro Regional Latinoamericano, para ese mismo propósito.

Participaron del encuentro los secretarios de Asuntos Internacionales de la Defensa, Alfredo Forti; de Asuntos Militares, Germán Montenegro; de Planeamiento, Oscar Cuattromo; el jefe de Gabinete, Raúl Garré y el subsecretario de Planificación Logística, Gustavo Sibilla. También estuvo presente el jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, brigadier general Jorge Chevalier.

Por su parte, acompañaron al ministro Morin el embajador de su país, Fréderic Baleine du Laurens; el jefe de Gabinete Militar, almirante Xavier Paitard; el consejero Diplomático, Nicolás Niemtchinow; el consejero de Políticas Internacionales, capitán de navío Pascal Ausseur; el agregado de Defensa, coronel Thierry Poignant y el consejero para la Comunicación, coronel Philippe Tanguy.

3)- Tendría que preguntarle, que pasó con el Foudre (hoy ARCh LSHD - Sargento Aldea).


Tengo que reconocerle, de que hubo presiones Británicas y para evitar que Argentina se hiciera de los Ambas Clases de Buques Franceses...

Pero, también hay mucho de culpa y de nuestra parte, de que la ARA todavía no recupere esta capacidad.

Le dejo un abrazo.  

Mi Estimado MGB, todas esas preguntas permanecen sin respuesta y no creo que puedan ser contestadas por nadie sin al menos ponerse un poco colorado.
El Foudre tanto como su gemelo el Sirocco, fueron ofrecidos a nuestra Marina pero ya no a un precio simbolico.
Ahora, tambien quisiera saber si Francia cumplio su parte o bien cedió a las presiones de su socio militar (GB), ya que modernizacion de SUE????, nada, y solo se llevaron a cabo algunas reparaciones de material militar que no puede influir decisivamente en una batalla.
Hemos discutido hasta el cansancio si Francia es o no un proveedor confiable, lo dejo a criterio de cada uno, mas alla de la poca actividad de nuestros astilleros navales en la construccion de naves militares, abocandose solo a la reparacion, tampoco hemos sido objeto de ofertas interesantes y capaces de inclinar la balanza, al menos desde occidente, abrazo.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:11

MGB escribió:
No confundo Ariel...

Era solo una manera de decir, porque realmente lo hicieses, disculpame.

MGB escribió:
Y no es un ejemplo que tampoco aplique Ariel, cuando se tomó la decisión de dispararle al ARA - General Belgrano, se optó por este viejo torpedo y de acuerdo con el siguiente razonamiento: Crucero de la 2° GM - Torpedo de igual período.

Digamos que esa es la parte romantica, porque:

“Nos reunimos en la cámara de oficiales para discutir como podíamos hacer el ataque. No fue un debate largo. Teníamos dos opciones, los nuevos Tigerfish mod 1 filoguiados antisubmarinos y antisuperficie o el Mk. 8 de 50 años, que había sido el torpedo standard de la Royal Navy en la Segunda Guerra Mundial…un torpedo diesel no guiado que corría a 45 nudos, con un alcance óptimo de 1500 yardas, pero que podía correr 10 veces esa distancia antes de agotar su combustible. Necesitaba exponer el periscopio y requería apreciaciones del comandante para estimar la solución de tiro. Pero el moderno Tigerfish, tenía muchas debilidades. El cable generalmente se cortaba y la espoleta fallaba. Más de 2/3 de los lanzamientos habían sufrido un corte de cable y se había perdido el control del torpedo. Este no era ahora un problema de seguridad con un arma de ejercicio: con un torpedo de combate no estábamos tranquilos en el escenario de un arma que perdiera el control cerca nuestro”


http://www.elsnorkel.com/2013/08/listas-para-el-combate-armas-submarinas.html

MGB escribió:
Por eso reitero, en el actual marco tecnológico militar (de torpedos Bivalentes y capacidad de poder disparar un ASM sumergido) ¿Qué tan vigente sigue siendo el SST-4?

Aqui tal vez mezclamos a mi manera de ver, porque estamos pensando en una realidad que el COFS no tiene.

