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 Noticias del ejercito Argentino

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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 1 Jul 2013 - 2:43

Nikorey escribió:

Ok, ¿todo pasa por adecuar la orgánica y tener ambas Brigadas Blindadas con conformación similar?. Entonces, las unidades podrían pasar al RC Tan 6 para reforzarlo, sino quedaría desbalanceado respecto la 1ra Brigada Blindada en RC Tan.

Es una pena que degradando un RC Tan, esas unidades no sirvan para reabrir la RCL 5 de Salta. Lo que pasa es que como decis, tenemos que sumarlos a los otros regimientos para cumplir la orgánica, ya que cada vez tenemos menos tanques.
No Nikeroy, entiendo que no queda desbalanceada si se hace eso, porque la Br Bl I tiene el mismo problema. El reglamento oficial sobre la conducción de la brigada blindad, y el reglamento del regimiento de caballería de tanques son claros.
Ahora, que dicen:
El de la brigada, que cada brigada de caballería deberá tener 3 RC Tan y 1 RI Mec. Hasta ahí todo bien.
El del RC Tan dice que cada regimiento deberá tener 3 Escuadrones de tanques y 1 Escuadrón de tiradores blindados.

¿Cual es el problema que hay? es que ningún RC Tan de la Brigada I y II tiene la cantidad que dice el reglamento de regimientos de caballería. Todos tienen solo 28 TAM en dos escuadrones.
Porque, porque se prefirió tener números de regimientos altos, aunque estén incompletos, a tener regimientos completos pero en menor cantidad.
O sea, dieron preminencia a lo que dicta el reglamento de la brigada a lo que dicta el reglamento del regimiento (sobre sus orgánicas). Y esto fue y es un error garrafal, ya que debió ser al revés. El porque es un error, excede la explicación.

Lo que tiene que hacer el EA, es readecuar las 2 brigadas blindadas cada una con:
2 RC Tan con 44 TAM y 14 VCTP cada uno. (hoy no los tienen)
1 RI Mec con 44 APC M113 o VCTP en la medida que alcancen. Otra opción es que sean de 30 APC o VCTP, relegando una Compañía de Infantería Mecanizada, lo cual no es problema, si se dota a los RC Tan con el escuadrón de tiradores blindados respectivos.
A esto, sumale las demas unidades.

Por eso decía, que lo importante es saber que van hacer con los TAM y sus tripulaciones, cosa que no es para nada intrascendente.

Sobre el RC de Salta, en realidad, debería tener Sk-105, en remplazo de los AMX que operó. Pero no se como estará ahora constituído.

En mi proyecto contemplo, las dos brigadas blindadas como te comentaba. Eso te da un sobrante para llevarte un RC Tan con TAM a Santa Cruz, y desde allá, llevarte los Sk-105 para el RC de Salta.

slds.
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stalder
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 1 Jul 2013 - 8:58

transcribo la respuesta de infanteargentino de ZM

Buenas.
Los tanques del RC 12 ya habían sido distribuídos entre otros regimientos y el CEO Monte Caseros, que necesitaba un Escuadrón, y no lo tenía.
En Gualeguaychú solo quedaban suficientes TAM para un escuadrón, los que continuarán formando parte de la unidad.
Con los GAUCHO se conformará el Escuadrón de Exploración. Era una deuda de años para la Brigada II.
Esto es una buena noticia. No mala. Nada de achique hay en esto. Por el contrario se potencia a la Brigada.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 1 Jul 2013 - 13:04

stalder escribió:
transcribo la respuesta de infanteargentino de ZM

Buenas.
Los tanques del RC 12 ya habían sido distribuídos entre otros regimientos y el CEO Monte Caseros, que necesitaba un Escuadrón, y no lo tenía.
En Gualeguaychú solo quedaban suficientes TAM para un escuadrón, los que continuarán formando parte de la unidad.
Con los GAUCHO se conformará el Escuadrón de Exploración. Era una deuda de años para la Brigada II.
Esto es una buena noticia. No mala. Nada de achique hay en esto. Por el contrario se potencia a la Brigada.
O sea, lo que han hecho, es lo que propuse en la web hace ya varios largos años. Disolver algunos RC Tan para completar otro.
Durante años, se tuvo un RC Tan con un solo escuadron.... ineficiencia en máximo nivel.
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 15:05

Erguma escribió:


Que rifle es este y que unidades esta dotado del mismo...?

