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 Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino

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flaps



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 11:49

Y que cosa, tanto las tripulaciones Chilenas com Peruanas se adiestraron en la Escuela de Sub, aquí en MDP Very Happy

saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 12:06

Citación :
"sergiobrevet"
el problema y la mayor critica es de la gente que lo quiere todo ya,  ahora y comprado afuera,  solo  con el unico  fin  como lei   aca en el foro,  de JACTARSE de lo que se  posee....
El problema es que lo que se pide, ya se debería tener hace unos largos años... pero seguimos esperando en los laureles.

Citación :
Modernizar e invertir en la fuerza de submarinos,  se esta haciendo en un programa lento, que esperemos nunca se corte,  en unos años  tengamos al politico  h  o al politico  j   inaugurando felizmente  la modernizacion y construccion de  mas submarinos,  pero hoy dia  no es posible.
¿lento? ¡lentísimo!, recontra remil lentísimo. Es casi un chiste lo que decís. 2 generaciones de nuevos motores, dos generaciones de nuevas baterías, dos generaciones de nuevas suites, dos generaciones de casi todo lo que puede llevar un SSK.

Citación :
Hoy dia estamos levantando una pared  con esfuerzo y solo se lee  gente, que ya la quiere terminada pintada y que lo haga una empresa  extranjera....
No Sergio, si van hacr las cosas, que las hagan bien y rápido, que pongan la plata que haga falta y tiempos reales. La pared se levanta con esfuerzo porque destinan basura como recursos, y eso es lo inaceptable, y sujetan sistemas de armas a años y décadas de retraso mientras esperan la tan mentada mejoría que s eles pueda hacer acá. Aparte hay otro problema, todo lo queremos hacer acá, todo, y con dos pesos con cincuenta. El resultado es clarísimo, obsolescencia en bloque de sistemas de armas.

Citación :
No hablo de foros solamente ,   se lee en  facebook  taringa se escucha en reuniones etc.  es un reflejo de pensamiento  antinacional,

Eso no es ser antinacional, y en todo caso, si lo fuese, por lo menos no es antipatriótico, y prefiero ser un patriota antes que un nacionalista ciego.
Y por otro lado, no veo muy patriotico tener a nuestra gente mediócremente equipado, instruido y entrenado, aunque lo sea bajo premisas nacionalistas de "amo todo lo argentino". Yo quiero a mi gente con lo mejor que se le pueda dar. Si lo podemos hacer acá, en tiempo y forma, genial, si tenemos que comprarlo afuera, pues es una inmadurez brutal, que algunos se desgarren las vestiduras por eso.
Brasil es una nación varias veces más nacionalista que nosotros, varias, y cuando tienen que poner la plata y comprar afuera, nadie anda hablando en estos términos.

Citación :
y es una lucha que tardara generaciones en darse y ganarla  cuando para un argentino  sea mas importante  el desarrollo nacional, que  tentarse  por el marketing de algo extranjero  que  lo pinta lindo y dice  es mejor.
¿Que desarrollo? ¿Que marketing? el estado tiene que porveer niveles aceptables de defensa, hoy no los provee, y se excusa de poner la plata, acudiendo a programas nacionales que representan mejoras exiguas atento al estado de situación de las FFAA. Porque una cosa es que dijeran, muchachos, no vamos a poner 1.000 millones de dolares para comprar x cosa, pero vamos agarrar esos 1.000 millones y lo vamos a poner en un desarrollo nacional, bueno, uno puede discutir. Pero lo que han hecho es, no vamos a poner 500 millones de dolares para esto, pero vamos a poner 20 millones de pesos acá para ver que sale. Miremos lo que duro el programa de los radares, años, cuando si hubiesen puesto la plata, las cosas se podrían haber acelerado mucho.

Las cosas así no sirven, y menos en el estado en el que estan las FFAA. Si estuviesemos en el nivel de los 80s, no habría drama, pero no ahora, en el 2015.

O ponemos las guita en forma seria y en cantidades claras y concretas de proyectos bien selecionados, o ponemos los dolares y compramos lo que necesitamos afuera, sin tituveos.

El soldado que muerte por la patria, no es más o menos patriota si lo hace con un uniforme chino y un fusil argentino, o si lo hace con unifrome argentino, fusil argentino, botas argentinas, y hasta la radio argentina. Ambos son soldados argentinos.

