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 ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)

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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 11:51

francisco7896 escribió:
ariel escribió:
Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...

Todo lo contrario Ariel, se ve que el consepto es demaciado profundo para la comprension, vamos a simplificarlo. Nuestra Nacion necesita un sistema de defensa que incluya a sus fuerzas armadas, pero ese sistema no empieza ni termina en la reduccion si tenemos un avion moderno o no, un numero significativo o no, si eso fuese cierto el 90% de las naciones ya no existirian, hubiesen sido anexadas por otras que si lo tienen,
Si partimos de esa falacia,. las conclusiones, que pueden ser hasta coherentes, pero seran erradas.
Las FF AA son parte de un sistema que integra la nacion, en ningun caso posibilita su existencia,
vamos a un ejemplo extremo, Corea del Norte, no es solo su arsenal nuclear lo que posibilita su regimen stalinista, es su relacion con China y para lo que le sirve, su perro rabioso en el vecindario que suelta o contrae la correa segun necesite presionar, su opuesto es el desarrollo economico de Corea del sur es la misma tactica que se hizo con las dos alemanias, crearle no solo un vacio propagandistico, sino demostrar lo impotente que puede ser un regimen si esta en contra de las fuerzas del capital.
Vamos a otro ejemplo, tambien extremo, el desarrollo del Japon fue financiado, en parte, en el ahorro que implicaba sus fuerzas armadas, que volcadas a su industria, posibilito un desarrollo y luego todo el despegue de su sociedad. ¿otro mas? Panama.
no tiene fuerzas armadas, pero es su relacion con los estados unidos lo que la hace tan prospera o mas bien que pueda hacer mas que sus vecinos pobres al norte, su causa no fue sino el canal, es decir poder ser de algun modo un jugador en el comercio internacional.
Nosotros no cuadramos en esos contextos, somos diferentes, pero irnos al extremo, sacarnos de encima las fuerzas armadas para crecer como parece creerse en los ultimos 30 años,o armarnos a un nivel superlativo para defender nuestros recursos, solo van a dar como resultado todo el fracaso de la politica exterior, y con ella el fracaso de nuestra politica comercial, con ella la perdida de porcentaje de comercio mundial y luego, al final de cuentas la caida del nivel de vida de absolutamente todos, militares o no.
Pero hay que elegir, no podemos tener todo, todo el tiempo y a cualquier costo. Me canso de escuchar, en lempresas publicas que para que la empresa despegue, o no sea un coto de caza de favores politicos al menos, inversion de parte del estado. Si todo fuera una custion de poner plata y se arregla todo, de vuelta, el mundo contaria con un puñado de empresas dueñas de todo y el resto nada, y no es asi.
EL planteo empieza por saber primero para que queremos las fuerzas armadas, creo que en el foro damos por hecho que las necesitamos, para despues si ver si sobra o falta personal, si necesitamos esto o aquello, si debemos insistir en material pensado para el siglo pasado o y adaptandonos a las nuevas formas de conflicto o los intereses que estan detras de estos.
No voy a profundizar en ejemplos ni en teorias, que las hay, pero solo subrayarte esto Ariel, el pais con sus FF AA no se van a ser fuertes andando por la vida señalando culpables, veo y entiendo tu insistencia particular en sacar a la politiqueria barata del medio, pero de ningun modo vamos a hacer otra cosa que ruido y confundir mas si no planteamos las cosas en su contexto, que nos permitan hacer un analisis mas ajustado y veraz.
NIngun viento viene bien Ariel al barco que no sabe a donde va, y peor aun que el lento desmantelamiento que sufren nmuestras fuerzas armadas, de parte de los dirigidos y los que dirigen, es no saber a que rumbo nos estamos dirigiendo o para que, porque si algo debemos haber aprendido en nuestra historia es que no se puede estar en dos vandos a la vez, se esta de uno o de otro, pero tampoco de ninguno.
¿que tipo de fuerzas armadas queremos?¿en base a que vision?¿para que ?¿cual es su mision?

Amigazo; podrías resumir los posteos tipo sábana?
Sin ánimo de ofender, me mareo con los mismos y no logro entender un soto tus planteos.
Tal vez resumiendo y laburando las frases, logres descifrar un poco.

O Tal vez ya estoy muy jovato y no me da para retener.

Saludos
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 12:01

Que se yo, a veces veo que hablan como que alguna vez tuvimos "él" aparato de defensa y en realidad solo tuvimos adquisiciones planeadas por el último gobierno peronista y que fueron recibidas en épocas del proceso. Luego fue una sucesión de falta de planes de mantenimiento constantes, planes de aggiornamiento, incesantes recortes y una biblioteca de etc.

Se podría haber realizado mucho más en estos últimos 12 años?

La verdad es que si. Sin embargo el circo no comenzó a caerse hace 12 años si no hace muchísimo tiempo atrás.
aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 12:23

A mi modo de ver las cosas el análisis es muy simple.

Regionalmente dónde estaba la FAA un mes antes de Malvinas...?
: en primer lugar

Dónde está hoy..?: muy por detrás de Brasil, Chile, Colombia, Venezuela, Perú y hasta ahí de Ecuador.

O sea en un sexto a séptimo lugar, y todo ello en un período relativamente corto.

Fallaron los sucesivos gobiernos y las sucesivas cúpulas de la FAA.

Los resultados están a la vista y es hora de barajar y dar de nuevo.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 13:13

Marcelo R. Cimino escribió:
francisco7896 escribió:
ariel escribió:
Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...

