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 Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino

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sergiobrevet



Mensajes : 3476
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 1:31

Gracias por la inf.
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Capitàn Nemo



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 6:22

jptorrisi escribió:
sergiobrevet escribió:
Y en que se diferencian,  las que hizo ecuador, con las que  se pidio al invap y al astillero?

Si no recuerdo mal, eran baterias motor sonar y electronica.

GRacias señor invitado jajaj
En que ellos instalaron una suite modernísima en sus 209, y completa. Algo que esta a años luz prácticamente de lo que tiene un TR.
Sergio, retoques más retoques menos, la suite del TR es de los 70s. Los SSK ecuatorianos tienen una suite de este siglo, con una capacidad de detección, clasificación, seguimiento y ataque recontranotoriamente superior a la de un TR.

Es como querer comparar el FCS de un TAM clásico con el TAM 2C.

Ya lo dije, puedo entender que no hayan instalado una suite entera en el MLU (que por cierto, termino siendo un MLM ya que no hubo up-grade) pero por lo menos, haberle cambiado el CSU 3-4 por un CSU 90, por lo menos, algo que habría salido unos pocos millones de dolares.

Hoy, el COFS, puede tener dos de sus 3 SSK operativos, pero limitados. Es como si la FAA siguiera teniendo todos los MIII EA operativos... de poco y nada servirían.

SSK con tecno de los 70s y 80s con torpedos de aquellos años, y despues tenemos que leer que hablan de hacer un SSN   :uyyy:  realmente, realmente, es muy loco.

Al TR le cambiabas el sonar de búsqueda y ataque activo-pasivo de media frecuencia, le cambiabas un mastil y dos o tres cositas más, aparte de un lote de torpedos modernos, y salia bastante mejorado, bastante más capaz de como hoy está. Y eso nos podría haber salido menos de 50 palos verdes, calculo bastante menos.

Dentro del show por el corte de casco y reciclado del TR, está la dura verdad, que más allá de lo "talleril", el avance en sus capacidades de defensa y ataque, fueron mínimas.

Y como dije, me quejo, porque quiero lo mejor que podamos conseguir para nuestra gente.

slds

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos


Mis respetos señor jptorrisi. Más claro imposible. 100% de acuerdo con sus palabras.

Saludos,
Nemo
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Litio71



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 9:29

jptorrisi escribió:
sergiobrevet escribió:
Y en que se diferencian,  las que hizo ecuador, con las que  se pidio al invap y al astillero?

Si no recuerdo mal, eran baterias motor sonar y electronica.

GRacias señor invitado jajaj
En que ellos instalaron una suite modernísima en sus 209, y completa. Algo que esta a años luz prácticamente de lo que tiene un TR.
Sergio, retoques más retoques menos, la suite del TR es de los 70s. Los SSK ecuatorianos tienen una suite de este siglo, con una capacidad de detección, clasificación, seguimiento y ataque recontranotoriamente superior a la de un TR.

Es como querer comparar el FCS de un TAM clásico con el TAM 2C.

Ya lo dije, puedo entender que no hayan instalado una suite entera en el MLU (que por cierto, termino siendo un MLM ya que no hubo up-grade) pero por lo menos, haberle cambiado el CSU 3-4 por un CSU 90, por lo menos, algo que habría salido unos pocos millones de dolares.

Hoy, el COFS, puede tener dos de sus 3 SSK operativos, pero limitados. Es como si la FAA siguiera teniendo todos los MIII EA operativos... de poco y nada servirían.

SSK con tecno de los 70s y 80s con torpedos de aquellos años, y despues tenemos que leer que hablan de hacer un SSN   :uyyy:  realmente, realmente, es muy loco.

Al TR le cambiabas el sonar de búsqueda y ataque activo-pasivo de media frecuencia, le cambiabas un mastil y dos o tres cositas más, aparte de un lote de torpedos modernos, y salia bastante mejorado, bastante más capaz de como hoy está. Y eso nos podría haber salido menos de 50 palos verdes, calculo bastante menos.

Dentro del show por el corte de casco y reciclado del TR, está la dura verdad, que más allá de lo "talleril", el avance en sus capacidades de defensa y ataque, fueron mínimas.

Y como dije, me quejo, porque quiero lo mejor que podamos conseguir para nuestra gente.

slds





-Estas seguro que no hubo mejoras ??

-Me parece que le estas errando por unos cuantos kilómetros.


