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 ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)

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Ale



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Jue 3 Sep 2015 - 7:43

jptorrisi escribió:
Yo lo que puedo afirmar, es que de defensa, este gobierno, no tiene ni la menor idea, o por lo menos, no le da ni el menor valor posible que se le pueda dar.
De hecho, ya considero a este gobierno, peor que el gobierno del Sultan en tema de defensa, más allá de las diferencias.
12 años después, no se ha hecho nada duro, nada sustancial, solo alguna que otra cosita, que la hacen sonar mil veces para que parezca que han hecho un monton.
Jamas se tuvieron tan bajos niveles de defensa, salvo quizá, cuando ocurrió la segunda invasión inglesa, y cuando se fue a la guerra con el Brasil... saquen cuentas.

Y eso que con un poco de esfuerzo, orden y conceptos claros, no digo en 12 años, pero en 6 o en 4, se podría haber hecho mucho por la defensa, y no haber llegado a un posible final en el estado en que llegamos.

En fin, indignados saludos

Agrego a lo expuesto, tuvimos varios años con el famoso "viento de cola" que nos habría brindado suficiente dinero para incorporaciones de extrema necesidad...el viento lamentablemente dejo de soplar...
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Curioso



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 9:11

"La presidente Argentina, es una de las personas mejor informadas del mundo, esta varios pasos adelante de la informacion que consumimos, tiene el consejo de las personas mas importantes del mundo, pero alguna cuestiones van demaciado lejos o traen mas problemas que soluciones. Ahi que estar en ese puesto y aguantar varias atmosferas de presion, y algunos son muy pesados. Tampoco hay plata para todo y todos todo el tiempo, no puede nadie, que hay gente que no deberia estar donde esta, te lo acepto, pero en defensa, al no poder hacer algo mejor, se sigue como venia.
Veremos el que venga, si tiene mejores ideas, o mas plata para financiarlas"

A VER.
Por ahi puedo aportarte algo mas.
El laburo de un presidente ò de cualquier lider es mucho mas de concebir que de hacer.
Porque? porque hacer es estructurar solucion a un problema. Para eso hay personas capacitadas en infinidad de àreas dentro del Estado.

Se entiende?

La actual CONCEPCION de las FFAA RESPONDE a la racionalidad de la presidente.

Te guste o no es asì.

Despuès de 12 años de estar en el poder, el diseño actual es ESE, el que ella quiere.

Es asì de simple; lo dice a los gritos cada vez que puede: DDHH, Garantismo, no compro armas. Es el mantra.

Y por favor no me hables como si estuvièramos hablando del oràculo de Delfos porque no es oràculo, esto no es Delfos, y la caverna es un dogma ideologico.

No se sabe, no se vè y no se entiende.

Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 9:53

Haber pensando pensando pensando pensando que se haya cancelado el proyecto saia90, no es culpa de este gobierno, el que se haya comprado a4 skyhawk y no f16 o f18, no es culpa de este gobierno, el que no se haya modernizado los mirage en los 90, no es culpa de este gobierno, el que se hayan bajado los pantalones y entregado el condor que hoy dia seria disuasivo, no es culpa de este gobierno, el que hayan regalado el 25 de mayo no es culpa de este gobierno y asi se puede seguir por horas.

Pero este gobierno es culpable de hacer satelites y volver a levantar el proyecto de un vector para lanzarlos, es culpable de haber puesto plata en radares, es culpable de firmar los contratos de modernizacion del tam, modernizacion (que aun no se cumplio) de la flota de mar, culpable de volver a levantar de las cenizas aFM culpable de levantar a FADEA y se compraron helicopteros y asi se pueden seguir horas.

Tanto en este como en otros foros que leo la critica siempre es la misma, hubo plata pero no se compro nada que haga PUM, y tienen razon, Jamas como ciudadanos nos pondremos de acuerdo en como se uso el dinero en las FFAA o donde se uso el dinero que hubo y mucho, ok ahora hay rutas nuevas cloacas y agua para mucha mas gente, pero en las bases no se cortaba el pasto o se reparaba la pista con un poco de brea y para eso no se necesita millones de pesos solo buena voluntad, ojo toda esa info la saco de uds de los mismos foros que leo.

Este gobierno ya se va, seguir despotricando no hace bien a nadie, porque nadie del gobierno lee estos foros, creo yo.