Todo lo contrario Ariel, se ve que el consepto es demaciado profundo para la comprension, vamos a simplificarlo. Nuestra Nacion necesita un sistema de defensa que incluya a sus fuerzas armadas, pero ese sistema no empieza ni termina en la reduccion si tenemos un avion moderno o no, un numero significativo o no, si eso fuese cierto el 90% de las naciones ya no existirian, hubiesen sido anexadas por otras que si lo tienen,
Si partimos de esa falacia,. las conclusiones, que pueden ser hasta coherentes, pero seran erradas.
Las FF AA son parte de un sistema que integra la nacion, en ningun caso posibilita su existencia,
vamos a un ejemplo extremo, Corea del Norte, no es solo su arsenal nuclear lo que posibilita su regimen stalinista, es su relacion con China y para lo que le sirve, su perro rabioso en el vecindario que suelta o contrae la correa segun necesite presionar, su opuesto es el desarrollo economico de Corea del sur es la misma tactica que se hizo con las dos alemanias, crearle no solo un vacio propagandistico, sino demostrar lo impotente que puede ser un regimen si esta en contra de las fuerzas del capital.
Vamos a otro ejemplo, tambien extremo, el desarrollo del Japon fue financiado, en parte, en el ahorro que implicaba sus fuerzas armadas, que volcadas a su industria, posibilito un desarrollo y luego todo el despegue de su sociedad. ¿otro mas? Panama.
no tiene fuerzas armadas, pero es su relacion con los estados unidos lo que la hace tan prospera o mas bien que pueda hacer mas que sus vecinos pobres al norte, su causa no fue sino el canal, es decir poder ser de algun modo un jugador en el comercio internacional.
Nosotros no cuadramos en esos contextos, somos diferentes, pero irnos al extremo, sacarnos de encima las fuerzas armadas para crecer como parece creerse en los ultimos 30 años,o armarnos a un nivel superlativo para defender nuestros recursos, solo van a dar como resultado todo el fracaso de la politica exterior, y con ella el fracaso de nuestra politica comercial, con ella la perdida de porcentaje de comercio mundial y luego, al final de cuentas la caida del nivel de vida de absolutamente todos, militares o no.
Pero hay que elegir, no podemos tener todo, todo el tiempo y a cualquier costo. Me canso de escuchar, en lempresas publicas que para que la empresa despegue, o no sea un coto de caza de favores politicos al menos, inversion de parte del estado. Si todo fuera una custion de poner plata y se arregla todo, de vuelta, el mundo contaria con un puñado de empresas dueñas de todo y el resto nada, y no es asi.
EL planteo empieza por saber primero para que queremos las fuerzas armadas, creo que en el foro damos por hecho que las necesitamos, para despues si ver si sobra o falta personal, si necesitamos esto o aquello, si debemos insistir en material pensado para el siglo pasado o y adaptandonos a las nuevas formas de conflicto o los intereses que estan detras de estos.
No voy a profundizar en ejemplos ni en teorias, que las hay, pero solo subrayarte esto Ariel, el pais con sus FF AA no se van a ser fuertes andando por la vida señalando culpables, veo y entiendo tu insistencia particular en sacar a la politiqueria barata del medio, pero de ningun modo vamos a hacer otra cosa que ruido y confundir mas si no planteamos las cosas en su contexto, que nos permitan hacer un analisis mas ajustado y veraz.
NIngun viento viene bien Ariel al barco que no sabe a donde va, y peor aun que el lento desmantelamiento que sufren nmuestras fuerzas armadas, de parte de los dirigidos y los que dirigen, es no saber a que rumbo nos estamos dirigiendo o para que, porque si algo debemos haber aprendido en nuestra historia es que no se puede estar en dos vandos a la vez, se esta de uno o de otro, pero tampoco de ninguno.
¿que tipo de fuerzas armadas queremos?¿en base a que vision?¿para que ?¿cual es su mision?

Amigazo; podrías resumir los posteos tipo sábana?
Sin ánimo de ofender, me mareo con los mismos y no logro entender un soto tus planteos.
Tal vez resumiendo y laburando las frases, logres descifrar un poco.

O Tal vez ya estoy muy jovato y no me da para retener.

Saludos

No hay problema Marcelo Cimino, conste que vos lo pediste. Sigo sin leer sobre que mision o vision se enmarca el pretendido analisis que refiere el post sobre el balance de las fuerzas armadas.
Con respecto a que nos comparamos Cimino, o en contraste a que.
Nos metimos en un tema muy complejo y delicado.

PD: Julia es el brigadier cuyos hijos hacian contrabando de narcoticos hacia españa desde la base de Moron o me equivoco?.
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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 19:50

francisco7896 escribió:
ariel escribió:
Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...

Todo lo contrario Ariel, se ve que el consepto es demaciado profundo para la comprension, vamos a simplificarlo. Nuestra Nacion necesita un sistema de defensa que incluya a sus fuerzas armadas, pero ese sistema no empieza ni termina en la reduccion si tenemos un avion moderno o no, un numero significativo o no, si eso fuese cierto el 90% de las naciones ya no existirian, hubiesen sido anexadas por otras que si lo tienen,
Si partimos de esa falacia,. las conclusiones, que pueden ser hasta coherentes, pero seran erradas.
Las FF AA son parte de un sistema que integra la nacion, en ningun caso posibilita su existencia,
vamos a un ejemplo extremo, Corea del Norte, no es solo su arsenal nuclear lo que posibilita su regimen stalinista, es su relacion con China y para lo que le sirve, su perro rabioso en el vecindario que suelta o contrae la correa segun necesite presionar, su opuesto es el desarrollo economico de Corea del sur es la misma tactica que se hizo con las dos alemanias, crearle no solo un vacio propagandistico, sino demostrar lo impotente que puede ser un regimen si esta en contra de las fuerzas del capital.
Vamos a otro ejemplo, tambien extremo, el desarrollo del Japon fue financiado, en parte, en el ahorro que implicaba sus fuerzas armadas, que volcadas a su industria, posibilito un desarrollo y luego todo el despegue de su sociedad. ¿otro mas? Panama.
no tiene fuerzas armadas, pero es su relacion con los estados unidos lo que la hace tan prospera o mas bien que pueda hacer mas que sus vecinos pobres al norte, su causa no fue sino el canal, es decir poder ser de algun modo un jugador en el comercio internacional.
Nosotros no cuadramos en esos contextos, somos diferentes, pero irnos al extremo, sacarnos de encima las fuerzas armadas para crecer como parece creerse en los ultimos 30 años,o armarnos a un nivel superlativo para defender nuestros recursos, solo van a dar como resultado todo el fracaso de la politica exterior, y con ella el fracaso de nuestra politica comercial, con ella la perdida de porcentaje de comercio mundial y luego, al final de cuentas la caida del nivel de vida de absolutamente todos, militares o no.
Pero hay que elegir, no podemos tener todo, todo el tiempo y a cualquier costo. Me canso de escuchar, en lempresas publicas que para que la empresa despegue, o no sea un coto de caza de favores politicos al menos, inversion de parte del estado. Si todo fuera una custion de poner plata y se arregla todo, de vuelta, el mundo contaria con un puñado de empresas dueñas de todo y el resto nada, y no es asi.
EL planteo empieza por saber primero para que queremos las fuerzas armadas, creo que en el foro damos por hecho que las necesitamos, para despues si ver si sobra o falta personal, si necesitamos esto o aquello, si debemos insistir en material pensado para el siglo pasado o y adaptandonos a las nuevas formas de conflicto o los intereses que estan detras de estos.
No voy a profundizar en ejemplos ni en teorias, que las hay, pero solo subrayarte esto Ariel, el pais con sus FF AA no se van a ser fuertes andando por la vida señalando culpables, veo y entiendo tu insistencia particular en sacar a la politiqueria barata del medio, pero de ningun modo vamos a hacer otra cosa que ruido y confundir mas si no planteamos las cosas en su contexto, que nos permitan hacer un analisis mas ajustado y veraz.
NIngun viento viene bien Ariel al barco que no sabe a donde va, y peor aun que el lento desmantelamiento que sufren nmuestras fuerzas armadas, de parte de los dirigidos y los que dirigen, es no saber a que rumbo nos estamos dirigiendo o para que, porque si algo debemos haber aprendido en nuestra historia es que no se puede estar en dos vandos a la vez, se esta de uno o de otro, pero tampoco de ninguno.
¿que tipo de fuerzas armadas queremos?¿en base a que vision?¿para que ?¿cual es su mision?

Esta bien lo que planteas, pero queres discutir algo en un topico que no esta planteado para eso..

Por lo demas es facil.

Que sistemas necesita la Argentina? aquellos que permitan la mayor cobertura y flexibilidad para su territorio, aereos, terrestres y maritimos.

abrazo
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 19:54

francisco7896 escribió:
PD: Julia es el brigadier cuyos hijos hacian contrabando de narcoticos hacia españa desde la base de Moron o me equivoco?.

