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 Clasificación de los países en función de sus capacidades militares

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germobeno



Mensajes : 456
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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 17:10

ariel escribió:
Prueba124 escribió:
“no entiendo por qué USA no actúa…”

Porqué no aprovecha! ok

Por que dá a veces la impresion, de que Maduro hace todo lo posible para que la cosa se comploque hasta que una intervención sea inevitable...Pensé que algo de eso había con el Su-30 caido...

abrazo!

A Maduro nada le vendría mejor que un conflicto en este momento. Lo está buscando se me hace......

Con respecto a Venezuela me parece la mejor preparada a nivel latinoamericano no solo por sus S-300 ( mis felicitaciones al pueblo venezolano por la adquisición por cierto ) sino por que tienen cubiertas todas las LAYERS de defensa aerea ya sea a Larga/Media/Corta y muy corta distancia, cada cual con su respectivo sistema de armas.

Saludos !! saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 18:45

Aguila1 escribió:
Por todo lo dicho acá, mi posicion personal continua la misma. Quién mi conoce ya lo sabe

Mientras tengamos una potencia nuclear con subs nucleares en nuestros mares y usurpando las riquezas de la region, y además imponendo restricciones a la adquisicion de armamientos convencionales a los paises de la región, yo creo que los paises NO nucleares deberian rever su posición en este injusto acuerdo de mier...(perdón)

Saludos
saludos

No se gana nada teniendo un arma de destrucción masiva. En el caso de Gran Bretaña ¿qué podríamos hacerle nosotros con una bomba atómica? Lo que necesitamos son FFAA bien equipadas con armamento convencional. El EA mejoró, la ARA anda bien en algunos aspectos y muy pobre en otros (COAN), la FAA está en un estado alarmante. Creo que estamos clasificados por encima de nuestras capacidades reales. Tengamos en cuenta que a la falta de una aviación de combate se suma la falta de medios antiaéreos modernos. En caso de una amenaza aérea las FFAA a duras penas podrían defender algunas de sus bases y cuarteles, ni hablar de otros objetivos.

Saludos
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ariel
Administrador


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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 21:09

Jinete escribió:
la ARA anda bien en algunos aspectos y muy pobre en otros (COAN)

thinking Salvo que navegan.... los MM40 dudo de su validez (motor) por lo que oi en Def de la Industria. Los MM
38 saco la conclusion de que no se remotorizaron, sino que se van a remotorizar.
Esto porque no hubo disparo de validacion como con el Aspide.
Sistemas del 70 (40 años)... no hay Helos, no sé...
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MGB



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 21:27

Sumale la casi inexistente capacidad ASW... Ni hablemos de los Turbo Tracker...

Con el colmo de tener Submarinos carentes de torpedos bivalentes pesados y para poder hacer frente a las amenazas provenientes de otros submarinos

Una IMARA que sinceramente y al carecer de un medio de desembarco anfibio válido, no se y hasta que punto, se la puede seguir llamando Infantería de Marina.

En fin... La ARA y la FAA, son las dos FF.AA y que al día de la fecha, están afrontando un severo proceso, no sólo de perdidas de capacidades que no se recuperan, sino que además, enfrentan un acuciante cuadro situacional de obsolescencia en bloque y de sus principales sistemas de armas o combate.

Cordiales Saludos.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 21:31

MGB escribió:
Prueba124 escribió:
¡Hola..!  Smile

Sr. MGB escribió:
Porque, ni Perú, ni Colombia, ni Venezuela y mucho menos Chile, tienen HH.CC con UK, por consiguiente, no necesitan el disponer de (por caso y ejemplo) capacidad ATBM o para hacer frente a una amenaza de ataque con misiles de crucero.


Foto: CEOFANB.

Buenas Sr. MGB. ¿Y para qué compraron esto?, nos tienen 17 años con el cuento que nos va a invadir "el imperio mesmo". ¿Será para utilizarlos en los desfiles y las fotografías de grupo?

Ante un bombardeo de saturación no hay nadie quien pueda, cómprese lo que se compre. Solo le queda esperar y ver lo que quedó de pie para tener con que responder.

¡Hasta luego, y gracias por leer este post..!   adios

Estimado Prueba:

Una cosa es decir no necesitan disponer y otra muy diferente es directamente negar que disponen de tales medios.