-El creer que el T-209 y los TR-1700 están así como se recibieron en
1974 y en 1986 es no saber nada y hablas al cohete



-Que los SSK de la ARA no cuente con un CIC de ultima generación no
significa que el software de las computadoras de estas unidades no
hallan sido actualizadas y esto es el que maneja el corazón de estas
unidades, los sistemas digitales de un CIC solo facilitan el trabajo
de la tripulación








Saludossss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 9:37

jptorrisi escribió:
Sukhoi30 escribió:
Rokka y Jptorrisi son gemelos, no ? risa
Dos cosas.
Yo soy una versión mejorada, y por otro lado, a mi me respetan las opiniones, por lo menos, los foristas serios (o que yo considero serios).

Volviendo al tema, para que comparen, hoy, la armada de Ecuador, tiene un componente de SSK mucho más capaz combatibamente hablando, que la ARA.

slds

Yo no soy tan serio, pero creo que Tamargento y JP son lo mejorcito que tenemos en el foro. O mejor dicho teníamos, en el caso del pobre Tam.

Saludos!

P.D. JP, ¿Cómo se puede conseguir tu tan mentada "obra"?
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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 15:39

jptorrisi escribió:
Dentro del show por el corte de casco y reciclado del TR, está la dura verdad, que más allá de lo "talleril", el avance en sus capacidades de defensa y ataque, fueron mínimas


Exacto. Lo que se conoce como Gran Carena, se desmonta, se recorre, se sustituyen elementos defectuosos, y se vuelve a montar. Nada de upgrade, como se puede comprobar:


http://www.ipen.org.br/downloads/XXII/trabajos/153%20-%20Ferraro%20-%20ARA%20COMPLETO%20%28Argentina%29.pdf



Saludos


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flaps



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 15:46

Que no recibieron upgrade?  Very Happy  y los trabajos realizados aquí en Mar del Plata.? en la BNMDP le afilaron el lápiz al San Juan.

saludos
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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 15:53

Upgrade entendido como modernización de sus capacidades flaps, como podría ser:

Cambio sistema de combate

Cambio CIC (suele ir aparejado al anterior)

Torpedos modernos

Sónar actualizado

Sistemas de comunicaciones actualizados


Eso sí sería un upgrade. Sustituir las baterías es algo que tarde o temprano todos los SSK deben realizar puesto que su eficiencia empeora conforme alcanzan un número alto de ciclos de recarga, y los tiempos entre recarga y recarga se acortan. Junto a ello, la sustitución de cableado, tuberías, revisión estanqueidad del casco, son tareas que se engloban dentro de "mantenimiento", no de modernización. De hecho, si lee el documento del ingeniero de la ARA, se denomina a los trabajos como "reparación de media vida".
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 15:58

Una cosa es el trabajo realizado de media vida en el astillero en Buenos Aires, otra es la metida de mano que los hicieron los marinos. Perdón algunos no saben que mi cuñado fue oficial y prestó sus servicios ocho años en el San Juan.

saludos
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Temple



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 16:14

No es por poner en duda lo que diga su cuñado, pero al fin y al cabo quien firma el documento que subí continua siendo miembro de la ARA y fue el Jefe de Proyecto

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=4872


Además, independientemente de si fue en Buenos Aires, o después, con el presupuesto destinado poca modernización se puede hacer. La MLU de los dos Gotland suecos encargada a Saab este año tiene un coste de unos 250 mill de U.S. $



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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 17:03

flaps escribió:
Que no recibieron upgrade?  Very Happy  y los trabajos realizados aquí en Mar del Plata.? en la BNMDP le afilaron el lápiz al San Juan.

saludos
Mejoras menores, que permiten los sistemas analógicos del TR, lo cual implica, que todo eso tiene un límite de progreso.

Si se puede hacer que la suite del TR fuera igual a una Subtics o ISSUS por dos mangos, nadie en el mundo hubiese cambiado las mismas.

Sory, pero pretenden justificar cosas que no lo son, y que aparte, no tiene sentido. Hay gente que parece que le duele saber que los tiempos cambian.

La CIC es la misma, retoque más retoque menos, el sonar y accesorios igual. En el TR prácticamente todo esta igual, salvo esos detalles menores. Si creemos que por poner un GPS en un TR estamos haciendo un up-grade, muchachos, la camioneta de mi amigo tiene un GPS.

Tómense el trabajo de ver lo que es una suite moderna, y comparen, y si no tienen los datos, puedo facilitarles los que tengo para que vean las diferencias en cuanto a capacidades ente dotar a un SSK con una suite moderna, a tenerlo con una suite setentera retocada en la medida de lo posible.