En resumen la situacion de nuestras FFAA es muy mala y se mejora poco a poco, demasiado lento ,para la voragine de nuestras vidas, hablando por facebook ayer con alguien de la brigada de cordoba me decia que hay miedo y bronca acumulada , miedo porque no saben si el que venga hara lo poco que se esta haciendo, hara algo mas o tirara todo para atras y no se hara nada de nada, ese miedo lo veo en muchos posteos volcado en palabras con bronca cargadas de impotencia, miedo a que no haya otra vez viento de cola, a que las FFAA tengan menos presupuesto que antes y que se dejo pasar una oportunidad para mejorarlas.

A ese miedo siempre digo lo mismo, un puente no se construye dos veces en el mismo lugar si no hay una tragedia de por medio, una cloaca no se construye dos años en el mismo lugar donde la obra se hizo, ese dinero qeu se destino a esa obra el año proximo se destinara a otra obra, porque los impuestos los pagamos igual mes a mes, en algun momento en el futuro cercano de esos impuestos saldra la compra del 8x8, de las corbetas chinas u otras, de los reemplazos del mirage de los 3 MI17 rusos que faltan, etc.

Este gobierno se empecina a comprar material de uso civil mas que militar, la semana pasada me decian que inglaterra no puede bloquear/ vetar material civil, porque se pondria en contra intereses que no le conviene, sea verdad o mentira, sea una realidad o una interpretacion, nos acercamos al 27n y al limite de los anuncios que podamos esperar.

Mientras tenemos que conformarnos con las remotorizaciones, los conjuntos alares y soñar con nuevos logros o proyectos como el SARA que tampoco lo veremos hasta dentro de 6 años. rabbit rabbit rabbit rabbit
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 10:21

sergiobrevet escribió:
Haber pensando  pensando  pensando  pensando    que se haya cancelado el proyecto  saia90,  no es culpa de este gobierno, el que se haya comprado  a4 skyhawk y no f16 o f18,  no es culpa de este gobierno, el que no se haya modernizado los  mirage  en los 90, no es culpa de este gobierno, el que  se hayan bajado los pantalones y entregado el condor  que hoy dia seria disuasivo,  no es culpa de este gobierno, el que hayan regalado el 25 de mayo no es culpa de este gobierno y asi  se puede seguir por horas.

Pero este gobierno es culpable de  hacer satelites y volver a levantar el proyecto de un vector  para lanzarlos,  es culpable de haber puesto  plata en radares,  es culpable de firmar los contratos  de modernizacion del tam, modernizacion (que aun no se cumplio) de la flota de mar,  culpable de  volver a levantar de las cenizas aFM  culpable de  levantar  a FADEA y se compraron helicopteros y  asi se pueden seguir horas.

Tanto en este como en otros foros que leo  la critica siempre es la misma, hubo plata  pero no se compro nada que haga PUM,  y tienen razon,  Jamas como ciudadanos nos pondremos de acuerdo  en como se uso el dinero en las FFAA o donde  se uso el dinero  que hubo  y mucho, ok  ahora hay rutas nuevas  cloacas y agua para mucha mas gente, pero en las bases no se cortaba el pasto o se reparaba la pista con un poco de brea y  para eso no se necesita  millones de pesos  solo buena voluntad, ojo toda esa info  la saco de uds  de los mismos foros que leo.

Este  gobierno ya se va,  seguir despotricando no  hace  bien  a nadie, porque nadie del gobierno lee estos foros, creo yo.

En resumen  la situacion  de nuestras FFAA es muy mala y se mejora poco a poco,  demasiado lento ,para la voragine  de nuestras vidas,  hablando por facebook  ayer con alguien de la brigada de cordoba me decia   que hay miedo y bronca acumulada , miedo porque no saben  si el que venga  hara  lo poco que se esta haciendo, hara algo mas  o tirara todo para atras y no se hara nada de nada, ese miedo lo veo  en muchos posteos volcado  en palabras con bronca cargadas de impotencia, miedo  a que no haya otra vez viento de cola,  a que  las FFAA tengan  menos presupuesto que antes y que se dejo pasar una oportunidad para mejorarlas.

A ese miedo  siempre digo lo mismo, un puente no se construye dos veces en el mismo lugar si no hay una tragedia  de por medio, una cloaca no se construye  dos años en el mismo lugar  donde la obra se hizo,  ese dinero  qeu se destino a esa obra  el año proximo  se destinara a otra obra, porque los impuestos  los pagamos igual mes a mes, en algun momento  en el futuro cercano  de esos impuestos  saldra la compra del 8x8,  de las corbetas chinas  u otras, de los reemplazos del mirage de los 3  MI17 rusos  que faltan, etc.