Los tres ocupantes del CL-601 eran hijos de brigadieres de la FAA.

Gustavo y Eduardo Juliá, ambos hijos del brigadier Juliá y Gastón Miret, hijo del Brig. Miret.



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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 19:54

El estado tiene 4 roles básicos: defensa, seguridad, salud y educación. En realidad, hoy son más esos roles, pero esos son los 4 clásicos, por así decirlo.

¿Necesitamos de unas FFAA? Si ¿Porque? porque necesitamos tener la capacidad de defendernos en caso de agresión estatal externa. Aparte, a ese sentir clásico, se suma, tener la capacidad de sostener y defender los intereses argentinos en el exterior, en la medida de lo posible. Sumado a ello, debemos poder actuar en defensa de los países aliados en el contexto subregional. Y por último, si se dota a las FFAA de reales capacidades operativas, se puede sacar un interesante provecho de su uso dual, en acciones de asistencia a la sociedad en caso de catástrofes, investigación, asistencia social en distintos campos, etc.

En el sentido pensado, las FFAA son mucho más que hombres que deben entrenarse para la guerra, aunque esta siga siendo su rol principal.

La misión de las FFAA se resume en defender:
Defender la integridad territorial, que en nuestro caso particular, hoy se ve acechada por el Reino Unido.
Defender los intereses nacionales en el exterior.
Defender la integridad territorial, soberanía e independencia de los países amigos, en el marco de los tratado firmados.
Asistir a la comunidad en los casos que la ley especifique.
Y actuar en el marco de las misiones de paz.

Ahora, yendo al principal campo, el de la defensa de la soberanía territorial, el marco actual a mutado de forma muy importante. Ya se han acallado las amenazas continentales-vecinales, atento al estado de relaciones que hay con Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay y Bolivia. Este nuevo quehacer, nos permite rediseñar las FFAA por lo menos para con esas hipótesis.
Con respecto al problemos insular, la cosa se ha vuelto más compleja y difícil, atento a que se ha acrecentado la usurpación, y el dispositivo de defensa Argentino, no está apto siquiera, para impedir que nos pongan una plataforma petrolera en el Golfo de San Jorge, o en la boca del Estrecho de Magallanes. O sea, estamos tan mal militarmente, que no podríamos intentar con la menor esperanza, impedir acciones como esas, si fallan los demás mecanismos.

En este sentido, se hace necesario redireccionar el diseño de la defensa, principalmente, hacia el sur, y enfocado en el conflicto real que se mantiene con el R.U. No digo hacer la guerra, ni nada por el estilo, pero marcar bien el territorio, y poner presencia. Si el R.U. hizo lo que hace con respecto a la explotación petrolera, es porque sabe que no podemos ni detener pesqueros ilegales, menos impedir un accionar más fuerte.

Este redireccionamiento, no implica volver a tener las FFAA de los 70s y 80s, pero tampoco implica poder soportar lo que hoy se ve en las FFAA, una carencia absoluta de todo, desde personal a sistemas de armas modernos.

Hay que estar preparados, las cosas no pasan, hasta que pasan, y preparar una fuerza para el combate, que hoy, y en el futuro inmediato no es hipótesis, puede llevar fácilmente, una década entera.

Los ejemplos dados, son realmente irrisorios, pues ninguno de los países citados tiene las dimensiones y riquezas de Argentina. Las grandes naciones tienen una defensa adecuada a sus necesidades, características y demás cosas. Basta con ver en Europa, el cacheton que implico los sucesos en Ucrania, a punto tal, que por ejemplo, Alemania pretende recuperar parte de los MBT que decía que no necesitaba. Ni hablar de los ucranianos, que los agarro con unas FFAA quizá, como están las nuestras, no tanto por el equipo, sino por la moral de sus hombres.

Creo que no hemos podido entender la nueva situación, que me permite rediseñar las FFAA, para obtener una fuerza que no sea voluminosa al pedo, pero que tampoco no sirva a su fin. Basta con ver como han evolucionado las FFAA de Brasil y de Chile en ese sentido. Brasil trata de llevarse lo que más puede hacia el Amazonas, porque ese es su sector estratégico, es su patagonia. Chile por otro lado, mantiene un constante esfuerzo en su sector norte, y mantiene distensión en el sur, conforme las relaciones con Argentina (aparte de que saben que no tenemos ni para 2 horas de combate) pero de todos modos, esas acciones, le permitieron reducir su ejército, hoy tiene poco más de 35000 hombres, cuando llego a tener 55000 hombres o más.

slds
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 19:59

Growler escribió:
francisco7896 escribió:
PD: Julia es el brigadier cuyos hijos hacian contrabando de narcoticos hacia españa desde la base de Moron o me equivoco?.

Los tres ocupantes del CL-601 eran hijos de brigadieres de la FAA.

Gustavo y Eduardo Juliá, ambos hijos del brigadier Juliá y Gastón Miret, hijo del Brig. Miret.



Y entiendo que el avión paro en Palomar, no en Morón, donde se le cambiaron las butacas donde pusieron la droga. En otras palabras, la droga debió haber estado en la base y fue cargada en la base, o sea, un hecho de una gravedad tremenda, que quedo acallado. De todos modos, Moron o Palomar, un hecho gravísimo.
Hijos, padres jefes... bases militares... y hay personas que quieren mandar a las FFAA a combatir el narcotráfico.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 21:16

Ahora estamos hablando sobre la base de algo, que aparte estoy de acuerdo, ahora esto va teniendo sentido Desde ese punto de vista podemos plantear un analisis.¿tan dificil era?
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 21:24

jptorrisi escribió:
El estado tiene 4 roles básicos: defensa, seguridad, salud y educación. En realidad, hoy son más esos roles, pero esos son los 4 clásicos, por así decirlo.

¿Necesitamos de unas FFAA? Si ¿Porque? porque necesitamos tener la capacidad de defendernos en caso de agresión estatal externa. Aparte, a ese sentir clásico, se suma, tener la capacidad de sostener y defender los intereses argentinos en el exterior, en la medida de lo posible. Sumado a ello, debemos poder actuar en defensa de los países aliados en el contexto subregional. Y por último, si se dota a las FFAA de reales capacidades operativas, se puede sacar un interesante provecho de su uso dual, en acciones de asistencia a la sociedad en caso de catástrofes, investigación, asistencia social en distintos campos, etc.

En el sentido pensado, las FFAA son mucho más que hombres que deben entrenarse para la guerra, aunque esta siga siendo su rol principal.

La misión de las FFAA se resume en defender:
Defender la integridad territorial, que en nuestro caso particular, hoy se ve acechada por el Reino Unido.
Defender los intereses nacionales en el exterior.
Defender la integridad territorial, soberanía e independencia de los países amigos, en el marco de los tratado firmados.
Asistir a la comunidad en los casos que la ley especifique.
Y actuar en el marco de las misiones de paz.