Ese fusil es un accion mauser pasado a custom sniper rifle, no es muy frecuente verlos. Salud
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Litio71



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 18:33

-Los Regimientos de Caballería de Tanques cuentan, aparte del Escuadrón
de Comando y Servicio, de dos Escuadrones activos y uno en reserva, con
un total, en los papeles, de (41) Carros


-Con la disolución del RCTa-12 y la transferencia de sus VC TAM a los otros
Regimientos de la Brigada, estos contaran, en los papeles, con (54) Carros
Esto les permitiría formar un cuarto Escuadrón


-Una observación, se tiene previsto el modificar un primer lote de (108) TAM
al estándar 2C, numero exacto para equipar dos Regimientos, 54 + 54 = 108






Saludosss 8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 18:57

Citación :
"Litio71"
Los Regimientos de Caballería de Tanques cuentan, aparte del Escuadrón
de Comando y Servicio, de dos Escuadrones activos y uno en reserva, con
un total, en los papeles, de (41) Carros
Litio, solo los RC Tan con Sk-105 tenían un escuadron en reserva. Los con TAM no, porque al haber 7 RC Tan con ellos, la distribución fue distinta. Ahora, con esta acción se puede hacer que algunos tengan los 41 VC que deben tener por reglamento.

Citación :
-Con la disolución del RCTa-12 y la transferencia de sus VC TAM a los otros
Regimientos de la Brigada, estos contaran, en los papeles, con (54) Carros
Esto les permitiría formar un cuarto Escuadrón
No Litio, menos aun con 54. Si la Br Bl II hoy tiene 3 RC Tan, serían más de 150 TAM. Cada Brigada Blindada tiene un poco más de 100 TAM cada una. Dividi ese número por total de RC Tan.

Citación :
-Una observación, se tiene previsto el modificar un primer lote de (108) TAM
al estándar 2C, numero exacto para equipar dos Regimientos, 54 + 54 = 108
Se tiene previsto actualizar los TAM de la I Br Bl, que se reparten entre 3 RC Tan. Al parecer, único que tendría 3 Esc Tan sería el 8 ya que acomete funciones escuela.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 20:37

jptorrisi escribió:
Citación :
"Litio71"
Los Regimientos de Caballería de Tanques cuentan, aparte del Escuadrón
de Comando y Servicio, de dos Escuadrones activos y uno en reserva, con
un total, en los papeles, de (41) Carros
Litio, solo los RC Tan con Sk-105 tenían un escuadron en reserva. Los con TAM no, porque al haber 7 RC Tan con ellos, la distribución fue distinta. Ahora, con esta acción se puede hacer que algunos tengan los 41 VC que deben tener por reglamento.

Citación :
-Con la disolución del RCTa-12 y la transferencia de sus VC TAM a los otros
Regimientos de la Brigada, estos contaran, en los papeles, con (54) Carros
Esto les permitiría formar un cuarto Escuadrón
No Litio, menos aun con 54. Si la Br Bl II hoy tiene 3 RC Tan, serían más de 150 TAM. Cada Brigada Blindada tiene un poco más de 100 TAM cada una. Dividi ese número por total de RC Tan.

Citación :
-Una observación, se tiene previsto el modificar un primer lote de (108) TAM
al estándar 2C, numero exacto para equipar dos Regimientos, 54 + 54 = 108
Se tiene previsto actualizar los TAM de la I Br Bl, que se reparten entre 3 RC Tan. Al parecer, único que tendría 3 Esc Tan sería el 8 ya que acomete funciones escuela.



-Hoy hay casi (+/-100) TAM fuera de servicio los cuales sirvieron de fuente de
repuestos durante los noventa y esto no afecto a la operatividad de los Regimientos
de Caballería de Tanques, lo que si provoco que varios de los Escuadrones de reserva
sean desmembrados, esto permitio que cada Regimiento tenga un minimo de
dos escuadrones operativos

-Con la acepción del Regimiento de Caballería de Tanques 6 (Escuela) que posee
solo un escuadrón operativo con (13) VC TAM, los otros seis Regimientos poseían
(28+12) VC TAM