Morir en un TR no cambia si la suite es alemana, francesa, o hecha en argentina.

slds
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ariel
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 12:20

El San Luis estubo bajo la flota britanica, primera en el mundo en ASW, y por cuestiones tecnicas VITALES no pudo concretar hundimientos.

Esto fue en el 82.

El Santa Cruz tuvo un buen papel en los ejercicios con la US Navy, aunque no sobresaliente, si mal no recuerdo resulto "hundido" en una o dos ocasiones. y fue en el 94/95... o sea 33 y 25 años respectivamente.

Si tan solo nos pusieramos a comparar con la industria civil, vean sus propios celulares, sus PC, y comparen si algo habra cambiado o no. las cosas que se podian hacer antes y ahora.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 12:39

Citación :
"ariel"
Si tan solo nos pusieramos a comparar con la industria civil, vean sus propios celulares, sus PC, y comparen si algo habra cambiado o no. las cosas que se podian hacer antes y ahora.
Saludos

Basta con ver el juego de consolas del sistema SINBADS y el de una SUBTICS o ISSUS, para ver la enorme diferencia de capacidades de procesamiento de señales de todo tipo, acústicas, visuales, electromagnéticas, etc.
La CIC de un SSK moderno, es algo impresionante en capacidades en comparaciones con los que había en los 70 y 80.
Aparte se han introducidos nuevos conceptos en los SSK, como sonares pasivos de baja o muy baja frecuencia, que permiten detecciones de largo alcance, sistemas que el TR no tiene. Sonares con arreglo electrónico, cuando entiendo que el sonar del TR es de arreglo mecánico. El manejo de toda la información digital y no de forma analógica.
Hoy hay mástiles con cámaras térmicas que permiten mirar de noche, con telémetros incluidos, estabilizados, con CCD que graban lo que se ve digitalmente.

Se ha avanzado mucho en el tema SSK en estos últimos largos años.

Si un CSU-83-2 tiene 28 ordenadores basados en un microprocesador motorola (no recuerdo el modelo) de la década del 80s, lo que podemos encontrar ahora con los nuevos procesadores que han evolucionado ya sabemos como.

slds
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Curioso



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 13:04

jptorrisi escribió:
Rokka escribió:
flaps escribió:
Como que no?, hay dos, el Salta y el San Juan.

saludos

Estar a flote no es sinónimo de estar OPERATIVO, mi estimado flaps. Estar operativo significa que ante cualquier eventualidad un submarino puede salir con tripulación EXPERIMENTADA a ALTA MAR y estar sumergido POR SEMANAS, además de poder disparar torpedos sin tener que preguntarse: ¨este cachivache vencido funcionará o explotará acá mismo??¨.

Finalmente, es muy tierno que usted incluya al ARA Salta (botado en 1970?) como un submarino activo...  Pregunta del millón: Es el ARA Salta el submarino más anticuado y obsoleto del mundo, o algún país africano tiene uno más viejo en sus flotas??

good

Imaginemos que ni para el 78 ni para el 82 estuvieron full operativos... o sea... que podemos esperar ahora.
slds

los TR no estaban en el 82.......
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 13:15

Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Rokka escribió:
flaps escribió:
Como que no?, hay dos, el Salta y el San Juan.

saludos

Estar a flote no es sinónimo de estar OPERATIVO, mi estimado flaps. Estar operativo significa que ante cualquier eventualidad un submarino puede salir con tripulación EXPERIMENTADA a ALTA MAR y estar sumergido POR SEMANAS, además de poder disparar torpedos sin tener que preguntarse: ¨este cachivache vencido funcionará o explotará acá mismo??¨.

Finalmente, es muy tierno que usted incluya al ARA Salta (botado en 1970?) como un submarino activo...  Pregunta del millón: Es el ARA Salta el submarino más anticuado y obsoleto del mundo, o algún país africano tiene uno más viejo en sus flotas??

good

Imaginemos que ni para el 78 ni para el 82 estuvieron full operativos... o sea... que podemos esperar ahora.
slds

los TR no estaban en el 82.......
Curioso, me refiero al COFS como fuerza, no a los SSK en concreto. No tenemos que hablar de los sistemas individualmente, sino del comando que los engloba. Tengo bien presente que llegron a partir del 84 los TR.
slds
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Curioso



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 13:19

jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
jptorrisi escribió:
Rokka escribió:
flaps escribió:
Como que no?, hay dos, el Salta y el San Juan.

saludos

Estar a flote no es sinónimo de estar OPERATIVO, mi estimado flaps. Estar operativo significa que ante cualquier eventualidad un submarino puede salir con tripulación EXPERIMENTADA a ALTA MAR y estar sumergido POR SEMANAS, además de poder disparar torpedos sin tener que preguntarse: ¨este cachivache vencido funcionará o explotará acá mismo??¨.