Ahora, yendo al principal campo, el de la defensa de la soberanía territorial, el marco actual a mutado de forma muy importante. Ya se han acallado las amenazas continentales-vecinales, atento al estado de relaciones que hay con Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay y Bolivia. Este nuevo quehacer, nos permite rediseñar las FFAA por lo menos para con esas hipótesis.
Con respecto al problemos insular, la cosa se ha vuelto más compleja y difícil, atento a que se ha acrecentado la usurpación, y el dispositivo de defensa Argentino, no está apto siquiera, para impedir que nos pongan una plataforma petrolera en el Golfo de San Jorge, o en la boca del Estrecho de Magallanes. O sea, estamos tan mal militarmente, que no podríamos intentar con la menor esperanza, impedir acciones como esas, si fallan los demás mecanismos.

En este sentido, se hace necesario redireccionar el diseño de la defensa, principalmente, hacia el sur, y enfocado en el conflicto real que se mantiene con el R.U. No digo hacer la guerra, ni nada por el estilo, pero marcar bien el territorio, y poner presencia. Si el R.U. hizo lo que hace con respecto a la explotación petrolera, es porque sabe que no podemos ni detener pesqueros ilegales, menos impedir un accionar más fuerte.

Este redireccionamiento, no implica volver a tener las FFAA de los 70s y 80s, pero tampoco implica poder soportar lo que hoy se ve en las FFAA, una carencia absoluta de todo, desde personal a sistemas de armas modernos.

Hay que estar preparados, las cosas no pasan, hasta que pasan, y preparar una fuerza para el combate, que hoy, y en el futuro inmediato no es hipótesis, puede llevar fácilmente, una década entera.

Los ejemplos dados, son realmente irrisorios, pues ninguno de los países citados tiene las dimensiones y riquezas de Argentina. Las grandes naciones tienen una defensa adecuada a sus necesidades, características y demás cosas. Basta con ver en Europa, el cacheton que implico los sucesos en Ucrania, a punto tal, que por ejemplo, Alemania pretende recuperar parte de los MBT que decía que no necesitaba. Ni hablar de los ucranianos, que los agarro con unas FFAA quizá, como están las nuestras, no tanto por el equipo, sino por la moral de sus hombres.

Creo que no hemos podido entender la nueva situación, que me permite rediseñar las FFAA, para obtener una fuerza que no sea voluminosa al pedo, pero que tampoco no sirva a su fin. Basta con ver como han evolucionado las FFAA de Brasil y de Chile en ese sentido. Brasil trata de llevarse lo que más puede hacia el Amazonas, porque ese es su sector estratégico, es su patagonia. Chile por otro lado, mantiene un constante esfuerzo en su sector norte, y mantiene distensión en el sur, conforme las relaciones con Argentina (aparte de que saben que no tenemos ni para 2 horas de combate) pero de todos modos, esas acciones, le permitieron reducir su ejército, hoy tiene poco más de 35000 hombres, cuando llego a tener 55000 hombres o más.

slds

Excelente jptorrisi, ese es un buen planteo para poder obtener un punto focal en el cual situanos, podemos compartir o no pero desde ese punto de vista podemos obtener alguna conclusion valida.
Lo que si no es cierto, es que no tengamos la capacidad de cuidar nuestro mar. Hay de sobra, pero justamente el negocio es no tenerlo, o no ver lo que pasa, es una manera de apropiarse de los recursos en forma indirecta, pero esa es otra discusion,
SI le dieras a la gente del sur un porcentaje por atrapar embarcaciones furtivas, tendrias a muchos colgados patas para arriva como pescados.
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 22:40

francisco7896 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
francisco7896 escribió:
ariel escribió:
Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...

Todo lo contrario Ariel, se ve que el consepto es demaciado profundo para la comprension, vamos a simplificarlo. Nuestra Nacion necesita un sistema de defensa que incluya a sus fuerzas armadas, pero ese sistema no empieza ni termina en la reduccion si tenemos un avion moderno o no, un numero significativo o no, si eso fuese cierto el 90% de las naciones ya no existirian, hubiesen sido anexadas por otras que si lo tienen,
Si partimos de esa falacia,. las conclusiones, que pueden ser hasta coherentes, pero seran erradas.
Las FF AA son parte de un sistema que integra la nacion, en ningun caso posibilita su existencia,
vamos a un ejemplo extremo, Corea del Norte, no es solo su arsenal nuclear lo que posibilita su regimen stalinista, es su relacion con China y para lo que le sirve, su perro rabioso en el vecindario que suelta o contrae la correa segun necesite presionar, su opuesto es el desarrollo economico de Corea del sur es la misma tactica que se hizo con las dos alemanias, crearle no solo un vacio propagandistico, sino demostrar lo impotente que puede ser un regimen si esta en contra de las fuerzas del capital.
Vamos a otro ejemplo, tambien extremo, el desarrollo del Japon fue financiado, en parte, en el ahorro que implicaba sus fuerzas armadas, que volcadas a su industria, posibilito un desarrollo y luego todo el despegue de su sociedad. ¿otro mas? Panama.
no tiene fuerzas armadas, pero es su relacion con los estados unidos lo que la hace tan prospera o mas bien que pueda hacer mas que sus vecinos pobres al norte, su causa no fue sino el canal, es decir poder ser de algun modo un jugador en el comercio internacional.
Nosotros no cuadramos en esos contextos, somos diferentes, pero irnos al extremo, sacarnos de encima las fuerzas armadas para crecer como parece creerse en los ultimos 30 años,o armarnos a un nivel superlativo para defender nuestros recursos, solo van a dar como resultado todo el fracaso de la politica exterior, y con ella el fracaso de nuestra politica comercial, con ella la perdida de porcentaje de comercio mundial y luego, al final de cuentas la caida del nivel de vida de absolutamente todos, militares o no.
Pero hay que elegir, no podemos tener todo, todo el tiempo y a cualquier costo. Me canso de escuchar, en lempresas publicas que para que la empresa despegue, o no sea un coto de caza de favores politicos al menos, inversion de parte del estado. Si todo fuera una custion de poner plata y se arregla todo, de vuelta, el mundo contaria con un puñado de empresas dueñas de todo y el resto nada, y no es asi.
EL planteo empieza por saber primero para que queremos las fuerzas armadas, creo que en el foro damos por hecho que las necesitamos, para despues si ver si sobra o falta personal, si necesitamos esto o aquello, si debemos insistir en material pensado para el siglo pasado o y adaptandonos a las nuevas formas de conflicto o los intereses que estan detras de estos.
No voy a profundizar en ejemplos ni en teorias, que las hay, pero solo subrayarte esto Ariel, el pais con sus FF AA no se van a ser fuertes andando por la vida señalando culpables, veo y entiendo tu insistencia particular en sacar a la politiqueria barata del medio, pero de ningun modo vamos a hacer otra cosa que ruido y confundir mas si no planteamos las cosas en su contexto, que nos permitan hacer un analisis mas ajustado y veraz.
NIngun viento viene bien Ariel al barco que no sabe a donde va, y peor aun que el lento desmantelamiento que sufren nmuestras fuerzas armadas, de parte de los dirigidos y los que dirigen, es no saber a que rumbo nos estamos dirigiendo o para que, porque si algo debemos haber aprendido en nuestra historia es que no se puede estar en dos vandos a la vez, se esta de uno o de otro, pero tampoco de ninguno.
¿que tipo de fuerzas armadas queremos?¿en base a que vision?¿para que ?¿cual es su mision?