Este gobierno  se empecina a comprar  material de uso civil mas que militar,  la semana pasada me decian que inglaterra no puede bloquear/ vetar   material civil,  porque se pondria en contra  intereses  que no le conviene, sea verdad  o mentira,  sea una realidad o una interpretacion, nos  acercamos al 27n  y al limite de los anuncios que podamos esperar.

Mientras  tenemos que conformarnos con las remotorizaciones, los conjuntos alares y soñar con nuevos logros o proyectos como el SARA que tampoco lo veremos   hasta dentro de 6 años. rabbit rabbit rabbit rabbit

Se puede escribir un post tan notoriamente politizado como este? bueno, en breve va mi replica a lo reflejado que ni siquiera se como llamar ¿podes seguir por horas Sergio? a mi me dio toda la impresion que si duraba medio segundo mas tu exposicion se caia a pedazos: citacion: "que se haya cancelado el proyecto  saia90,  no es culpa de este gobierno, el que se haya comprado  a4 skyhawk y no f16 o f18,  no es culpa de este gobierno, el que no se haya modernizado los  mirage  en los 90, no es culpa de este gobierno, el que  se hayan bajado los pantalones y entregado el condor  que hoy dia seria disuasivo,  no es culpa de este gobierno, el que hayan regalado el 25 de mayo no es culpa de este gobierno y asi  se puede seguir por horas.

Pero este gobierno es culpable de  hacer satelites y volver a levantar el proyecto de un vector  para lanzarlos,  es culpable de haber puesto  plata en radares,  es culpable de firmar los contratos  de modernizacion del tam, modernizacion (que aun no se cumplio) de la flota de mar,  culpable de  volver a levantar de las cenizas aFM  culpable de  levantar  a FADEA y se compraron helicopteros y  asi se pueden seguir horas."


Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Aguanta un poco que ahorita no tengo ganas como para dejar tus inconsistentes afirmaciones por el suelo, eso si anda poniendote el cinturon de seguridad y a no llorar que no es de hombres.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 10:56

No es un post con tinte politco, la idea era solo reflejar una idea, ahora si queres hacerlo politico y editar solo la parte que te combiene lo hablamos por mp.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 11:24

Curioso escribió:
"La presidente Argentina, es una de las personas mejor informadas del mundo, esta varios pasos adelante de la informacion que consumimos, tiene el consejo de las personas mas importantes del mundo, pero alguna cuestiones van demaciado lejos o traen mas problemas que soluciones. Ahi que estar en ese puesto y aguantar varias atmosferas de presion, y algunos son muy pesados. Tampoco hay plata para todo y todos todo el tiempo, no puede nadie, que hay gente que no deberia estar donde esta, te lo acepto, pero en defensa, al no poder hacer algo mejor, se sigue como venia.
Veremos el que venga, si tiene mejores ideas, o mas plata para financiarlas"

A VER.
Por ahi puedo aportarte algo mas.
El laburo de un presidente ò de cualquier lider es mucho mas de concebir que de hacer.
Porque? porque hacer es estructurar solucion a un problema. Para eso hay personas capacitadas en infinidad de àreas dentro del Estado.

Se entiende?

La actual CONCEPCION de las FFAA RESPONDE  a la racionalidad de la presidente.

Te guste o no es asì.

Despuès de 12 años de estar en el poder, el diseño actual es ESE, el que ella quiere.

Es asì de simple; lo dice a los gritos cada vez que puede: DDHH, Garantismo, no compro armas. Es el mantra.

Y por favor no me hables como si estuvièramos hablando del oràculo de Delfos porque no es oràculo, esto no es Delfos, y la caverna es un dogma ideologico.

No se sabe, no se vè y no se entiende.