Finalmente, es muy tierno que usted incluya al ARA Salta (botado en 1970?) como un submarino activo...  Pregunta del millón: Es el ARA Salta el submarino más anticuado y obsoleto del mundo, o algún país africano tiene uno más viejo en sus flotas??

good

Imaginemos que ni para el 78 ni para el 82 estuvieron full operativos... o sea... que podemos esperar ahora.
slds

los TR no estaban en el 82.......
Curioso, me refiero al COFS como fuerza, no a los SSK en concreto. No tenemos que hablar de los sistemas individualmente, sino del comando que los engloba. Tengo bien presente que llegron a partir del 84 los TR.
slds

ah..sono diferente... los recibiò R.Pertusio en MDP. 1984.
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 14:20

jptorrisi escribió:
not for play escribió:
¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
Nada que no hayan hecho ni los peruanos, ni chilenos ni muchas otras armadas de la región. Si creen que solo la ARA ha tenido actuaciones buenas en las maniobras internacionales, se equivocan, y bien feo.

Ya veo, pero si lees cuidadosamente segun los comentarios los demas usaban sistemas de la rep...madre superactualizados y nosotros poco mas que canoas con un caleidoscopio atado arriba, asi que si nos basamos en eso somos poco menos que genios!
Pongamonos de acuerdo: si los demas hicieron lo mismo que nosotros con los mismos equipos, entonces estamos bien.
Ahora, si hicieron lo mismo pero segun se dice la diferencia de capacidad de los sistemas es tan abismal, me saco el sombrero ante las tripulaciones de la ARA, son mucho mejor que lo que curiosamente se insinuaba antes... Rolling Eyes


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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 14:49

jptorrisi escribió:
Es más, son tan buenos los sistemas setenteros, que los españoles, les van a instalar a los S-80, los sistemas de los S-70  :uyyy:
slds

Jp,hablo de memoria pero que recuerde el equipamiento a nivel de detección es:

Sónar principal de casco
Sónar pasivo de flanco
Sónar digital pasivo remolcado, con capacidad de ser largado y recogido en inmersión
Sónar para detección de obstáculos y minas
Alertador sónar sin emisión, con receptores a lo largo del casco para detectar emisiones sónar de otras naves
Telémetro sónar

La evolución respecto a los sónares pasivos y de flanco, principalmente, ha sido enorme como dice. Hoy en día cualquier submarino moderno de cierto porte posee o debería poseer sónares de flanco de barrido lateral. Con respecto al resto de sus intervenciones 100% de acuerdo


Saludos
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 15:27

ariel escribió:
El San Luis estubo bajo la flota britanica, primera en el mundo en ASW, y por cuestiones tecnicas VITALES no pudo concretar hundimientos.

Esto fue en el 82.

El Santa Cruz tuvo un buen papel en los ejercicios con la US Navy, aunque no sobresaliente, si mal no recuerdo resulto "hundido" en una o dos ocasiones. y fue en el 94/95... o sea 33 y 25 años respectivamente.

Si tan solo nos pusieramos a comparar con la industria civil, vean sus propios celulares, sus PC, y comparen si algo habra cambiado o no. las cosas que se podian hacer antes y ahora.

Saludos

Estimado Ariel,

Seguro Flaps puede corregirne pero el SUSJ fue "hundido" por un SSN clase Los Angeles en un ejercicio sub-sub que terminó 2 a 2. Considerando la disparidad de fuerzas (La clase Los Angeles era lo más nuevo que tenía la US Navy) no diria que fue una actuación mediocre.

Por lo demás 100 % de acuerdo.

Un abrazo,
Nemo
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 15:33

Sukhoi30 escribió:
jptorrisi escribió:
not for play escribió:
¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
Nada que no hayan hecho ni los peruanos, ni chilenos ni muchas otras armadas de la región. Si creen que solo la ARA ha tenido actuaciones buenas en las maniobras internacionales, se equivocan, y bien feo.