No solo eso, las suite modernas han cambiado en cierto modo, la forma de operar del SSK, ya que tienen tanta capacidad, que pueden operar sonares pasivos de baja y muy baja frecuencia, con lo que ello implica, sistema de los que carece el TR, por ejemplo.

slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 17:05

flaps escribió:
Una cosa es el trabajo realizado de media vida en el astillero en Buenos Aires, otra es la metida de mano que los hicieron los marinos. Perdón algunos no saben que mi cuñado fue oficial y prestó sus servicios ocho años en el San Juan.

saludos
Todo lo que quieras, pero la ARA no es STN Atlas ni, ni Marconi ni Thompson CSF ni nada que se le parezca.

Te pregunto, tu cuñado alguna vez navegó en un 212 o 214, o Scorpene, o siquiera en el Tikuna (que tiene un CSU 83) o en alguno de los 209 Chilenos.

slds
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flaps



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 17:11

Si bien los sistemas son muy importantes, según el piloto de pruebas del SU-35 cuando le preguntaron si era el mejor aparato que había volado respondió...  es mas importante la táctica.

saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 17:36

Si mi memoria no falla habia una licitacion, para un radar o torre optica algo asi, en que quedo ese tema ya se instalo?
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Litio71



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 23:26

Temple escribió:
No es por poner en duda lo que diga su cuñado, pero al fin y al cabo quien firma el documento que subí continua siendo miembro de la ARA y fue el Jefe de Proyecto

http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.asp?idNota=4872


Además, independientemente de si fue en Buenos Aires, o después, con el presupuesto destinado poca modernización se puede hacer. La MLU de los dos Gotland suecos encargada a Saab este año tiene un coste de unos 250 mill de U.S. $







-Esteee, a Brasil le costaron U$S 596 M de Dolares modernizar sus (9) P-3 Orion
en los talleres de los arsenales navales al COAN le costo U$S 44.900 Dólares
actualizar cuatro de los P-3 Orion que habían llegado "desnudos" utilizando un
paquete desarrollado de punta a punta por personal civil y militar de la fuerza
integración del misil AM-39 Exocet incluido


-Por aquí hay bastantes "cráneos" y capacidad para meterle mano a las cosas
y desarrollar elementos de punta que no tienen nada que envidiarle a lo que
hoy comercializan las grandes empresas de defensa, los radares del INVAP son
una clara muestra de ello


-Se acuerda del sistema ITB (Instalación de Tiro Berreta) ???
Nunca subestime al ingenio y a los Ingenieros Argentinos por que se puede llevar una sorpresa


-Los TR-1700 luego de los trabajos de media vida fueron internados
en Puerto Belgrano lejos de la mirada de extraños, el Santa Cruz
estuvo un año allí luego de su vuelta de Brasil y el San Juan estuvo
casi seis meses luego de salir del CINAR, Don Flaps tal vez tenga
datos, pero se comenta que gente del INVAP estuvo dando una
vuelta por PB mientras el San Juan estuvo allí, nadie te va a decir
que les hicieron, por que no es necesario que lo hagan, pero no fueron
de vacaciones




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Jue 10 Sep 2015 - 23:40

Yo quisiera saber y si a los TR-1700, les han actualizado o modernizado sus procesadores de señales electroacústicas...

Y las computadoras de tiro????

Y el armamento???? Porque nuestros TR-1700 no poseen torpedos bivalentes pesados con capacidad ASW.

Tampoco tienen la posibilidad de poder disparar ASM como el SM-39 (no tenemos los misiles).

A ver si entendemos una cosa... Hoy el COFS, operativamente, solo tiene 1 (un) sólo SSK y con una menos que mínima capacidad de respuesta y ese submarino, es precisamente el ARA - San Juan...

Y digo menos que mínima, porque sólo puede disparar torpedos ASuW (SST-4).

El ARA - Salta, nunca fue modernizado... Por lo tanto, sus sistemas, sensores, etc., me generan mas dudas que certezas.

Literalmente, estamos en bolas y comparados con el poder de fuego más nivel de modernización de algunos SSK de la región, como y por caso, los Scorpenes de la ARCh o los Tupi y Tikuna de la MB, todos armados con torpedos bivalentes pesados y SM-39.

Los TR-1700, actualizados o modernizados y con armamentos acordes (torpedos + ASM) más un sistema de defensa como el IDAS, ahí si como podríamos jactarnos de algo.

Hoy lamentablemente no...