-los TAM entregados entre 1981 y 1986 fueron (137) incluidos los prototipos
luego entre 1994 y 1998 se entregaron otros (120), o sea que el Ejercito
recibió (257) VC TAM, que hoy esten todos en servicio, claramente NO



-Ahora una pregunta, la I Brigada de Caballeria Blindada conservara sus tres
Regimientos de Caballeria de Tanques o tambien perdera uno




Saludosss 8) 
Roberto

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Jinete



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 20:47

Litio71 escribió:



-Ahora una pregunta, la I Brigada de Caballeria Blindada conservara sus tres
Regimientos de Caballeria de Tanques o tambien perdera uno




Saludosss 8) 
Roberto


A mi modesto criterio sería achicarse demasiado. Me gustaría que como se reabrió la ex FMA (FAdeA) y los astilleros, se reabra TAMSE. Se canibalizaron TAM, se están yendo los AMX VC... hay muchas cosas que se podrían hacer. La exportación a países de la región también sería interesante.

Saludos
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 21:36

Citación :
"Litio71"

-Hoy hay casi (+/-100) TAM fuera de servicio los cuales sirvieron de fuente de
repuestos durante los noventa y esto no afecto a la operatividad de los Regimientos
de Caballería de Tanques, lo que si provoco que varios de los Escuadrones de reserva
sean desmembrados, esto permitio que cada Regimiento tenga un minimo de
dos escuadrones operativos
No Litio, y lo se porque conocí en el foro a la persona que recuperó esos 100 TAM y más fuera de servicio. No se usaron como fuente de repuestos. Los TAM quedan afuera de servicio, o quedaron a fuera de servicio, por no haber podido cumplirse con los kits de horas, pero los de baja horas de uso, y eso hizo que simplemente, de un día para el otro quedaran muchos TAM out.

Citación :
-Con la acepción del Regimiento de Caballería de Tanques 6 (Escuela) que posee
solo un escuadrón operativo con (13) VC TAM, los otros seis Regimientos poseían
(28+12) VC TAM
No de vuelta. La incorporación del 6C fue porque los pa-je-ros del EA no lo quisieron disolver, ya que al disolverse la III Br Ec, dejaron casi todas unidades para la II Br Bl salvo el GA 3. Una decisión recontra estúpida.
Sobre las orgánicas, el reglamento es claro.3 esc tan de 13 TAM cada uno, más los 2 TAM del esc cdo. Pero si tomas esa orgánica, no te alcanzan. Aparte no solo es un tema de tanques, sino de tripulaciones.

Citación :
-los TAM entregados entre 1981 y 1986 fueron (137) incluidos los prototipos
luego entre 1994 y 1998 se entregaron otros (120), o sea que el Ejercito
recibió (257) VC TAM, que hoy esten todos en servicio, claramente NO
El número total de TAM no llega a los 230. El número fijo más correcto son 222. Y lo digo porque fue el número que dijo quien fuera jefe de control de calidad de TAMSE.
El famoso pedido de los 90s, entiendo que nunca existió, todos los TAM se construyeron hasta mediados de los 80s.
Si hoy están todos en servicio, imposible, con el presupuesto que hay, imposible.

Citación :
-Ahora una pregunta, la I Brigada de Caballeria Blindada conservara sus tres
Regimientos de Caballeria de Tanques o tambien perdera uno
Al parecer no, ya que la misma tiene ya una unidad de exploración, en Arana. Pero, no sería mala idea que se juntaran esos casi 100 TAM en dos RC Tan.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 21:56

jptorrisi escribió:
El número total de TAM no llega a los 230. El número fijo más correcto son 222. Y lo digo porque fue el número que dijo quien fuera jefe de control de calidad de TAMSE.
El famoso pedido de los 90s, entiendo que nunca existió, todos los TAM se construyeron hasta mediados de los 80s.
Si hoy están todos en servicio, imposible, con el presupuesto que hay, imposible.

Es decir en realidad, más que modernizarlos a TAM 2c se necesitaria incorporar nuevas unidades preferentemente algún MBT.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 22:01

julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:
El número total de TAM no llega a los 230. El número fijo más correcto son 222. Y lo digo porque fue el número que dijo quien fuera jefe de control de calidad de TAMSE.
El famoso pedido de los 90s, entiendo que nunca existió, todos los TAM se construyeron hasta mediados de los 80s.
Si hoy están todos en servicio, imposible, con el presupuesto que hay, imposible.