Ya veo, pero si lees cuidadosamente segun los comentarios los demas usaban sistemas de la rep...madre superactualizados y nosotros poco mas que canoas con un caleidoscopio atado arriba, asi que si nos basamos en eso somos poco menos que genios!
Pongamonos de acuerdo: si los demas hicieron lo mismo que nosotros con los mismos equipos, entonces estamos bien.
Ahora, si hicieron lo mismo pero segun se dice la diferencia de capacidad de los sistemas es tan abismal, me saco el sombrero ante las tripulaciones de la ARA, son mucho mejor que lo que curiosamente se insinuaba antes... Rolling Eyes


Perdone pero lo que dice es una falacia. El San Juan participó de los ejercicios de los que estamos hablando a principios de los 90 cuando tenía menos de 10 años de uso y era lo mejor disponible en América Latina. Los Chilenos y Peruanos están haciendo el mismo papel al día de hoy con equipos state of the art. O sea estan en la misma situacion en que estabamos nosotros hace 23 años cuabdo participabamos de esos ejercicios en USA. Eso de que fuimos en una canoa atada con alambre no es un simil apropiado.

Respetuosos saludos,
Nemo
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 15:53

Por un lado se menosprecia a los tr y por otro se los enaltece, necesitan una modernizacion, motores mas potentes y sigilosos, mejores baterias, mejores torpedos, poder disparar el exocet o un misil similar, mejorar su electronica, sus sonares activos y pasivos incluso mejorar los de arrastre, todos estamos de acuerdo en eso, pero yo insto a que se haga con desarrollo nacional aunque sea mas lento, porque el desarrollo extranjero es pan para hoy y hambre para mañana, si todo lo que se necesita para actualizar los ssk se logra de manera local pues seria mas barato sguir armando los que falten y construir mas.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 16:02

sergiobrevet escribió:
Por un lado se menosprecia a los tr y por otro se los  enaltece, necesitan una modernizacion, motores mas potentes y sigilosos,   mejores baterias,  mejores torpedos, poder disparar el exocet o un misil similar, mejorar su electronica,  sus sonares activos y pasivos  incluso mejorar  los de arrastre,  todos estamos de acuerdo en eso, pero  yo  insto a que se haga  con desarrollo  nacional aunque sea mas lento, porque el desarrollo extranjero  es  pan para hoy y hambre para mañana, si todo lo que se necesita  para actualizar los ssk  se logra de manera local  pues seria mas barato  sguir armando  los que falten y construir  mas. 

Si vamos a tardar lo que se tardó en la reparción de media vida del San Juan o lo que se tarda en el RHAI, no va a servir. Además, no necesariamente hay que hacer todo en todo. si tuvieramos que hacer que todo, desde los tornillos hasta el CIC, fuera nacional en las tres FFAA, no habría presupuesto que te alcance. Además, imaginate el tiempo en desarrollo de prototipos y certificaciones. Otro punto a considerar es que las cantidades requeridas en Argentina, muchas veces son bajas y no son atractivas comercialmente. Hay que ser inteligentes y priorizar la produccion nacional de elementos sensibles o de elementos facilmente embargables, y escalonar los desarrollos.
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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 16:22

sergiobrevet escribió:
necesitan una modernizacion, motores mas potentes y sigilosos,   mejores baterias,  mejores torpedos, poder disparar el exocet o un misil similar, mejorar su electronica,  sus sonares activos y pasivos  incluso mejorar  los de arrastre,
 

Es que para todo eso te vas a una plataforma nueva porque como ha dicho jptorrisi es ella la que te limita, y el crecimiento de una misma plataforma tiene un techo.

Por ejemplo, sónar remolcado. Necesitas espacio entre el casco exterior y el casco de presión para alojar el sónar, el cabestrante y muchos metros de cable. A su vez, necesitas una consola en el interior del submarino para controlar el sistema. Y por último, se necesita más potencia eléctrica para poder operarlo al añadir un elemento nuevo.

