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 ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)

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MGB



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MensajeTema: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 20:25

ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)


Abro el siguiente tópic, para establecer el actual cuadro situacional de nuestras Fuerzas Armadas (FF.AA) en cuanto al nivel operativo, de capacidades más repuesta y ante lo que supondría o pudiera ser (hipotéticamente) una eventual situación de agresión estatal extranjera.

Por tal motivo, hago mi aporte mediante un cuadro o esquema comparativo y por el cual, no sólo se realiza un Análisis más Evaluación de Situación, sino que además se establecen puntajes que determinarán un promedio (por Fuerza) y para finalmente arribar a un promedio que medianamente, sea un indicativo del Estado General y Situacional de nuestras FF.AA.


Cabe aclarar, que este cuadro y que he yo posteado, no es algo taxativo ni mucho menos intenta ser una verdad absoluta -por consiguiente- el mismo es dinámico más puede ser modificado y a medida que surjan noticias o novedades sobre capacidades concretas (adquiridas, recuperadas y/o en avanzado grado de concreción).

La idea es y en definitiva, tratar de establecer un Cuadro Situacional, de manera cualitativa más cuantitativa y que nos permita saber con la mayor certeza posible si somos un País Indefenso o No, ergo, cuanto nivel operativo y de respuesta, tienen nuestras FF.AA.


Cordiales Saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 21:59

Estimado compañero, muy buena iniciativa, objetiva y sin culpismos .

Se me ocurre de tu lista algunos faltantes, ya que incorporaciones ahora no me vienen a la mente.

Respecto a la FAA sigue abandonado el sector Helo Pesado.
La artilleria AA es efectiva pero en ambiente EW amigo. pero ya en malvinas sufrieron jammeos, tambien los del EA si no me equivoco, en las Black Buck.Ya que estamos en EW, creo que tambien es limitada en el sector terrestre de la FAA. Carece de SAM de corto, medio y largo alcance.

Las municiones guiadas son el hueco mas grande que se haya visto, ni siquiera coheteria con guia. pero esto ya lo mencionas.

El EA tambien perdio sus helos pesados, tiene un solo Helo medio. Carece de MANPADS , su AAA es solo de tubo y sus directores obsoletos.
El AT-4 es un buen RPG, sin embargo, limitado a menos de 500 mts (blanco no puntual). El aspecto ATGM brilla por su ausencia.
Carece de helos AT. No posee municion con guia terminal, no posee un balistico medio, no posee transporte aereo medio de ala fija.
Los Diamond?.... no llegaron.

La ARA no tiene submarinos ni modernizados, ni con armamento actual.
Los NEFTEGAZ, no son avisos. son remolcadores muy capaces que a todo trapo alcanzan los 12 nudos.
Hasta ahora carecen de armamento, veremos que pasa.SAM solo Aspide y RBS70 (NG ?) desconozco.
En materia ATGM, nula. solo AT-4.
ASM obsoleto. municion guiada, ninguna.

Creo que hasta acá cosas que ya se estan viendo y se ven hace mucho por el barrio.
Cualquier correccion bienvenida.

abrazo
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Jinete



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 22:08

ariel escribió:


El EA tambien perdio sus helos pesados, tiene un solo Helo medio. Carece de MANPADS , su AAA es solo de tubo y sus directores obsoletos.

abrazo

Eso es alarmante. Siempre se dice que hay intencion de comprar RBS-70 para las tres FFAA y nada...

Saludos


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INVITADO



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 22:09

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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 22:11

Jinete escribió:
Eso es alarmante. Siempre se dice que hay intencion de comprar RBS-70 para las tres FFAA y nada...

Saludos

Y habria que ver que tan valido es el RBS como MANPADS. a mi me genera dudas...
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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 22:12

Marcelo R. Cimino escribió:

Che para que recien empezamos, puede mejorar! jajaja
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MGB



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 22:27

ariel escribió:
Estimado compañero, muy buena iniciativa, objetiva y sin culpismos .

Se me ocurre de tu lista algunos faltantes, ya que incorporaciones ahora no me vienen a la mente.

Respecto a la FAA sigue abandonado el sector Helo Pesado.
La artilleria AA es efectiva pero en ambiente EW amigo. pero ya en malvinas sufrieron jammeos, tambien los del EA si no me equivoco, en las Black Buck.Ya que estamos en EW, creo que tambien es limitada en el sector terrestre de la FAA. Carece de SAM de corto, medio y largo alcance.