Jamás dije o afirmé tal cosa, máxime aun cuando todos sabemos que Venezuela dispone de complejos de misiles S-300, Pechora y Buk.

Por otro lado, me parece que para que estos sistemas de defensa Aérea sean un poco mas efectivos, creo pertinente de que se necesitaría e imperiosamente, equipar a la AMB con una buena plataforma AEW&C... Pero bueno, esto es harina de otro costal.

Volviendo al tema... Desde mi simple punto de vista, considero de que (y por mas discurso anti - imperio que el Gobierno Venezolano tenga) dudo y mucho de que EE.UU invada o ataque vuestro territorio, por consiguiente, creo que el S-300 está un poco de más (pero, es sólo mi opinión personal).

En cambio nosotros, si tenemos una HH.CC con GB, habida cuenta de que nos fuimos a las manos con ellos en el 82 y al día de la fecha, ellos mandan SSN con misiles de crucero.

Vale decir que mi planteo radica y en el hecho, de que resulta inconcebible que nuestro País, con una necesidad devenida de una clara y comprobada amenaza (y peor aún) teniendo por Ley un Convenio de Cooperación Técnico Militar con Rusia, no dispone mínimamente de los medios que por caso si posee su País.

Espero que se haya entendido.

Cordiales Saludos.


Me parece que llamarla hipotesis de conflicto a la situacion con Gran Bretaña es demaciado inadecuada, podra haber hipotesis, pero el conflicto va a ser todo para nosotros ya que ellos dificilmente les podamos hoy hacer algo.
Enfrentarse militarmente, o suponerlo, con un miembro permanete del consejo de seguridad, miembro de la OTAN, aliado de EE UU, potencia nuclear, con la organizacion que tenemos como pais hoy, es simplemente un disparate.
NO hay un porcentaje del PBI que puesto a comprar o producir armas nos de al menos una defensa digna ante una agresion, con semejante potencia, porque aunque lo asignemos, necesitariamos otro porcentaje igual solo para mantenerlo, asi y todo terminaria siendo ruinoso para el pais.
Pero si con un porcentaje adecuado del PBI, aprovechando la cooperacion militar con Rusia, tendriamos un arsenal sin comparacion al resto del subcontinente, pudiendolo integrar con material nacional ademas.
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MGB



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 22:11

francisco7896 escribió:
Me parece que llamarla hipotesis de conflicto a la situacion con Gran Bretaña es demaciado inadecuada, podra haber hipotesis, pero el conflicto va a ser todo para nosotros ya que ellos dificilmente les podamos hoy hacer algo.
Enfrentarse militarmente, o suponerlo, con un miembro permanete del consejo de seguridad, miembro de la OTAN, aliado de EE UU, potencia nuclear, con la organizacion que tenemos como pais hoy, es simplemente un disparate.
NO hay un porcentaje del PBI que puesto a comprar o producir armas nos de al menos una defensa digna ante una agresion, con semejante potencia, porque aunque lo asignemos, necesitariamos otro porcentaje igual solo para mantenerlo, asi y todo terminaria siendo ruinoso para el pais.
Pero si con un porcentaje adecuado del PBI, aprovechando la cooperacion militar con Rusia, tendriamos un arsenal sin comparacion al resto del subcontinente, pudiendolo integrar con material nacional ademas.


Esta mas que claro (e incluso diría que hasta tácito sobreentendido) de que jamás podremos oponer una igual fuerza militar y a la que despliega actualmente GB.

Y a Dios Gracias de que no es ni será nunca esa nuestra intención... Es más, nuestra vocación de Paz y Solución del Conflicto por las vías Diplomáticas, está mas que claramente expresada, no sólo en los foros internacionales, sino que además en acciones que y en este sentido, hemos venido desarrollando y a lo largo de estos últimos 33 años

Sin embargo, la sabia prudencia nos indica de que por lo menos, es nuestro deber plantear alguna mínima más creíble fuerza de disuasión y ante una potencia que indudablemente, hoy tiene acciones que rayan con lo agresivo.

Porque no es lo mismo (y volviendo al mismo ejemplo de lo que supo denunciar el Canciller Timerman ante la ONU):

A)- Que la RN mande sus SSN o SSBN al Atlántico Sur y a sabiendas de que no tenemos nada en la zona.