Amigazo; podrías resumir los posteos tipo sábana?
Sin ánimo de ofender, me mareo con los mismos y no logro entender un soto tus planteos.
Tal vez resumiendo y laburando las frases, logres descifrar un poco.

O Tal vez ya estoy muy jovato y no me da para retener.

Saludos

No hay problema Marcelo Cimino, conste que vos lo pediste. Sigo sin leer sobre que mision o vision se enmarca el pretendido analisis que refiere el post sobre el balance de las fuerzas armadas.
Con respecto a que nos comparamos Cimino, o en contraste a que.
Nos metimos en un tema muy complejo y delicado.

PD: Julia es el brigadier cuyos hijos hacian contrabando de narcoticos hacia españa desde la base de Moron o me equivoco?.

Disculpame, que haga referencia y cite a dichos del entonces jefe de la FAA es tomado por vos como alguna clase de reinvindicación o cosa por el estilo de mi parte hacia este señor?????
dedos dedos dedos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 23:07

jptorrosi escribió:
El estado tiene 4 roles básicos: defensa, seguridad, salud y educación. En realidad, hoy son más esos roles, pero esos son los 4 clásicos, por así decirlo.

¿Necesitamos de unas FFAA? Si ¿Porque? porque necesitamos tener la capacidad de defendernos en caso de agresión estatal externa. Aparte, a ese sentir clásico, se suma, tener la capacidad de sostener y defender los intereses argentinos en el exterior, en la medida de lo posible. Sumado a ello, debemos poder actuar en defensa de los países aliados en el contexto subr......(sic)

Juan Pablo, un lujo leer tu post.

Resuleto a donde hay que apuntar, no justifico (si hubiese plata) agarrar el carrito y salir a comprar todo lo que necesitamos afuera, sí algunas cosas puntuales como el stop-gap del Mirage, ATGM, Manpads y SAMs medios por ejemplo; para nosotros, Chile no es el ejemplo a seguir, mas bien Brasil. Acompañar esas compras con desarrollo tecnologico suplementario empezando por lo mas basico; tener las llaves de las cosas tambien disuade. Chile, mi opinion, resolvió su defensa en base a sus necesidades de forma muy conveniente y hoy día, es dificil encontrarle un pero a sus FFAAs (a nivel sudamericano), pero somos paises muy disimilares como para tomar ese camino, Brasil entendio su rol y hoy dificilmente acepten algo sin meterle mano.

Saludos
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 0:05

francisco7896 escribió:
Ahora estamos hablando sobre la base de algo, que aparte estoy de acuerdo, ahora esto va teniendo sentido Desde ese punto de vista podemos plantear un analisis.¿tan dificil era?

Siempre se trató de esa base.. O por lo menos para mi siempre se trato de eso. Quizás de ahí la confusión.

Saludos
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 0:11

Pablo IG escribió:
jptorrosi escribió:
El estado tiene 4 roles básicos: defensa, seguridad, salud y educación. En realidad, hoy son más esos roles, pero esos son los 4 clásicos, por así decirlo.

¿Necesitamos de unas FFAA? Si ¿Porque? porque necesitamos tener la capacidad de defendernos en caso de agresión estatal externa. Aparte, a ese sentir clásico, se suma, tener la capacidad de sostener y defender los intereses argentinos en el exterior, en la medida de lo posible. Sumado a ello, debemos poder actuar en defensa de los países aliados en el contexto subr......(sic)

Juan Pablo, un lujo leer tu post.

Resuleto a donde hay que apuntar, no justifico (si hubiese plata) agarrar el carrito y salir a comprar todo lo que necesitamos afuera, sí algunas cosas puntuales como el stop-gap del Mirage, ATGM, Manpads y SAMs medios por ejemplo; para nosotros, Chile no es el ejemplo a seguir, mas bien Brasil. Acompañar esas compras con desarrollo tecnologico suplementario empezando por lo mas basico; tener las llaves de las cosas tambien disuade. Chile, mi opinion, resolvió su defensa en base a sus necesidades de forma muy conveniente y hoy día, es dificil encontrarle un pero a sus FFAAs (a nivel sudamericano), pero somos paises muy disimilares como para tomar ese camino, Brasil entendio su rol y hoy dificilmente acepten algo sin meterle mano.

Saludos

Es que estamos en una situación, que para paliar una carencia hay que salir a comprar si o si.
Acá es el momento donde los Halcón, SADEF, AS25 hacen pensar en el que hubiera pasado si....y el tema es que por más que quede un proyecto en el papel, si no se desarrolla , la capacidad se diluye.


Abrazos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 0:24

Pablo IG escribió:
jptorrosi escribió:
El estado tiene 4 roles básicos: defensa, seguridad, salud y educación. En realidad, hoy son más esos roles, pero esos son los 4 clásicos, por así decirlo.

¿Necesitamos de unas FFAA? Si ¿Porque? porque necesitamos tener la capacidad de defendernos en caso de agresión estatal externa. Aparte, a ese sentir clásico, se suma, tener la capacidad de sostener y defender los intereses argentinos en el exterior, en la medida de lo posible. Sumado a ello, debemos poder actuar en defensa de los países aliados en el contexto subr......(sic)

Juan Pablo, un lujo leer tu post.

Resuleto a donde hay que apuntar, no justifico (si hubiese plata) agarrar el carrito y salir a comprar todo lo que necesitamos afuera, sí algunas cosas puntuales como el stop-gap del Mirage, ATGM, Manpads y SAMs medios por ejemplo; para nosotros, Chile no es el ejemplo a seguir, mas bien Brasil. Acompañar esas compras con desarrollo tecnologico suplementario empezando por lo mas basico; tener las llaves de las cosas tambien disuade. Chile, mi opinion, resolvió su defensa en base a sus necesidades de forma muy conveniente y hoy día, es dificil encontrarle un pero a sus FFAAs (a nivel sudamericano), pero somos paises muy disimilares como para tomar ese camino, Brasil entendio su rol y hoy dificilmente acepten algo sin meterle mano.

Saludos
Creo que hay que tomar lo que nos sirve de cada uno. De Chile, pues tomaría la reducción racional que ha hecho de sus FFAA, enfocándose en sus principal sector de defensa, que es el norte. No ha descuidado el sur, pero Argentina ya no es el país rojo (y debemos no volver a serlo) por lo que le ha permitido un rediseño interesante de sus FFAA.

De Brasil es difícil tomar su redespliegue, porque seria meter más unidades en el sur, lo cual, caldearía la cuestión con Chile, por eso, el camino es otro, capacidad de despliegue.

Lo que si tomaría de Brasil, es ciertos desarrollos, que son interesantes, es más, en muchos casos no los tomaría, sino que participaría, poniendo plata en ellos.

Se necesita defensa, pero la defensa hoy tiene que ser un elemento de unión, de acercamiento, de fuerza conjunta con los vecinos, por lo menos con los más importantes, Chile y Brasil. En ese esquema tendría gran importancia adquirir sistemas que operen ellos, para acrecentar las posibilidades.