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 7:17

Increible que en el 2015, haya gente que crea que se puede hacer magia sobre un SINBADS, un CSU-3-4 y un DUUX-5 Fenelon...
En fin, el que crea que puede hacer que una PC 80286 pueda correr siquiera como una 80586, problema de el.
Si los sistemas citados, fuesen capaces de ser llevado a niveles actuales de capacidad de procesamiento y potencia, nadie los hubiera cambiado, lo cierto, el mundo entero los cambió, salvo, los más vivos del planeta, nosotros.
Muchachos, porque no van a la BNPB y le preguntan ha alguien del COFS, que opere submarinos, sino le hubiese gustado una suite ISSUS o SUBTICS en el TR-1700. Estimo que te diran que "sí", aunque puede que la ARA haya llegado al nivel de la FAA, que si puede, seguiría volando Deltas.

Hoy, salvo los sistemas de comunicaciones y el GPS, ningún SSK tiene un sistema de combate post-2000, y eso habla por si solo. Creer que los cráneos de acá pueden estar a la altura de un programa como los que presta STN Atlas u DCN, es realmente delirante. De hecho, ni siquiera tenemos las capacidades que ha desarrollado Chile en temas navales, teniendo hoy ellos un núcleo de empresas que aporta nivel a sus SSK y DDG-FFG, y no a base de programas de oportunidad que instalados en uno o dos buques se mueren, como los que de desarrollamos acá.

Flaps, la táctica se ve contundentemente influenciada por las capacidades de tus sistemas. Lo que dice el piloto ruso es una opinion personal. De hecho, cuando tus sistemas son tan capaces, pues debes modificar la táctica, para sacarle provecho a los mismos.
Si tenes un sonar que detecta a 100 km un DDG pasivamente, contra el anterior que detecta a 50 km, y podes hacer fuego por sobre los 30 km, cuando antes lo podías hacer por debajo de los 15 km, tenes la opción de que cambiar tu táctica de forma sustancial.

Lo cierto y concreto, hoy, ir al mar y combatir estilo SSK San Luis en las Malvinas, puede costarte un muy  alto precio, me atrevo a decir, que ya es prácticamente inviable, salvo contadísimas excepciones.

slds
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 7:22

Es más, son tan buenos los sistemas setenteros, que los españoles, les van a instalar a los S-80, los sistemas de los S-70 :uyyy:
slds
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 7:29

sergiobrevet escribió:
Si mi memoria no falla  habia una licitacion, para un radar  o torre optica   algo asi,  en que quedo  ese tema  ya se instalo?

Un radar para navegacion en superficie, todo civil..
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 7:32

Citación :
"MGB"
Yo quisiera saber y si a los TR-1700, les han actualizado o modernizado sus procesadores de señales electroacústicas...
Puede que si se le haya hecho una actualización en la medida de lo posible, el tema es que el sistema te da un techo de posibilidades.

Citación :
Y las computadoras de tiro????
Igual a lo anterior. Podemos haber hecho algún retoque o cambio, pero la base es la misma. Puede que funciones mejor, pero de ahí a hablar de un up-grade o compararlo con sistemas nuevos.... Un CSU 83-2 turco, tiene 29 procesadores en total, entre todas las consolas y equipos, y es un 83-2. Hoy van por el 90-4

Citación :
Y el armamento???? Porque nuestros TR-1700 no poseen torpedos bivalentes pesados con capacidad ASW.
Otra deuda impagable.

Citación :
A ver si entendemos una cosa... Hoy el COFS, operativamente, solo tiene 1 (un) sólo SSK y con una menos que mínima capacidad de respuesta y ese submarino, es precisamente el ARA - San Juan...

Y digo menos que mínima, porque sólo puede disparar torpedos ASuW (SST-4).
¿Como podes afirmar eso? es un sacrilegio, pero es la pura verdad

Citación :
El ARA - Salta, nunca fue modernizado... Por lo tanto, sus sistemas, sensores, etc., me generan mas dudas que certezas.
Me atrevo a decir, que es el SSK menos moderno del mundo.

Citación :
Literalmente, estamos en bolas y comparados con el poder de fuego más nivel de modernización de algunos SSK de la región, como y por caso, los Scorpenes de la ARCh o los Tupi y Tikuna de la MB, todos armados con torpedos bivalentes pesados y SM-39.
El ejemplo a seguir.