Ni hablemos ya de las modificaciones para un sónar de flanco

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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 16:26

Nikorey escribió:
sergiobrevet escribió:
Por un lado se menosprecia a los tr y por otro se los  enaltece, necesitan una modernizacion, motores mas potentes y sigilosos,   mejores baterias,  mejores torpedos, poder disparar el exocet o un misil similar, mejorar su electronica,  sus sonares activos y pasivos  incluso mejorar  los de arrastre,  todos estamos de acuerdo en eso, pero  yo  insto a que se haga  con desarrollo  nacional aunque sea mas lento, porque el desarrollo extranjero  es  pan para hoy y hambre para mañana, si todo lo que se necesita  para actualizar los ssk  se logra de manera local  pues seria mas barato  sguir armando  los que falten y construir  mas. 

Si vamos a tardar lo que se tardó en la reparción de media vida del San Juan o lo que se tarda en el RHAI, no va a servir. Además, no necesariamente hay que hacer todo en todo. si tuvieramos que hacer que todo, desde los tornillos hasta el CIC, fuera nacional en las tres FFAA, no habría presupuesto que te alcance. Además, imaginate el tiempo en desarrollo de prototipos y certificaciones. Otro punto a considerar es que las cantidades requeridas en Argentina, muchas veces son bajas y no son atractivas comercialmente. Hay que ser inteligentes y priorizar la produccion nacional de elementos sensibles o de elementos facilmente embargables, y escalonar los desarrollos.


En eso concuerdo nikorey adelantar en embargables o sensibles, no pienso en la construccion de un motor, eso se compraria, helice, torpedos, tambien pero me refiero a temas mas sensibles como el sonar o el sistema de tiro, supongamos que el sonar lo compramos a rusia y en 0 años rusia no es mas amiga y no nos recalibra ni nos repara el sonar, a esas cosas me refiero, con hacerlas local, tnes razon comprar una licencia o un desarrollo para 4 ssk no es rentable, pero si en lugar de 4 tubieramos 12? es mucho mar el que tenemos que cuidar
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 16:30

Temple escribió:
sergiobrevet escribió:
necesitan una modernizacion, motores mas potentes y sigilosos,   mejores baterias,  mejores torpedos, poder disparar el exocet o un misil similar, mejorar su electronica,  sus sonares activos y pasivos  incluso mejorar  los de arrastre,
 

Es que para todo eso te vas a una plataforma nueva porque como ha dicho jptorrisi es ella la que te limita, y el crecimiento de una misma plataforma tiene un techo.

Por ejemplo, sónar remolcado. Necesitas espacio entre el casco exterior y el casco de presión para alojar el sónar, el cabestrante y muchos metros de cable. A su vez, necesitas una consola en el interior del submarino para controlar el sistema. Y por último, se necesita más potencia eléctrica para poder operarlo al añadir un elemento nuevo.

Ni hablemos ya de las modificaciones para un sónar de flanco


Pero temple cada modernizacion se hizo desde el pasado hacia hoy(en lo que se te ocurra no solo naval) fue en miniaturizacion y economia de energia, aumentando su eficacia y desempeño, ahi tenemos el caso del irizar los nuevos laboratorios ocupan tan poco espacio que ahora tiene mas lugar para literas y personal.

para modernizar no siempre hay que modificar demasiado el exterior y se puede aprovechar mejor el espacio interior. poniendo as cosas aun gastando lo mismo de energia.
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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 16:56


Eso es correcto hasta cierto punto Sergio. Hoy en día hay mucho más control electrónico que mecánico e hidráulico, en cualquier plataforma que elijas, aeronave, buque,etc.

En aeronaves la eficiencia viene por turbofanes modernos, que entregan más potencia y consumen menos para realizar el mismo trayecto.Pero eso es consumo de combustible. En cuanto a consumo eléctrico las cantidades requeridas son sensiblemente mayores.

Piensa en un coche de hace 30 años, y observa que batería llevaba, cual era su amperaje y cual era la capacidad del alternador para recargarla. Y mira hoy en día. Puedes mejorar las dimensiones de las baterías ( a raíz de los nuevos materiales utilizados) y mejorar su eficiencia en cuanto a rendimiento y vida útil. Puedes disminuir consumo sustituyendo las bombillas de los faros por leds. Puedes ahorrar combustible con un sistema start-stop.Pero al final los requerimientos de energía son claramente superiores para los modernos sistemas. Porque hace 30 años, no había bluetooth, ni camaras para poder aparcar el coche, ni pantallas lcd, y además necesitas una batería que se "banque" durante mucho tiempo numerosos arranques y paradas (por lo del start-stop). De hecho, son baterías especiales. Y carísimas, por cierto

http://bateriasadomicilio.es/categoria-producto/precios-baterias-coches-start-stop/