Hay armas que siempre van a ser vigentes, cohetes, ametralladoras, granadas, rpg... las hay en distintas evoluciones, es verdad.

En este caso puntual creo que el SST-4 que posee la ARA es un arma antisuperficie aceptable, ni buenisima, ni malisima. Lo digo porque se lo probó y el sistema anduvo.

Otra a tener en cuenta respecto al San Luis:

"Viendo al submarino como un sistema de armas, no puede dejar de mencionarse que se encontraba disminuido en varios de sus sistemas, principalmente por rotura de la computadora de control tiro VM8-24, descompuesta sin solución el 19 de abril. Ello hizo que solo pudieran lanzarse en base a cálculos manuales y en modo “emergencia”, lo que solo permitía guiar a un solo torpedo por vez."

Que se entienda, no subestimo la capacidad de los marinos, pero el submarino tenia sistemas criticos para el combate fuera de servicio.

Igual el SST-4 para ese momento no le pegaba a nada, con o sin CT por problemas del propio torpedo.

Hoy todavia un misil debe pegarle al blanco, un disparo es delatar una posicion y eso es anularte como atacante.

No recuerdo ningun ejercicio, aca te pido una mano, en que los submarinos anulen a la cortina antisubmarina via ASM, sino más bien los encuentro llendo directo al grano, el blanco importante (LPD/LPH/Porta).

Sin embargo no quita esto que :
El SST-4 es un torpedo ASuW con capacidad secundaria ASW, eso no lo hace bivalente.
Es un torpedo superado y con logistica complicada, y hay que cambiarlo.

abrazo


Última edición por ariel el Mar 6 Oct 2015 - 15:17, editado 1 vez
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CH-14



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:17

Yo no creo que Occidente sea justamente el que nos venda armas a nosotros para inclinar la balanza, creo que basta con recordar el posteo que se hace sobre la compra de material extranjero subida hace poquito, donde indica los pormenores que no suenan para nada descabellados acerca de los proveedores de la Argentina, acá se ha dicho hasta el cansancio de a nueva relación fraternal de Francia y UK. que tan confiables pueden ser los franceses ?...hasta los Israelíes gran aliado de EEUU y a su vez este último de UK de toda la vida sean "confiables", en este mundo se manejan intereses y más cuando se trata de ventas de armamentos.
En cuanto a lo demás me huele un tufillo a campaña política no en este tópico sino en otros también, es raro tanta vehemencia en defenestrar a la administración actual, cuando ya sabemos la opinión de los foristas en cuestión, la mía es conocida y sin embargo hasta ahora no se me movió un pelo. por cuanto no he hecho referencia alguna de los demás gobiernos, y de los actuales candidatos.... no sé que los administradores lo vayan viendo....Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:20

CH-14 escribió:
Yo no creo que Occidente sea justamente el que nos venda armas a nosotros para inclinar la balanza, creo que basta con recordar el posteo que se hace sobre la compra de material extranjero subida hace poquito, donde indica los pormenores que no suenan para nada descabellados acerca de los proveedores de la Argentina, acá se ha dicho hasta el cansancio de a nueva relación fraternal de Francia y UK. que tan confiables pueden ser los franceses ?...hasta los Israelíes gran aliado de EEUU y a su vez este último de UK de toda la vida sean "confiables", en este mundo se manejan intereses y más cuando se trata de ventas de armamentos.
En cuanto a lo demás me huele un tufillo a campaña política no en este tópico sino en otros también, es raro tanta vehemencia en defenestrar a la administración actual, cuando ya sabemos la opinión de los foristas en cuestión, la mía es conocida y sin embargo hasta ahora no se me movió un pelo. por cuanto no he hecho referencia alguna de los demás gobiernos, y de los actuales candidatos.... no sé que los administradores lo vayan viendo....Saludos cordiales.

Perdon que me meta, y a riesgo de ser sancionado.

Pero la muchos de esos posteos y referencias a la administracion actual, por no decir Kirchner vienen de tu parte, si te fijas estabamos hablando de torpedos y submarinos y trajiste este comentario.