Slds
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 7:37

Esta discusion me parece vana, siempre algo moderno sera algo mejor que su par antiguo, pero si la armada firmo con el invap una modernizacion, si es cierto que el citedef retiro el sonar del submarino que no esta aun armado para estudiarlo y mejorarlo, si es cierto que hubo averiguaciones por torpedos vibalentes chinos, no es loco imaginar que de llevarse adelante todos esos programas en unos años tendriamos mejores submarinos, el problema y la mayor critica es de la gente que lo quiere todo ya, ahora y comprado afuera, solo con el unico fin como lei aca en el foro, de JACTARSE de lo que se posee....
Modernizar e invertir en la fuerza de submarinos, se esta haciendo en un programa lento, que esperemos nunca se corte, en unos años tengamos al politico h o al politico j inaugurando felizmente la modernizacion y construccion de mas submarinos, pero hoy dia no es posible.

Hoy dia estamos levantando una pared con esfuerzo y solo se lee gente, que ya la quiere terminada pintada y que lo haga una empresa extranjera....
No hablo de foros solamente , se lee en facebook taringa se escucha en reuniones etc. es un reflejo de pensamiento antinacional, y es una lucha que tardara generaciones en darse y ganarla cuando para un argentino sea mas importante el desarrollo nacional, que tentarse por el marketing de algo extranjero que lo pinta lindo y dice es mejor.


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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 7:42

¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
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flaps



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 8:30

El San Juan, mi cuñado estaba en ese UNITAS.

saludos
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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 8:43

flaps escribió:
El San Juan, mi cuñado estaba en ese UNITAS.

saludos

Muy amable; no entiendo como el ARA San Juan al poseer prestaciones ostensiblemente limitadas, segun lo afirmado por unas de las partes en estas interacciones que tienen lugar en este espacio, pudo llevar adelante un desempeño que dejo admirados a mas de uno en el Norte.

¡¡¡Vamos!!! mi intencion no es sobrevalorar al San Juan, sino comprender donde estamos parados en relacion a este ultimo.
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gasuton



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 8:45

sergiobrevet escribió:

Hoy dia estamos levantando una pared  con esfuerzo y solo se lee  gente, que ya la quiere terminada pintada y que lo haga una empresa  extranjera....
No hablo de foros solamente ,   se lee en  facebook  taringa se escucha en reuniones etc.  es un reflejo de pensamiento  antinacional, y es una lucha que tardara generaciones en darse y ganarla  cuando para un argentino  sea mas importante  el desarrollo nacional, que  tentarse  por el marketing de algo extranjero  que  lo pinta lindo y dice  es mejor.

Sergio yo soy el primero en apoyar tu idea del Desarrollo Nacional, no hay nada mejor que lo que uno hace, por muchas razones que no vale la pena mencionar ahora, pero el detalle es cuando no sabes hacerlo, necesitas de alguien que te ayude y te enseñe, lo cual no quiere decir que le pagues a alguien de afuera para que lo haga y te sientes a tomar el mate y ver los pajaritos, no se si me explico.

Yo creo que cuando no tenemos la capacidad local de hacer algo es bueno traer a alguien de afuera, pero para que lo haga y mientras lo hace nosotros aprender, para la segunda vez ya no necesitar de el.

Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Se celebró el 82° aniversario del Comando de la Fuerza de Submarino   Vie 11 Sep 2015 - 8:47

not for play escribió:
¿Cual fue el submarino que tuvo una actuacion destacada en un ejercicio en los EEUU? pregunto al pensar que estamos lejos de lo ideal pero tambien que dicho accionar destacado hubiera sido un imposible de estar ante un submarino de tan bajas prestaciones.
Nada que no hayan hecho ni los peruanos, ni chilenos ni muchas otras armadas de la región. Si creen que solo la ARA ha tenido actuaciones buenas en las maniobras internacionales, se equivocan, y bien feo.
Por otro lado UNITAS hace ya mas de dos décadas que es una maniobra simbólica, ya remplazada por otras de mucha importancia, como TWS en el pacífico, adonde por cierto, no nos han invitado.
Y por último, todas esas UNITAS se hicieron contra elementos de la US Navy con menos que pocas capacidades ASW. Justamente, la revalorización última o de estos últimos años de los SSK, ha hecho a la US Navy repensar el tema, y enfrascarse ya intensamente en mejorar sus capacidades ASW, de hecho, hasta alquilo un SSK sueco con su tripulación entera, como muestra elocuente de como se lo han tomado en serio. Como contra partida de su toma en serio, nos dejan de lado, atento a que no representamos el estado del arte en las capacidades ASuW.
La realidad es dura, pero es tal cual.

slds
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