Por otro lado, por motivos de seguridad hoy en día en cualquier sistema de armas hay abundancia de los llamados sistemas redundantes, para tener un doble o triple check sobre tareas que sean de especial importancia.
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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 17:15


Y a colación del tema (es en inglés)




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ariel
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 18:44

Capitàn Nemo escribió:
ariel escribió:
El San Luis estubo bajo la flota britanica, primera en el mundo en ASW, y por cuestiones tecnicas VITALES no pudo concretar hundimientos.

Esto fue en el 82.

El Santa Cruz tuvo un buen papel en los ejercicios con la US Navy, aunque no sobresaliente, si mal no recuerdo resulto "hundido" en una o dos ocasiones. y fue en el 94/95... o sea 33 y 25 años respectivamente.

Si tan solo nos pusieramos a comparar con la industria civil, vean sus propios celulares, sus PC, y comparen si algo habra cambiado o no. las cosas que se podian hacer antes y ahora.

Saludos

Estimado Ariel,

Seguro Flaps puede corregirne pero el SUSJ fue "hundido" por un SSN clase Los Angeles en un ejercicio sub-sub que terminó 2 a 2. Considerando la disparidad de fuerzas (La clase Los Angeles era lo más nuevo que tenía la US Navy) no diria que fue una actuación mediocre.

Por lo demás 100 %  de acuerdo.

Un abrazo,
Nemo

No mediocre, no. No sobresaliente. y digo esto porque hay cosas que no se dicen y por ahí se termina enalteciendo algo que no se sabe muy bien como fue.

Hubieron dos ejercicios, que yo recuerde, el UNITAS XXXIV donde participa el ARA Santa Cruz, ejercitandose con el USS Pintado donde el resultado fue 3-3.

En el Fleetex del 94 participa el ARA San Juan donde en los ejercicios no opera solo, sino en conjunto con otros dos Submarinos. en este logra un hundimiento y luego permanece sin poder ser hubicado. uno de los SSN (que actuaban como SSK) fue hundido.


No esta nada mal, reitero, pero está dentro de lo que se podia esperar todos esos años atras.

saludos
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 19:28

ariel escribió:
Capitàn Nemo escribió:
ariel escribió:
El San Luis estubo bajo la flota britanica, primera en el mundo en ASW, y por cuestiones tecnicas VITALES no pudo concretar hundimientos.

Esto fue en el 82.

El Santa Cruz tuvo un buen papel en los ejercicios con la US Navy, aunque no sobresaliente, si mal no recuerdo resulto "hundido" en una o dos ocasiones. y fue en el 94/95... o sea 33 y 25 años respectivamente.

Si tan solo nos pusieramos a comparar con la industria civil, vean sus propios celulares, sus PC, y comparen si algo habra cambiado o no. las cosas que se podian hacer antes y ahora.

Saludos

Estimado Ariel,

Seguro Flaps puede corregirne pero el SUSJ fue "hundido" por un SSN clase Los Angeles en un ejercicio sub-sub que terminó 2 a 2. Considerando la disparidad de fuerzas (La clase Los Angeles era lo más nuevo que tenía la US Navy) no diria que fue una actuación mediocre.

Por lo demás 100 %  de acuerdo.

Un abrazo,
Nemo

No mediocre, no. No sobresaliente. y digo esto porque hay cosas que no se dicen y por ahí se termina enalteciendo algo que no se sabe muy bien como fue.

Hubieron dos ejercicios, que yo recuerde, el UNITAS  XXXIV donde participa el ARA Santa Cruz, ejercitandose con el USS Pintado donde el resultado fue 3-3.

En el Fleetex del 94 participa el ARA San Juan donde en los ejercicios no opera solo, sino en conjunto con otros  dos Submarinos. en este logra un hundimiento y luego permanece sin poder ser hubicado. uno de los SSN (que actuaban como SSK) fue hundido.


No esta nada mal, reitero, pero está dentro de lo que se podia esperar todos esos años atras.

saludos

Le pido disculpas querido Ariel. Tiene Ud. Toda la razón, fue el SUSC y efectivamente el resultado fue 3 a 3. Eso me pasa por contestar de memoria. Y si, acuerdo con Ud. que cualquier resultado menor que ese hubiera sido insatisfactorio.