Perdon lo directo, Perdon al Staff por entrometerme.

saludos

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Spirit666



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:23

MGB escribió:
Sólo ASuW y a través del Torpedo SST-4, el cual no sólo es de dudosa efectividad, sino que también, se plantea una incógnita y en cuanto a su real disponibilidad.

En 1981 la Armada realizó una gran cantidad de lanzamientos del SST-4. En una sola oportunidad, el torpedo completó su recorrida, el resto fallaron. En Malvinas, el Ara San luis realizó 3 lanzamientos y los tres fallaron. En Junio de 1982, a pocos días de finalizado en conflicto, se realizaron nuevas pruebas y otra vez el torpedo falló.

Quizás lo desconozcan pero el 23 de Mayo del 82 el ARA Salta realiza dos disparos de pruebas ( a raíz de lo sucedido con el San Luis) pero ambos torpedos fallan ya que quedan trabados en el tubo lanzatorpedos. Pero esa misma noche se vivieron momentos muy difíciles ya que uno de los torpedos que se encontraban en los tubos de lanzamiento se puso en marcha solo. Hubo que salir de urgencia a superficie ya que la explosión era inminente y por suerte también falló.

Transcurrieron desde entonces 33 años. Podemos hablar que el SST-4 sigue siendo un medio válido...?

Definitivamente no.

Saludos
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:34

Growler escribió:
Transcurrieron desde entonces 33 años. Podemos hablar que el SST-4 sigue siendo un medio válido...?

Definitivamente no.

A las pruebas me remito.


SST-4 contra el "Polo Sur"


SST-4 contra el ARA "Py"


SST-4 contra ARA "Chiriguano"


Pero reitero que es un torpedo ASuW con capacidad secundaria ASW, y eso no lo hace bivalente.
Es un torpedo superado y con logistica complicada, y hay que cambiarlo.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:38



Perdon que me meta, y a riesgo de ser sancionado.

Pero la muchos de esos posteos y referencias a la administracion actual, por no decir Kirchner vienen de tu parte, si te fijas estabamos hablando de torpedos y submarinos y trajiste este comentario.

Perdon lo directo, Perdon al Staff por entrometerme.

saludos

[/quote]

Ok si es así que me sancionen, y si quieren borrenme, pero es una pena que me tires a los leones porque realmente NO ES ASÍ. leé los posteos. saludos.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:43

CH-14 escribió:


Perdon que me meta, y a riesgo de ser sancionado.

Pero la muchos de esos posteos y referencias a la administracion actual, por no decir Kirchner vienen de tu parte, si te fijas estabamos hablando de torpedos y submarinos y trajiste este comentario.

Perdon lo directo, Perdon al Staff por entrometerme.

saludos


Ok si es así que me sancionen, y si quieren borrenme, pero es una pena que me tires a los leones porque realmente NO ES ASÍ. leé los posteos. saludos.
[/quote]


Mirá ésto....http://interdefensa.argentinaforo.net/t10405p30-grob-g-120tp-una-eleccion-correcta#191829

Y acá comeienza el otro, hay más pero solamente mirá ésto, http://interdefensa.argentinaforo.net/t10407p15-reequipamiento-militar-articulo-del-centro-naval



Otra, dije CLARAMENTE que justamente esta semana conozco dos personas que han estado en la ARA en subs. para lograr que me digan como es este y como so los trabajos en los mismos, donde está la campaña en lo que he dicho ? te pregunto.

Digo agrego para decir esto, uno participa en el foro hasta ahora para saber que se hace en Defensa, y busca luz sobre las noticias que se vuelcan para saber algo del tema, ya que como siempre hay intereses hay muchos foristas que tienen buena data, ya sea por conocimiento propio o por conocidos dentro de las FFAA, de FM, Fadea, Tandanor etc. en un parte el forista JL a una duda contesta de que no hay plata para el Sub. Santa Cruz porque él dice tener un amigo allí, bueno, es un dato, desde ya que no tengo nada que contraponer ya que carezco de tener a alguien allí, o sea debo creer lo que el me dice, todos saben que pensamos distinto pero es de Ley JL, así que yo le creo, y así otros MGB conoce bastante Fadea ha estado con militares ha hecho preguntas claves y bueno conoce más que yo sin dudas, por ´so a veces me llama la atención algunas cosas, como lo he planteado par que el GN recupera Fadea, Tandanor, si después no "quiere" hacer buques o repararlos ? está mal lo que pregunto lo que planteo ?