Saludos
Son decenas de ministros, centenas de secretarios, millares de directores, y decenas de miles de funcionarios del estado, solo del poder ejecutivo, nacional provincial y municipal, si solo le agregamos la prodigiosa tarea disfuncional del poder judicial, es imposible que una sola persona pueda digitar todas y cada una de las acciones que llevan a cabo una persona.
Es fisica, matematica y logicamente imposible, que como si fuesen una manada sean arriadas absolutamente por el deseo o la arbitrariedad de una sola persona, y mucho menos de los poderosos, que ni dependen de esta persona ni del que viene.
Todos tienen limites, y ese limite se lo dan las reglas del juego, que existen formal o informalmente y es lo unico que nos separa de vivir en la ley de la selva, deberiamos entrar en la sociologia para analizar el fenomeno, pero es ir demaciado lejos.
La presidente no es sino la representacion de la accion u omision de la suma de las voluntades de la sociedad argentina, porque asi esta consebido nuestro sistema presidencialista, necesitamos siempre alguien que no solo se haga carga de los problemas que generamos, que sirva ademas de chivo expiatorio, y de ser necesario, poder tirarla por la ventana.
Ahora si vos me preguntas como es que habiendo llevado a la economia del pais a un punto en que una sola patada tira abajo toda la podrida estructura, solo se debe a la politica local e internacional.
La local, porque muy habilmente concentro toda la fuerza politica en su persona, exacervando hasta el extremo el sistema presidencialista, el opuesto como ejemplo es Dilma en Brasil hoy, una simple figura que guarda las formas republicanas.
La internacional es el Vaticano. La hago corta. Los catolicos quieren entrar en China, los Chinos en la zona de influencia Catolica y los Nortemericanos mantener su cuota de influencia en comercio en ambos. La oposicion dentro del vaticano, no quiere saber nada con las reformas del actual papado y se van a agarrar del mas minimo traspie para llevar todo para atras, y el lado mas flaco es el pais de origen del actual papa: la Argentina. ¿Como puede influir en el mundo un papa que no puede hacer que su propia casa se mantenga en orden? Una Argentina sumergida en el caos trae muchos traspies en los planes que esa triada esta negociando.
Por ultimo, ¿porque no hay defensa? los planes traen votos, los tanques no. EL presupuesto va para eso, si quieren tanques, consigan mas plata o cambien el presupuesto.
Si pueden.
O si les conviene.
Asi estan las cosas, porque asi lo quiere la sociedad, o al menos la suficiente porcion de ella para que se mantenga esto.
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 11:55

Ahora resulta que todos los ciudadanos argentinos y no una porcion de la ciudadania somos planeros, mis disculpas pero para mi persona, junto a todas sus amistades y conocidos, sumandole todos los ambitos sociales a los que frecuento, no somos ni seremos planeros, asi como que jamas daremos el visto bueno a programas onerosos para la Republica como Futbol para Todos, de hecho estamos mucho mas cerca de aplaudir un tanque que cualquier plancito, y basta de negarlo, obviarlo o mentir ya que somos millones, no dos loquitos comprados a voluntad.
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 12:03

Al final de cuentas  ¿no tiene responsabilidad o concentro toda la fuerza politica en una sola persona? Las dos cosas no tienen sentido ay ay ay : callarse callarse callarse
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 12:28

En la carniceria una mujer protestaba porque la afip y el sindicato pasaron por el trabajo del hijo y lo blanquearon, ahora estaba enojada porque ella cobraba el plan por su hijo y se lo sacaron porque este esta ahora en blanco, los planes sociales no son una mala idea pero aca se aplican de muy mal modo, el tema es cultural en lugar de ponerse contenta porque ahora su hijo tendra obra social y aporte jubilatorio, estaba enojada porque le sacaron la ayuda, entonces uno se plantea que clase de gente ayuda y para que, luego chateo con alguien del norte, que esta contenta porque con la ayuda que recibe, sus hijos ya no trabajan de sol a sol en el campo y pueden estudiar.

Las dos realidades son de la misma argentina.

En las FFAA pasa algo similar, muchos estan descontentos porque no se invierte, pero si se les dice de reducir la cantidad de personal o sus horas o viaticos o almuerzos, estan mas descontentos aun.
Es muy dificil conseguir o lograr una situacion WING WING, donde ambas partes ganen, se tiene que hacer una limpieza, en todos los sectores, sacar lo inutil, blanquear lo oscuro, transparentar todos los sectores sociales , controlar mejor etc.

Hay alguien con las agallas, para meter mano, echar gente inutil dentro de al Fuerza, sus jefes podran hacer esa limpieza interna, se desarmaran kioscos, negociados, reestructurarian y limpiarian los sectores corruptos dentro de las mismas?

Por ahora en esta burda compraracion, lo unico que se escucha es que tanto la señora de la carniceria, como un brigadier, lo unico que quieren es mas plata, pero no piensan en la eficiencia o la transparencia y el beneficio del otro, solo en si mismos y asi no ahy pais que pueda avanzar.
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MGB



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 4 Sep 2015 - 12:47

Señores:

Este tópic, tiene y como hilo conductor, plantear un Análisis y Evaluación (objetivos y con data dura) sobre el actual Estado de Situación (operativa y de repuesta) de nuestras FF.AA.

Por lo tanto, sugiero que demos fin a las bravatas político partidarias.

Primera y última Advertencia, a partir de ahora comienzan las ediciones.


Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Hoy a las 17:48

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