Las municiones guiadas son el hueco mas grande que se haya visto, ni siquiera coheteria con guia. pero esto ya lo mencionas.

El EA tambien perdio sus helos pesados, tiene un solo Helo medio. Carece de MANPADS , su AAA es solo de tubo y sus directores obsoletos.
El AT-4 es un buen RPG, sin embargo, limitado a menos de 500 mts (blanco no puntual). El aspecto ATGM brilla por su ausencia.
Carece de helos AT. No posee municion con guia terminal, no posee un balistico medio, no posee transporte aereo medio de ala fija.
Los Diamond?.... no llegaron.

La ARA no tiene submarinos ni modernizados, ni con armamento actual.
Los NEFTEGAZ, no son avisos. son remolcadores muy capaces que a todo trapo alcanzan los 12 nudos.
Hasta ahora carecen de armamento, veremos que pasa.SAM solo Aspide y RBS70 (NG ?) desconozco.
En materia ATGM, nula. solo AT-4.
ASM obsoleto. municion guiada, ninguna.

Creo que hasta acá cosas que ya se estan viendo y se ven hace mucho por el barrio.
Cualquier correccion bienvenida.

abrazo

Estimado Ariel:

Lamentablemente, la carencias son tantas que se hace muy largo y/o engorroso el tener que enumerarlas mas cuantificarlas.

De todos modos, la idea es ir aportando aquellos datos que nos sirvan para poder tener un poco mas de certeza y desde lo mas objetivamente posible.

Un Abrazo y Gracias por tu aporte. good
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Fullcrum



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 23:11

Muy buena la iniciativa.
Sería interesante, si se pudiera aclarar sobre la base de que parámetros se asignan las puntuaciones que se pueden apreciar a la tabla.

Saludos
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gasuton



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Vie 28 Ago 2015 - 23:17

Muy bueno el post y la tabla comparativa, me gusta la idea, esperemos y todos esos rojos y amarillos, se puedan pasar a verde en un futuro no muy Lejano Crying or Very sad
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MGB



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 1:00

Marcelo R. Cimino escribió:

pensando Shocked Rolling Eyes Suspect dsdxcv huh :stoper: :dudomucho: :shrug:
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stalder
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 12:06

Sin duda la situacion de las FFAA es que han sido desmanteladas en estos ultimos 12 años

En lo unico que veo mejoras es en la logistica del EA(se ha recuperado mucho material recomponiendo las lineas logisticas) y han tenido por lo menos la adquisicion de 300 AT4 que ha nivel ejercito no son nada pero en caso de un conflicto muy limitado presentan la oportunidad(si se adquieren otros lotes) de recuperar esa capacidad totalmente y la recuperacion en el tema de comunicaciones tacticas devido a compras pequeñas programadas todos los años desde el 2009 ha permitido recuperar esa capacidad lo mismo que a nivel Guerra electronica , en esto se ha invertido en forma silenciosa

En el caso de la FAA realmente si ha visto reducida a una fuerza de cuarta categoria, aqui tambien se puede apreciar la recomposicion logistica en los SDA Pucara, PAMPA, Lear, Tucano, pero el desguaze en los demas ha sido terrible.

En el caso de la ARA nuevamente alguna recomposicion a nivel logistica y poco o nada mas

EL COAN literalmente DESAPARECIO, casualmente la fuerza que si tiene hipotesis de conflicto vio desmantelados y o desaparecidos todos sus SDA, y salvo la promesa ocasional de algun PAMPA que nunca se termina de materializar el resto nada, y ni hablar de la desaparicion de los SUE


Como bien ha indicado Ñandu, lo estrategico es lo que no se ha recuperado, y no me parece coincidencia


El proyecto de que se adquieran buques RO ro para el enlace de Tierra del fuego deberia ser aprovechado por la ARA para conseguir un para de Ro RO usados y militarizarlos, lo mismo la FAA deberia conseguir 5 Herk mas.

Porque , se preguntaran.
Es la unica provincia que no esta unida por tierra al resto del pais, por lo que cualquier despliegue debe ser aeronaval, casualmente lo mismo que malvinas, como se refuerza ese lugar sino o como se despliega la FDR al completo ahi de ser necesario.

Creo que se deberian crear por lo menos 2 bases conjuntas en el sur, una de desplieque con material y municiones almacenadas y otra del COAN y FAA modernizada y con un sistema de defensa Aerea moderno, asi como el despliegue de por lo menos 4 radares 3D .

de haber intencion politica FADEA podria involucrarse y recuperar y modernizar todos los P3B y adquirirles sensores y dientes.
Esto unido a una modernizacion de los 3 subs y la finalizacion de construccion de los 2 TR1700 restante podria comenzar a dar un mensaje.