B)- O a que tengan el certero conocimiento de que por lo menos hay 2 (dos) TR-1700 patrullando y encima modernizados más armados debidamente.


Está claro de que de una u otra forma, GB tiene todo el poder y las ventajas militares a su favor, ergo, van a mandar igual sus Submarinos...

Sin embargo, humildemente me parece que con la opción "B", obligadamente la RN tendrá que tomar muchos mas recaudos y que hasta incluso pueden que hagan mas costoso el envío de estas unidades y -por lo tanto- les implicará un esfuerzo mayor que quizás, tal vez o posiblemente, les haga pensar 2 o 3 veces las cosas.

Expongo otro caso...

El sobrevuelo de los EFAs de 2010 y denunciado por el mismo Canciller ante las Naciones Unidas y como una violación del Espacio Aéreo Argentino.

¿Hubiera sido lo mismo y sabiendo de que hay desplegadas 3 o 4 Baterías completas de Sistemas S-300-PMU2 enlazadas vía data link con dos terribles RPA-3D?

De esto se trata mi planteo...

Creo que la Clave, se basa y en una sola mas simple palabra: D I S U A S I Ó N.

Cordiales Saludos


Última edición por MGB el Jue 1 Oct 2015 - 22:38, editado 1 vez
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 22:27

francisco7896 escribió:


Me parece que llamarla hipotesis de conflicto a la situacion con Gran Bretaña es demaciado inadecuada, podra haber hipotesis, pero el conflicto va a ser todo para nosotros ya que ellos dificilmente les podamos hoy hacer algo.
Enfrentarse militarmente, o suponerlo, con un miembro permanete del consejo de seguridad, miembro de la OTAN, aliado de EE UU, potencia nuclear, con la organizacion que tenemos como pais hoy, es simplemente un disparate.
NO hay un porcentaje del PBI que puesto a comprar o producir armas nos de al menos una defensa digna ante una agresion, con semejante potencia, porque aunque lo asignemos, necesitariamos otro porcentaje igual solo para mantenerlo, asi y todo terminaria siendo ruinoso para el pais.
Pero si con un porcentaje adecuado del PBI, aprovechando la cooperacion militar con Rusia, tendriamos un arsenal sin comparacion al resto del subcontinente, pudiendolo integrar  con material nacional ademas.

Tenes toda la razon Francisco, el termino "hipotesis" es incorrecto, estamos en  directamente en conflicto, pero no estamos en enfrentamientos armados, porque no tenemos con que. De otra manera solo resta resignar  nuestro territorio al invasor y darlo por perdido.
saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Jue 1 Oct 2015 - 22:50

Con el R.U. hay un conflicto político actual, vigente y mutando. De ese conflicto se pueden desencadenar distintos tipos de crisis, entre ellas, la militar. Por ello, no es loco tenerlo como HHCC, aunque sea en el menor grado.
Hay gente que se cree que tener al R.U. como HHCC implica otra guerra de Malvinas o cosas por el estilo o de mayor envergadura, pues no, la hipótesis puede ser menor, una escaramuza, enfrentamiento ligero o simplemente mostrarnos los dientes (que por cierto no tenemos)
Y no se si es demencial, pero es la realidad, la asumimos, o lisa y llanamente, claudiquemos, cerremos el tema, y sigamos llorando como hace añares para ver si logramos algo.
slds
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Vie 2 Oct 2015 - 6:24

A mi forma de ver, deberiamos volver al plan original, el cual , por poco no nos dio resultado. Sostener una activa diplomacia a nivel subcontinetal, en el cual las FF AA era una fuerza de primer orden en la decada del 50 con el cual fundamentar nuestra posicion, y lograr un acompañamiento mas activo que simbolico del resto de los paises de la region.
CUando las potencias en el s XIX pretendieron nuestro rios abiertos para su comercio, lo que los paro no fueron las cadenas de la vuelta de obligado, fue la negativa de los pobladores a comprarles.
COn una fuerza aerea de primer nivel, con alcance nacional, un sistema de transporte optimo, obligariamos a la potencia subir astronomicamente los gastos en una isla que se vuelve demaciado onerosa y poco, muy poco provechosa, la negativa de los puertos a recibir esa bandera y demorar bastante a la britanica pero sobre todo, una salida elegante y economicamente provechosa, incluso para los isleños.
Una victoria politica para la argentina con una victoria economica para Gran Bretaña, pero eso se hace sin prisa pero sin pausa.
Nada impide a pilotos argentinos entrenarse en otros paises en aviones de ese estilo o comprarlos a paises que no tienen embargo, tampoco a nuestras fabricas avanzar en la fabricacion de repuestos bajo su propio diseño. Ni dejarles espacio y maniobra para nuestros diplomaticos mas habiles en vez de funcionarias mas rimbombantes.
Pero primero es recuperar la capacidad que tuvimos, no hay que preocuparse por los melones, con el movimiento solos se van acomodando en el carro.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Vie 2 Oct 2015 - 7:36