Volviendo al tema central, que es más de cantidad y sistemas, hay varias cosas de la lista de Martín que no comparto, en especial sobre el EA, pero más allá de eso, no cabe duda que hacen faltas muchas cosas, y que no podemos esperar a desarrollos nacionales para cubrirlas, salvo casos especiales. En ese sentido, hay que salir a comprar si o si, y ver como canalizamos el offset posible, y como canalizamos los escasos recursos para la industria de la defensa, la cual a ciencia cierta, no ha dado prácticamente nada.

slds
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MGB



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 9:28

not for play escribió:

Mis disculpas por la intromision; pienso que en los ultimos 30 años todos tienen responsabilidad, pero coincido en que el desmantelamiento se acrecento de forma ostencible en los ultimos 12 años.

Saludos

Coincido y básicamente porque desde la recuperación de la Democracia en 1983 (vale decir, hace 32 años) esta actual Administración lleva 12 años en el Gobierno, ergo, a cargo del Ministerio de Defensa.

Cabe destacar (y como dato objetivo de la realidad) que durante estos 12 años, este Gobierno dispuso de recursos como ninguna otra Administración tuvo y a raíz del crecimiento económico sostenido que ha logrado nuestro País .

Por consiguiente, tratando de hacer un ejercicio mental y sobre la base del cuadro posteado al inicio de este topic, te pido que tengas a bien de observar más analizar, como cambiaría la actual situación (por caso o ejemplo de la FAA) y si mínimamente (durante estos 12 años) se hubieran concretado algunos de estos siguientes ítems:


Ahora bien, te lo fundamento y de la siguiente manera:

1)- Armamento (Misiles y Bombas): Si allá por 2007 o 2008, se hubiese concretado el tema de la incorporación de los Kfirs para la FAA, tranquilamente también, se podrían haber negociado los paquetes de armamentos, tanto para los C-10 y como para el resto de los aviones de combate de la FAA (A-4AR, IA-58 e incluso el futuro IA-63 GT). Por otro lado, si le hubiéramos dado mas bola al proyecto Dardo, quizás tendríamos a Fabricaciones Militares produciendo estas bombas Stand - Off y en vez de tanto Vagon de Ferrocarril. Finalmente, quiero hacer un párrafo aparte y para el famoso más frustrado proyecto del Misil AS-25K... Me pregunto, ¿Si pudimos desarrollar semejante ingenio como la bomba Dardo, tuvimos éxito con los Radares y aún así,  no pudimos desarrollar algún sistema de guía (medianamente efectivo) y para un misil basado en el Martín Pescador?




2)- Aviación de Combate (A-4AR): Tranquilamente se podría haber realizado más esfuerzos, para tener mayor disponibilidad de aviones activos y con un upgrade que le permitiera disponer de capacidad BVR... Por caso y Ejemplo, Brasil hoy está modernizando los A-4 de la MB y dotándolos de esta capacidad.


3)- Aviación de Combate (Reemplazo del Sda Mirage): Devenido del Punto 1, si se hubiese concretado la compra e incorporación de este caza y allá por 2007 o 2008, hoy la 6° Brigada ya haría largo rato que tendría su IOC más habría generado bastante de doctrina y en lo que respecta a las capacidades que hoy sólo nuestros pilotos ven en la web o revistas especializadas, que y si sumamos la firma de la carta de intensión por los Gripen NG - BR (para el largo plazo) ciertamente, considero que la situación de nuestra aviación de caza sería diametralmente distinta.


4)- Sistemas AEW: Y en esto hay que ser claros, el SINVICA (Sistema Nacional de Vigilancia Aeroespacial) y que por cierto data del año 2007, en su Punto II - 2.1 del citado informe, textualmente puntualiza de que el sistema estará compuesto (y entre otros varios sistemas) de "3 Radares Aerotransportable en aviones tipo AWACS"... Destaco que durante la gestión de Puricelli, se evaluó y hasta el mismo Ministro personalmente vió al EMB-145 AEW&C. Soy plenamente consciente de que este avión para nada es barato, pero pregunto ¿No se pudo ni siquiera lograr financiamiento para por lo menos comprar 1 (Uno)?


5)- Sistemas Defensa Aérea SAM: También devenido del Punto 1 y porque si negociábamos por Kfirs + Armamento, creo que también y en un gran paquete (algo así como hizo Colombia) quizás podríamos haber incorporado 4 o 6 baterías completas de Sistemas RAFAEL Spyder ADS.


6)- Sistemas ISR y COMINT-SIGINT-ELINT: Volvemos a lo mismo, si IAI está metida y en la gran mayoría de nuestros más importantes proyectos aeronáuticos, pregunto ¿No se pudo recuperar mas actualizar al VR-21? avión y que por cierto, nació en Israel (se lo equipó desde el génesis con sistemas ELTA) más fue upgradeado nuevamente allá en 1997 (Leer: Grupo de Guerra Electrónica de la Fuerza Aérea Argentina - Gaceta Aeronáutica).


7)-Transporte Estratégico: Y en esto no hay mucho que profundizar... Tengo entendido, que como parte del paquete que Colombia arregló con Israel, cuando adquirió el lote Kfir C-10 más actualizó los mismos aviones ya existentes en la FAC, también incluía la conversión de un Boeing 767 a MMTT y por parte de IAI. Dicho avión hoy se lo conoce como Júpiter... Vale decir, se podría haber hecho lo mismo y para estas latitudes.



Como verás, muchas de las cosas que te he planteado, son para medios o sistemas de armas que actualmente están en los inventarios de la FAA (El VR-21, VR-24, A-4AR, etc.). El resto, son adquisiciones para reemplazar obsolescencias (como el Sda Mirage), recuperar capacidades (Sistema de Defensa Aérea y Transporte Estratégico), Potenciar lo nuevo y lo existente (Armamento y para homologar en todos los Aviones de Combate) más finalmente para complementar mas cerrar el círculo virtuoso de nuestros Radares (tal como lo prevé el SINVICA) y con lo que hubiese significado la incorporación del EMB-145 AEW&C.

Y lo mas importante... Nuestra Industria para la Defensa, tendría una importantísima participación.

 
Soy un convencido, de que en 12 años de gestión, todo lo que hasta aquí he explicado mas detallado, bien se pudo haber concretado.


Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Lun 31 Ago 2015 - 10:42, editado 7 veces
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 9:48

Que decir? tan solo dar espacio y que su post se extienda a lo largo mas ancho de todo Interdefensa ¡¡¡esto si que es dejar la politiqueria de lado y ser objetivo, absoluto e imparcial!!!

Saludos.
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 9:58

Me he tomado el atrevimiento de llamar amistosamente "Leyenda" a Claudio y usted German no me deja mas camino que el de"True" MGB; mis disculpas.

Saludos.
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 11:47

not for play escribió:
Me he tomado el atrevimiento de llamar amistosamente "Leyenda" a Claudio y usted German no me deja mas camino que el de"True" MGB; mis disculpas.

Saludos.

Le agradezco el cumplido Estimado... Pero es inmerecido...

Soy un simple pelotudo que sigue gastando yemas de los dedos y saliva al pedo... locura

Y te soy honesto, muchas veces siento que estoy solo y meando contra el viento sur (con las consecuencias lógicas que eso trae aparejado).


Cordiales Saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 12:49

MGB escribió:

Soy un simple pelotudo que sigue gastando yemas de los dedos y saliva al pedo...  locura

Y te soy honesto, muchas veces siento que estoy solo y meando contra el viento sur (con las consecuencias lógicas que eso trae aparejado)..