Es decir en realidad,  más que modernizarlos a TAM 2c se necesitaria incorporar nuevas unidades preferentemente algún MBT.

¿Mito o Realidad? ¿Es cierto que es la propio Arma de Caballería, la que no quiere saber nada con tener o adquirir MBT?

Agradecería las respuestas.

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 22:34

MGB escribió:
julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:
El número total de TAM no llega a los 230. El número fijo más correcto son 222. Y lo digo porque fue el número que dijo quien fuera jefe de control de calidad de TAMSE.
El famoso pedido de los 90s, entiendo que nunca existió, todos los TAM se construyeron hasta mediados de los 80s.
Si hoy están todos en servicio, imposible, con el presupuesto que hay, imposible.

Es decir en realidad,  más que modernizarlos a TAM 2c se necesitaria incorporar nuevas unidades preferentemente algún MBT.

¿Mito o Realidad? ¿Es cierto que es la propio Arma de Caballería, la que no quiere saber nada con tener o adquirir MBT?

Agradecería las respuestas.

Cordiales Saludos.

El mito y algunos trabajos estratégicos realizados especifican que por las características de amplias zonas de nuestro país , más carreteras y puentes es preferible un tanque mediano de no más de 30 toneladas como el TAM.También es muy probable que no se produzca un enfrentamiento con los Leopard de la región no solo por política actual , en un caso los pasos de la cordillera son fácilmente anulados y en el sur hay turba que es terreno no apto para el desplazamiento de tanques pesados, en el otro caso que se contemplaba en las antiguas HHCC en el noreste los desplazamientos se dificultarian por las caractéristicas del terreno.
Un desembarco en el sur seria casi imposible en la mayoria de la costa patagonica, aunque hay algunos lugares ideales.El TAM 2C con LAHAT es un adversario temible para cualquier MBT.Pero pienso que se podrian adquirir tanques de más de 30 toneladas para defender la zona central , una potencia podria desembarcar en la costa atlántica .
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Mar 2 Jul 2013 - 22:46

julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:
El número total de TAM no llega a los 230. El número fijo más correcto son 222. Y lo digo porque fue el número que dijo quien fuera jefe de control de calidad de TAMSE.
El famoso pedido de los 90s, entiendo que nunca existió, todos los TAM se construyeron hasta mediados de los 80s.
Si hoy están todos en servicio, imposible, con el presupuesto que hay, imposible.

Es decir en realidad,  más que modernizarlos a TAM 2c se necesitaria incorporar nuevas unidades preferentemente algún MBT.
Para nada, con modernizar esos TAM estaría más que suficiente.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 4:29

jptorrisi escribió:
Citación :
"Litio71"

-Hoy hay casi (+/-100) TAM fuera de servicio los cuales sirvieron de fuente de
repuestos durante los noventa y esto no afecto a la operatividad de los Regimientos
de Caballería de Tanques, lo que si provoco que varios de los Escuadrones de reserva
sean desmembrados, esto permitio que cada Regimiento tenga un minimo de
dos escuadrones operativos
No Litio, y lo se porque conocí en el foro a la persona que recuperó esos 100 TAM y más fuera de servicio. No se usaron como fuente de repuestos. Los TAM quedan afuera de servicio, o quedaron a fuera de servicio, por no haber podido cumplirse con los kits de horas, pero los de baja horas de uso, y eso hizo que simplemente, de un día para el otro quedaran muchos TAM out.

Citación :
-Con la acepción del Regimiento de Caballería de Tanques 6 (Escuela) que posee
solo un escuadrón operativo con (13) VC TAM, los otros seis Regimientos poseían
(28+12) VC TAM
No de vuelta. La incorporación del 6C fue porque los pa-je-ros del EA no lo quisieron disolver, ya que al disolverse la III Br Ec, dejaron casi todas unidades para la II Br Bl salvo el GA 3. Una decisión recontra estúpida.
Sobre las orgánicas, el reglamento es claro.3 esc tan de 13 TAM cada uno, más los 2 TAM del esc cdo. Pero si tomas esa orgánica, no te alcanzan. Aparte no solo es un tema de tanques, sino de tripulaciones.