Última edición por CH-14 el Mar 6 Oct 2015 - 16:15, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 15:53

CH-14: fin del OT.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Mar 6 Oct 2015 - 16:23

Growler escribió:
CH-14: fin del OT.

Ok igual hasta acá llegué, hasta siempre a tutti cuantti !

saludos


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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Jue 8 Oct 2015 - 1:33

CH-14 escribió:
MGB conoce bastante Fadea ha estado con militares ha hecho preguntas claves y bueno conoce más que yo sin dudas, por ´so a veces me llama la atención algunas cosas, como lo he planteado par que el GN recupera Fadea, Tandanor, si después no "quiere" hacer buques o repararlos ? está mal lo que pregunto lo que planteo ?

Hago también mío su planteo... Y le vuelvo a preguntar:

¿Si se recuperó Domec García (hoy Storni) y tenemos capacidad instalada más know how suficiente -entonces- por qué no se termina con el ARA - Santa Fe?

¿Por qué y a pesar de haber sido esto anunciado por la propia Sra. Presidenta, no se asignó para el presupuesto de este año 2015 y como tampoco para el de 2016, el presupuesto necesario para los trabajos de terminación?


Por mas que no le guste, esta es la realidad y no contada ni dicha por el amigo de un primo que trabaja en...

Y porque básicamente, me baso precisamente en 2 (dos) fuentes:

A)- INTERDEFENSA: Por lo aportado oportunamente por el Sr. Marcelo Cimino y quien precisamente estuvo en CINAR.

B)- LA SRA. PRESIDENTA DE LA NACIÓN: Quien hizo el anuncio del Santa Fe y en el acto de finalización de los trabajos de media vida del ARA - San Juan....

Y si le quedan dudas, escuche y vea atentamente lo que anuncia la Sra. Presidenta (a partir del minuto 07:15) y lo que pregunta Parrilli al entonces Ministro de Defensa Puricelli (quien encima asiente con la cabeza).


Este anuncio y acto, se realizó el 27 de Septiembre de 2011... Han pasado 4 años ¿Y el Santa Fe con sorpresita?

¿Le quedan mas dudas? Péguele una repasadita a este topic: Novedades TR-1700 (S-43) ARA Santa Fe y dígame después, qué se ha cumplido de todo lo que se manifestó o dijo y por parte de las autoridades del Astillero.

Por consiguiente, respóndame con argumentos valederos lo que yo le estoy preguntando y porque hasta al momento, todos los elementos aquí expuestos conducen a una sola respuesta: FALTA DE VOLUNTAD POLÍTICA.

Y a ver si nos entendemos...  Sólo me limito a tratar de describir objetivamente la realidad tal como viene sucediendo y basado en hechos concretos. Punto...

Por otro lado y finalmente -quiero aclararle- de que acá yo no vengo hacer política partidaria tal como Ud. explícitamente ha inferido (en un posteo anterior) y a través de una chicana barata (que hasta me atrevería decir que fue de muy baja estofa) a la cual Ud. apeló ante la carencia de argumentos y con el sólo fin de defender lo indefendible.

Se lo vuelvo a repetir y por si no le quedó claro...

Yo no me ato a ningún dogma político partidario ni ideológico... Trato de tener suficiente independencia intelectual como para precisamente y de manera objetiva, poder ponderar mas resaltar lo que está bien y criticar aquello que considero que está mal o ciertamente errado.

Ni mas ni menos...


Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: REEQUIPAMIENTO MILITAR (Artículo del CENTRO NAVAL)   Hoy a las 6:47

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