Germán: no estás solo, somos varios los que gastamos "pólvora en chimangos" y no tengo dudas que lo seguiremos haciendo ya que tenemos un concepto muy realista y puro del significado de defender lo nuestro con unas FFAA's mínimamente equipadas para dicha función.

Abrazo
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woody59



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 13:05

Estimadisimo MGB, no puedo menos que estar de acuerdo en este planteo, aclaro que para unificar y mejorar la logistica de nuestros sistemas AA, bien pudieron haberse negociado SAM Spada que complementaria con los GAD 1 + los radares Skyguard, sumado a que la marina utiliza el mismo y conocido misil, el cual puede ser repotenciado aca, abrazo.

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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 13:53

woody59 escribió:
Estimadisimo MGB, no puedo menos que estar de acuerdo en este planteo, aclaro que para unificar y mejorar la logistica de nuestros sistemas AA, bien pudieron haberse negociado SAM Spada que complementaria con los GAD 1 + los radares Skyguard, sumado a que la marina utiliza el mismo y conocido misil, el cual puede ser repotenciado aca, abrazo.


Exacto Don Woody, esta sería otra alternativa muy interesante ya que y como bien dice, se podría unificar todo, con un misil bien conocido no sólo por la ARA, sino que también por CITEDEF que (por caso) realizó la remotorización de los misiles y que sirven como sistema de Defensa AAW de los Destructores de la Clase Almirante Brown (Meko -360). Y ese know how, tiene un valor inestimable...

Como verá, alternativas hay y muchas Estimado, es más, yo propuse el Sistema Spyder ADS mas que todo porque usa 2 (dos) tipos de Misiles, es decir, tanto el BVRAAM Derby como el Python 5, con los que básicamente y por el hecho de que si se elegía reemplazar a los Mirages con Kfir, ergo, se podría haber unificado el armamento (AA - SAM) y respectivamente.

Es más, si nos tuviéramos que poner a pensar y en virtud de lo ideal -o mejor dicho- desde el punto de vista  de las necesidades generadas por nuestro extenso Territorio Nacional, que lógicamente también plantea un vasto espacio aéreo por defender y teniendo además en cuenta, la muy posible amenaza de misiles de crucero (proveniente potencialmente de los SSN de la RN) la FAA necesitaría también de 2 (Dos) a 4 (Cuatro) sistemas ATBM.

Vale decir, complejos de misiles y del talante del S300 - PMU2 o S-400:


En resumidas cuentas y en materia de Sistemas de Defensa Aérea (AAA - SAM y súmele ATBM) le diría de que debemos comenzar desde cero y generar sus correlativas doctrinas.

Un Abrazo.
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Curioso



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Lun 31 Ago 2015 - 19:25

jptorrisi escribió:
El estado tiene 4 roles básicos: defensa, seguridad, salud y educación. En realidad, hoy son más esos roles, pero esos son los 4 clásicos, por así decirlo.

¿Necesitamos de unas FFAA? Si ¿Porque? porque necesitamos tener la capacidad de defendernos en caso de agresión estatal externa. Aparte, a ese sentir clásico, se suma, tener la capacidad de sostener y defender los intereses argentinos en el exterior, en la medida de lo posible. Sumado a ello, debemos poder actuar en defensa de los países aliados en el contexto subregional. Y por último, si se dota a las FFAA de reales capacidades operativas, se puede sacar un interesante provecho de su uso dual, en acciones de asistencia a la sociedad en caso de catástrofes, investigación, asistencia social en distintos campos, etc.

En el sentido pensado, las FFAA son mucho más que hombres que deben entrenarse para la guerra, aunque esta siga siendo su rol principal.

La misión de las FFAA se resume en defender:
Defender la integridad territorial, que en nuestro caso particular, hoy se ve acechada por el Reino Unido.
Defender los intereses nacionales en el exterior.
Defender la integridad territorial, soberanía e independencia de los países amigos, en el marco de los tratado firmados.
Asistir a la comunidad en los casos que la ley especifique.
Y actuar en el marco de las misiones de paz.

Ahora, yendo al principal campo, el de la defensa de la soberanía territorial, el marco actual a mutado de forma muy importante. Ya se han acallado las amenazas continentales-vecinales, atento al estado de relaciones que hay con Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay y Bolivia. Este nuevo quehacer, nos permite rediseñar las FFAA por lo menos para con esas hipótesis.
Con respecto al problemos insular, la cosa se ha vuelto más compleja y difícil, atento a que se ha acrecentado la usurpación, y el dispositivo de defensa Argentino, no está apto siquiera, para impedir que nos pongan una plataforma petrolera en el Golfo de San Jorge, o en la boca del Estrecho de Magallanes. O sea, estamos tan mal militarmente, que no podríamos intentar con la menor esperanza, impedir acciones como esas, si fallan los demás mecanismos.

En este sentido, se hace necesario redireccionar el diseño de la defensa, principalmente, hacia el sur, y enfocado en el conflicto real que se mantiene con el R.U. No digo hacer la guerra, ni nada por el estilo, pero marcar bien el territorio, y poner presencia. Si el R.U. hizo lo que hace con respecto a la explotación petrolera, es porque sabe que no podemos ni detener pesqueros ilegales, menos impedir un accionar más fuerte.

Este redireccionamiento, no implica volver a tener las FFAA de los 70s y 80s, pero tampoco implica poder soportar lo que hoy se ve en las FFAA, una carencia absoluta de todo, desde personal a sistemas de armas modernos.

Hay que estar preparados, las cosas no pasan, hasta que pasan, y preparar una fuerza para el combate, que hoy, y en el futuro inmediato no es hipótesis, puede llevar fácilmente, una década entera.

Los ejemplos dados, son realmente irrisorios, pues ninguno de los países citados tiene las dimensiones y riquezas de Argentina. Las grandes naciones tienen una defensa adecuada a sus necesidades, características y demás cosas. Basta con ver en Europa, el cacheton que implico los sucesos en Ucrania, a punto tal, que por ejemplo, Alemania pretende recuperar parte de los MBT que decía que no necesitaba. Ni hablar de los ucranianos, que los agarro con unas FFAA quizá, como están las nuestras, no tanto por el equipo, sino por la moral de sus hombres.

Creo que no hemos podido entender la nueva situación, que me permite rediseñar las FFAA, para obtener una fuerza que no sea voluminosa al pedo, pero que tampoco no sirva a su fin. Basta con ver como han evolucionado las FFAA de Brasil y de Chile en ese sentido. Brasil trata de llevarse lo que más puede hacia el Amazonas, porque ese es su sector estratégico, es su patagonia. Chile por otro lado, mantiene un constante esfuerzo en su sector norte, y mantiene distensión en el sur, conforme las relaciones con Argentina (aparte de que saben que no tenemos ni para 2 horas de combate) pero de todos modos, esas acciones, le permitieron reducir su ejército, hoy tiene poco más de 35000 hombres, cuando llego a tener 55000 hombres o más.

slds

Perdon que me meta en la discusión.
Las FFAA están para todo eso y bastante más. Son el músculo de la política. Como país Ud. puede decidir si lo quiere grande chico débil ó pequeño y jugueton. La diplomacia sin FFAA no existe.
Si bien hay que mantener algún balance, no importa si a Chile o a Brasil le molestan uno o varios despliegues siempre que Ud. esté en un escenario de DESESCALAR el conflicto. Y el conflicto lo hace la política!
El problema es que aquí se decidió desescalar a fuerza de destruir la misión de las FFAA, con la excusa de la no HHCC, lo cual es un error que deberemos pagar durante muuuchos años.
Bajo el cliché de DEFENDER no hacemos nada con nuestra capacidad de ATACAR. Fíjense que no hay nada de proyección.