Citación :
-los TAM entregados entre 1981 y 1986 fueron (137) incluidos los prototipos
luego entre 1994 y 1998 se entregaron otros (120), o sea que el Ejercito
recibió (257) VC TAM, que hoy esten todos en servicio, claramente NO
El número total de TAM no llega a los 230. El número fijo más correcto son 222. Y lo digo porque fue el número que dijo quien fuera jefe de control de calidad de TAMSE.
El famoso pedido de los 90s, entiendo que nunca existió, todos los TAM se construyeron hasta mediados de los 80s.
Si hoy están todos en servicio, imposible, con el presupuesto que hay, imposible.

Citación :
-Ahora una pregunta, la I Brigada de Caballeria Blindada conservara sus tres
Regimientos de Caballeria de Tanques o tambien perdera uno
Al parecer no, ya que la misma tiene ya una unidad de exploración, en Arana. Pero, no sería mala idea que se juntaran esos casi 100 TAM en dos RC Tan.



-Los números de TAM recibidos por el Ejercito fueron entregados por el Estado Argentino
(137) entre 1981 y 1986 y (120) entre 1994 y 1998, estos últimos fabricados con piezas
provenientes de chasis semi terminados

-Con los (257) VC TAM alcanzo justo para que los seis Regimientos operativos contasen con
un Escuadrón de Comando y Servicios, (2 VC TAM) dos escuadrones operativos (13 carros c/u)
y un Escuadrón de reserva (12 VC TAM) mientras que el Regimiento Escuela solo cuenta
con el Escuadrón de Comando y Servicios (2 VC TAM) y un Escuadrón Escuela (13 VC TAM)
todo esto al menos en los papeles

40 x 6 = 240
15 x 1 = 015

Total = 255 VC TAM


-Hace unos años atrás un forista de ZM publico el listado de VC TAM en servicio en
el Regimiento en el que el serbia



-Como vera en el listado hay marcados (36) VC TAM, o sea que faltan cuatro para
completar el Escuadrón de Reserva y muchos de estos en esa época estaban Wfu




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Roberto
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 9:48

MGB escribió:

¿Mito o Realidad? ¿Es cierto que es la propio Arma de Caballería, la que no quiere saber nada con tener o adquirir MBT?

Agradecería las respuestas.

Cordiales Saludos.

Hoy dia muchos ejércitos están reduciendo su numero de MBT, no solo por políticas de ajustes, sino que también piensan que la función del tanque puede ser suplida por misiles, transportados por distintos vectores, (Helos, IFV, etc)
Si nos vamos a ver por ejemplo el Brinstorm británico, es impresionante lo que puede hacer y cuestiona mucho la guerra acorazada por lo menos en la forma tradicional en la que se realiza.

sds
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 9:53

julio Luna escribió:

El mito y algunos trabajos estratégicos realizados especifican que  por las características de amplias zonas de nuestro país , más carreteras y puentes es preferible un tanque mediano de no más de 30 toneladas como el TAM.También es muy probable que no se produzca un enfrentamiento con los Leopard de la región no solo por política actual , en un caso los pasos de la cordillera son fácilmente anulados y en el sur hay turba que es terreno no apto para el desplazamiento de tanques pesados, en el otro caso que se contemplaba en las antiguas HHCC en el noreste los desplazamientos se dificultarian por las caractéristicas del terreno.
Un desembarco en el sur seria casi imposible en la mayoria de la costa patagonica, aunque hay algunos lugares ideales.El TAM 2C con LAHAT es un adversario temible para cualquier MBT.Pero pienso que se podrian adquirir tanques de más de 30 toneladas para  defender la zona central , una potencia podria desembarcar en la costa atlántica .



Ese trabajo es de la década del 70, por lo menos, no solo las características de los MBT han cambiado lo que permitiría que pasen por lugares donde antes se atascaban, sino que la infraestructura Argentina cambio también en estos 40 años por lo que ahora es mas sencillo transitar de lo que era antes.
Sin contar la política que creo que no permitiría un enfrentamiento hoy en dia contra leopard, deberíamos cuidarnos de pensar que el terreno no es apto para operaciones de blindados, siempre me viene a la cabeza el ejemplo del bosque de las Ardenas que era impenetrable para los blindados nazis y que estos no podrían entrar a Francia por ahí, y todos sabemos que paso después.

sds

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