Le mando un saludo cordial,
Nemo
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 19:55

Capitàn Nemo escribió:
Sukhoi30 escribió:
jptorrisi escribió:
not for play escribió:
¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
Nada que no hayan hecho ni los peruanos, ni chilenos ni muchas otras armadas de la región. Si creen que solo la ARA ha tenido actuaciones buenas en las maniobras internacionales, se equivocan, y bien feo.

Ya veo, pero si lees cuidadosamente segun los comentarios los demas usaban sistemas de la rep...madre superactualizados y nosotros poco mas que canoas con un caleidoscopio atado arriba, asi que si nos basamos en eso somos poco menos que genios!
Pongamonos de acuerdo: si los demas hicieron lo mismo que nosotros con los mismos equipos, entonces estamos bien.
Ahora, si hicieron lo mismo pero segun se dice la diferencia de capacidad de los sistemas es tan abismal, me saco el sombrero ante las tripulaciones de la ARA, son mucho mejor que lo que curiosamente se insinuaba antes... Rolling Eyes


Perdone pero lo que dice es una falacia. El San Juan participó de los ejercicios de los que estamos hablando a principios de los 90 cuando tenía menos de 10 años de uso y era lo mejor disponible en América Latina. Los Chilenos y Peruanos están haciendo el mismo papel al día de hoy con equipos state of the art. O sea estan en la misma situacion en que estabamos nosotros hace 23 años cuabdo participabamos de esos ejercicios en USA. Eso de que fuimos en una canoa atada con alambre no es un simil apropiado.

Respetuosos saludos,
Nemo

No me entendio, estimado

Justamente estoy refiriendome a un comentario previo que denostaba las capacidades de la fuerza, lo mio fue puramente ironico, como decir "si nuestros bichos eran tan mediocres entonces los marinos eran Superman"

Ahora quedo mas claro good

Un saludo!
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 20:33

Sukhoi30 escribió:
Capitàn Nemo escribió:
Sukhoi30 escribió:
jptorrisi escribió:
not for play escribió:
¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
Nada que no hayan hecho ni los peruanos, ni chilenos ni muchas otras armadas de la región. Si creen que solo la ARA ha tenido actuaciones buenas en las maniobras internacionales, se equivocan, y bien feo.

Ya veo, pero si lees cuidadosamente segun los comentarios los demas usaban sistemas de la rep...madre superactualizados y nosotros poco mas que canoas con un caleidoscopio atado arriba, asi que si nos basamos en eso somos poco menos que genios!
Pongamonos de acuerdo: si los demas hicieron lo mismo que nosotros con los mismos equipos, entonces estamos bien.
Ahora, si hicieron lo mismo pero segun se dice la diferencia de capacidad de los sistemas es tan abismal, me saco el sombrero ante las tripulaciones de la ARA, son mucho mejor que lo que curiosamente se insinuaba antes... Rolling Eyes


Perdone pero lo que dice es una falacia. El San Juan participó de los ejercicios de los que estamos hablando a principios de los 90 cuando tenía menos de 10 años de uso y era lo mejor disponible en América Latina. Los Chilenos y Peruanos están haciendo el mismo papel al día de hoy con equipos state of the art. O sea estan en la misma situacion en que estabamos nosotros hace 23 años cuabdo participabamos de esos ejercicios en USA. Eso de que fuimos en una canoa atada con alambre no es un simil apropiado.

Respetuosos saludos,
Nemo

No me entendio, estimado

Justamente estoy refiriendome a un comentario previo que denostaba las capacidades de la fuerza, lo mio fue puramente ironico, como decir "si nuestros bichos eran tan mediocres entonces los marinos eran Superman"

Ahora quedo mas claro good

Un saludo!

Le pido disculpas estimado Sukhoi. Efectivamente no entendí su ironía.
Diablos.... estoy en baja forma hoy: Primero le mande cualquir fruta a Ariel y luego hice la gran "Sheldon Cooper"  con ud. Embarassed Embarassed Embarassed rabbit rabbit rabbit mil disculpas.