Como diria le lhutiers estan razonando fuera del recipiente, tener una gran capacidad militar hoy dia superior a la del barrio es obligar al gasto de los demas y encender una carrera armamentistica, tener tan olvidadas envejecidas y vapuleadas nuestras fuerzas es regalar dulces sueños a nuestros enemigos.

El punto medio es crecer en tecnologia y equipamiento militar, acorde al resto de la region, firmando compormisos de ayuda mutua , en caso de amenaza extranjera, entonces no se necesita un pais con 500 cazas( que ningun presupuesto puede sostener) se necesitan 500 cazas en toda la region, pero a su vez tener la capacidad de producirlos y defender esa produccion si entramos en conflicto.

Antes que los 24 gripen ng ar se fabriquen aca deberiamos tener ya una fabricacion de misiles AA aire mar, mar tierra, mar mar, un paraguas misilistico de desarrollo propio y unos cuantos sistemas como el pantsir y el s300 ruso alquilados hasta que se desarrolle el propio, tener toda la republica argentina radarizada, tener aviones de alerta temprana, tener un radar transhorzonte, una flota que nos cubra las 350 millas nauticas, entonces que UK porte un ssn con misiles nucleares si tenemos un paraguas antimisiles careceria de amenaza, si tenemos radarizado el sur ya no habria vuelos ilegales, si al lado de los radares tenemos como derribar los aviones los typhoonn ya no serian una amenaza, si compraramos buques chinos con misiles antiportaviones el futuro portavion ingles no seria una amenaza,
Tenemos un conflicto con uk por la soberania de malvinas y las giorgias del sur, la hipotesis de batalla es lo que no tenemos porque ni gomeras nos quedan, estamos en los albores del desarrollo del programa misilistico nacional de la radarizacion total y de comenzar con el blindaje defensivo, faltaran unos 20 años o mas, mientras no seria nada tonto cubrir esas posiciones mediante leasing o compras muy precisas. Pero siempre apuntando al desarrollo nacional con un objetivo de exportar los mismos equipos al continente americano, quiza comprar licencias para sistemas de guiado y control a los israelies por ejemplo.

En este momento estamos muy mal investigando para estar mucho mejor, pero como diria un hombre de campo las horas mas oscuras son justo antes de que amanezaca.
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Jinete



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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Vie 2 Oct 2015 - 17:34

MGB escribió:
Sumale la casi inexistente capacidad ASW... Ni hablemos de los Turbo Tracker...

Con el colmo de tener Submarinos carentes de torpedos bivalentes pesados y para poder hacer frente a las amenazas provenientes de otros submarinos

Una IMARA que sinceramente y al carecer de un medio de desembarco anfibio válido, no se y hasta que punto, se la puede seguir llamando Infantería de Marina.

En fin... La ARA y la FAA, son las dos FF.AA y que al día de la fecha, están afrontando un severo proceso, no sólo de perdidas de capacidades que no se recuperan, sino que además, enfrentan un acuciante cuadro situacional de obsolescencia en bloque y de sus principales sistemas de armas o combate.

Cordiales Saludos.

Sí, MGB, a veces cuesta aceptarlo porque son verdades dolorosas. De todos modos la IMARA sigue siendo una fuerza de élite, aunque duela el alma ver a sus efectivos descolgándose de los costados del ARA Hércules, no porque el mismo sea un buque inútil, sino porque es inapropiado para la tarea que cumple.

Saludos
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MensajeTema: Re: Clasificación de los países en función de sus capacidades militares   Hoy a las 14:47

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