En fin, el deterioro, para el que preguntaba, ¿comparado con que?, le puedo decir:
Comparado con el objetivo constitucional de defender el territorio (tenemos casi 3,5 millones de km2 mas después del informe de la COPLA sobre los cuales patrullar, defender y asignar recursos)
Tenemos unos años mas para planificar nuestra presencia en la Antártida, pretendida por Chile y UK a la vez (no se si sabia Ud. que nuestra Antartida fue bautizada como Tierras de la Reina, no me acuerdo si Isabel ó vistoria, por los britones.
Tenemos petróleo en la plataforma; tenemos NODULOS POLIMETALICOS, con metales raros, DE USO ESTRATEGICO, que están en el fondo del mar esperando que una tecnología haga viable su explotación

Y un largo etcétera-

En fin es ---- infamia pura lo que han hecho-

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Mar 1 Sep 2015 - 0:20

Marcelo R. Cimino escribió:
francisco7896 escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
francisco7896 escribió:
ariel escribió:
Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...

Todo lo contrario Ariel, se ve que el consepto es demaciado profundo para la comprension, vamos a simplificarlo. Nuestra Nacion necesita un sistema de defensa que incluya a sus fuerzas armadas, pero ese sistema no empieza ni termina en la reduccion si tenemos un avion moderno o no, un numero significativo o no, si eso fuese cierto el 90% de las naciones ya no existirian, hubiesen sido anexadas por otras que si lo tienen,
Si partimos de esa falacia,. las conclusiones, que pueden ser hasta coherentes, pero seran erradas.
Las FF AA son parte de un sistema que integra la nacion, en ningun caso posibilita su existencia,
vamos a un ejemplo extremo, Corea del Norte, no es solo su arsenal nuclear lo que posibilita su regimen stalinista, es su relacion con China y para lo que le sirve, su perro rabioso en el vecindario que suelta o contrae la correa segun necesite presionar, su opuesto es el desarrollo economico de Corea del sur es la misma tactica que se hizo con las dos alemanias, crearle no solo un vacio propagandistico, sino demostrar lo impotente que puede ser un regimen si esta en contra de las fuerzas del capital.
Vamos a otro ejemplo, tambien extremo, el desarrollo del Japon fue financiado, en parte, en el ahorro que implicaba sus fuerzas armadas, que volcadas a su industria, posibilito un desarrollo y luego todo el despegue de su sociedad. ¿otro mas? Panama.
no tiene fuerzas armadas, pero es su relacion con los estados unidos lo que la hace tan prospera o mas bien que pueda hacer mas que sus vecinos pobres al norte, su causa no fue sino el canal, es decir poder ser de algun modo un jugador en el comercio internacional.
Nosotros no cuadramos en esos contextos, somos diferentes, pero irnos al extremo, sacarnos de encima las fuerzas armadas para crecer como parece creerse en los ultimos 30 años,o armarnos a un nivel superlativo para defender nuestros recursos, solo van a dar como resultado todo el fracaso de la politica exterior, y con ella el fracaso de nuestra politica comercial, con ella la perdida de porcentaje de comercio mundial y luego, al final de cuentas la caida del nivel de vida de absolutamente todos, militares o no.
Pero hay que elegir, no podemos tener todo, todo el tiempo y a cualquier costo. Me canso de escuchar, en lempresas publicas que para que la empresa despegue, o no sea un coto de caza de favores politicos al menos, inversion de parte del estado. Si todo fuera una custion de poner plata y se arregla todo, de vuelta, el mundo contaria con un puñado de empresas dueñas de todo y el resto nada, y no es asi.
EL planteo empieza por saber primero para que queremos las fuerzas armadas, creo que en el foro damos por hecho que las necesitamos, para despues si ver si sobra o falta personal, si necesitamos esto o aquello, si debemos insistir en material pensado para el siglo pasado o y adaptandonos a las nuevas formas de conflicto o los intereses que estan detras de estos.
No voy a profundizar en ejemplos ni en teorias, que las hay, pero solo subrayarte esto Ariel, el pais con sus FF AA no se van a ser fuertes andando por la vida señalando culpables, veo y entiendo tu insistencia particular en sacar a la politiqueria barata del medio, pero de ningun modo vamos a hacer otra cosa que ruido y confundir mas si no planteamos las cosas en su contexto, que nos permitan hacer un analisis mas ajustado y veraz.
NIngun viento viene bien Ariel al barco que no sabe a donde va, y peor aun que el lento desmantelamiento que sufren nmuestras fuerzas armadas, de parte de los dirigidos y los que dirigen, es no saber a que rumbo nos estamos dirigiendo o para que, porque si algo debemos haber aprendido en nuestra historia es que no se puede estar en dos vandos a la vez, se esta de uno o de otro, pero tampoco de ninguno.
¿que tipo de fuerzas armadas queremos?¿en base a que vision?¿para que ?¿cual es su mision?

Amigazo; podrías resumir los posteos tipo sábana?
Sin ánimo de ofender, me mareo con los mismos y no logro entender un soto tus planteos.
Tal vez resumiendo y laburando las frases, logres descifrar un poco.

O Tal vez ya estoy muy jovato y no me da para retener.

Saludos

No hay problema Marcelo Cimino, conste que vos lo pediste. Sigo sin leer sobre que mision o vision se enmarca el pretendido analisis que refiere el post sobre el balance de las fuerzas armadas.
Con respecto a que nos comparamos Cimino, o en contraste a que.
Nos metimos en un tema muy complejo y delicado.

PD: Julia es el brigadier cuyos hijos hacian contrabando de narcoticos hacia españa desde la base de Moron o me equivoco?.

Disculpame, que haga referencia y cite a dichos del entonces jefe de la FAA es tomado por vos como alguna clase de reinvindicación o cosa por el estilo de mi parte hacia este señor?????
dedos dedos dedos
Vos lo citaste, se supone que sabes de quien tomas referencias. Yo no haria citas de derechos humanos tomando frases de Stalin en el sentido positivo, por ejemplo.
Vuelvo otra vez, estan entrando a un terreno muy complejo que me esta haciendo dudar de que sepan interpretarlo.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Mar 1 Sep 2015 - 0:33

Falta un factor estrategico en este asunto, y es el liderasgo. bien del lado militar o del lado civil, pera la central cuestion de comprometer a la sociedad, que es la que paga al final, en la necesidad de defensa y consecuentemente a los medios mas eficientes y posibles para conseguirla.
Entre generales que entran por la ventana y los tiran por los techos, los ministros mas preocupados por su futuro, o de sus descendientes, o los medios de comunicacion que confunden mas de lo que aclaran, no tenemos a nadie que tire para el lado de nuestras FF AA mas que a si mismo.
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Hoy a las 13:21

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ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)
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