Saludos cordiales,
Nemo
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 22:32

Temple escribió:
jptorrisi escribió:
Es más, son tan buenos los sistemas setenteros, que los españoles, les van a instalar a los S-80, los sistemas de los S-70  :uyyy:
slds

Jp,hablo de memoria pero que recuerde el equipamiento a nivel de detección es:

Sónar principal de casco
Sónar pasivo de flanco
Sónar digital pasivo remolcado, con capacidad de ser largado y recogido en inmersión
Sónar para detección de obstáculos y minas
Alertador sónar sin emisión, con receptores a lo largo del casco para detectar emisiones sónar de otras naves
Telémetro sónar

La evolución respecto a los sónares pasivos y de flanco, principalmente, ha sido enorme como dice. Hoy en día cualquier submarino moderno de cierto porte posee o debería poseer sónares de flanco de barrido lateral. Con respecto al resto de sus intervenciones 100% de acuerdo


Saludos
Perdon por la tardanza en contestar. En términos generales si, eso serian los sistemas tipo sonar modernos que ubica un SSK actual, aunque vale resaltar que dentro del concepto telémetro sonar, caben varias opciones. Por otro lado, tienen la capacidad para fusionar lo que se ve en periscopio y lo que tira el ESM.
Así mismo, la capacidad de procesamiento de señales es muy importante, pudiendo separarlas, hasta donde se.
Un ejemplo para aclarar el concepto. Cuando los TR navegaron desde Alemania a la Argentina, vinieron con generador de ruido externo, que camuflo su perfil acústico, o sea, para aquel entonces no se podía filtrar los sonidos. Hoy, con los nuevos equipos, podes filtrar y establecer cual es el sonido del SSK, del equipo generador de ruido, etc. Hoy no tendríamos el éxito del 84.

slds
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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 22:33

Me mato lo de la "gran Sheldon Cooper", me parece que se lo voy a afanar, estimado jajaja

Un saludo saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 22:50

Sukhoi30 escribió:
jptorrisi escribió:
not for play escribió:
¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
Nada que no hayan hecho ni los peruanos, ni chilenos ni muchas otras armadas de la región. Si creen que solo la ARA ha tenido actuaciones buenas en las maniobras internacionales, se equivocan, y bien feo.

Ya veo, pero si lees cuidadosamente segun los comentarios los demas usaban sistemas de la rep...madre superactualizados y nosotros poco mas que canoas con un caleidoscopio atado arriba, asi que si nos basamos en eso somos poco menos que genios!
Pongamonos de acuerdo: si los demas hicieron lo mismo que nosotros con los mismos equipos, entonces estamos bien.
Ahora, si hicieron lo mismo pero segun se dice la diferencia de capacidad de los sistemas es tan abismal, me saco el sombrero ante las tripulaciones de la ARA, son mucho mejor que lo que curiosamente se insinuaba antes... Rolling Eyes

Con los mismos equipos, e incluso, con algunos de menor capacidad. Muchachos, los sistemas básicos del TR nunca fueron únicos, hay muchos SSK de los 80s que operaron con CSU 3-4, con el SINBADS, con el DUUX-5 (aunque menos, por el tamaño de este) etc.
Hay mucho de mito con eso. De hecho, muchos lo han hecho con CSU 3-2 y con DUUX-2.

Pero aparte, UNITAS hace ya mas de varias décadas, son ejercicios de paso, por no decir de paseo, sirven, pero no son ejercicios que lleven al límite a nadie, menos a los visitantes. Hoy, esos ejercicios se realizan en el pacífico.

Por otro lado, el punto es que esos ejercicios tampoco son parámetro de nada. Cuando las US Navy quiso hacer las cosas serias y enfrentar un SSK moderno con tripulación entrenada, fue a Suecia y alquilo un SSK con la tripulación entera, y se sacaron el jugo con el mismo.

Insisto, yerran en el razonamiento, y confunden ciertas capacidades "mecánicas" con "electrónicas". El TR importo un avance mecánico, un gran avance mecánico o de tecnología mecánica, pero electrónicamente nunca fue mejor que todo, ya que sus sistemas fueron usados por muchos SSk. De hecho, según Jane´s que tengo, los 209-1300 de la ARCH venían con CSU-3-4 y el equivalente al DUUX-5 frances pero de origen aleman.

Tengo ese PDF de Jane´s para el que lo quiera, muy interesante, con buenos errores también, pero hay datos ahí que valen la pena verlos.

slds
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Hoy a las 9:18

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Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino
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