En el caso de la FAA no me explayare mucho porque hay que reconstruirla, yo iria por un reemplazo por 10 años de los Mirage y A4ar en cantidad de por lo menos 42 monoplazas y 6 biplazas, seguir con el A4 para mi no es viable, prefiero poner la plata en una sola linea logistica y de una vez adquirir sensores pod y dientes para ese unico SDA.

Despues vemos el sueño del grippen que lo veo VERDE , no creo que se de.

Con respecto al Pampa GT , a pesar de que no lo veo como un desarrollo critico sino menor, lo continuaria y ampliaria la cantidad a 28 para la FAA y 14 para el COAN con un designador laser con FLIR en la proa del avion y el agregado de todo lo que comento marcelo, no le gastaria dinero con el IRIST.
Sirve como experiencia, sirve como para desarrollar un SDA que complemente al PUCARA y comienze a reemplazarlo, y sirve para pensar en el desarrollo de un aparato que tenga las capacidades de un A4 en el futuro.


Última edición por stalder el Sáb 29 Ago 2015 - 13:43, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 12:39

falta decision politica ....nada mas....y platita.......yo de lo que hay menos uno o dos sistemas tiro todo.....lo revendo a paraguay o bolivia...me quedo...ejercito: tam modernizado y algo de sistema de ingenieros...ara: las meko 14o y modernizo y termino los TR1700....FAA pampa III, los grob y hercules...........todo lo otro a la basura y refundo unas FFAA pequeñas, bien entrenadas y con poco equipamiento pero que sirvan para disuadir en serio......en el mar....una fuerza de submarinos bien equipada y las meko 140 para patrulla maritima y listo ....un gusto una frgata bremen modernizadas ...pero pido mucho...................la faa. pampa III...grob.........pucara modernizado, gripen y armamento moderno y capacidad bvr... y terminar el sistema radarizacion-sara y uav -drone.......personal reducir a 40 o 50000 bien entrenados y listo para combatir....listo....pero se deben tocar muchos intereses....negocitos y muchachos en oficina con buenos sueldos y rascandose a cuatro manos........
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flaps



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 12:58

Lo resumo así, comparado con el barrio del Sur, el estado es calamitoso.

saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 14:39

La idea me parece, era hacer un resumen de lo que hay y lo que falta..

Creo que si otra vez metemos la voluntad politica, y que si hubiera, y que no hay, y que mañana el que venga..

Es al pedo, y perdon la expresion, pero ya lo sabemos y nos quedamos sin ver que de lo que hay es valido, sin un sda es valido o no.

Yo no entro a un topico a ver si hay voluntad politica, ya se que no la hay, tratemos de mantener limpio por lo menos un solo topico que quiere ser objetivo.


Gracias.
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MGB



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 14:53

flaps escribió:
Lo resumo así, comparado con el barrio del Sur, el estado es calamitoso.

saludos

Es odioso y hasta molesto hacer comparaciones, pero lamentablemente es así Leito.

Solo basta con ver el poder de fuego (tanto de sus unidades de superficie como sus SSK) que tiene la ARCh, complementándolas además, con la superlativa capacidad de proyección que recientemente han adquirido para su IM y a través de la incorporación del LSHD - Sargento Aldea.







 

Ni hablemos de la FACh que con la llegada de sus F-16 y sumados los KC-135, han incrementado no sólo su poder de pegada sino que lo extendieron ostensiblemente. Párrafo aparte merecen sus F-5, aviones que fueron modernizados más dotados de capacidad BVR como paso previo a los Vipers y que hoy son plataformas plenamente vigentes, hasta incluso dotadas de sistemas HMD.









Y Brasil, es Brasil... No hay mucho que discutir...

Ecuador hoy tiene mejor Fuerza Aérea que nosotros ya que sus Cheetah C poseen capacidad BVR y en esencia, son prácticamente Kfir C-10.

En resumidas cuentas (e independientemente de las razones políticas o ideológicas) durante este Gobierno y a diferencia o contramano del resto de los Países Latinoamericanos, se ha hecho hincapié o empecinado en "Civilizar" a las FF.AA.

Y cuando me refiero a "Civilizar", estoy asiendo alusión al tenor de las adquisiciones -por cuanto- en la gran mayoría de los casos, las pocas compras (sea de material extranjero o producido nacionalmente) se tratan prácticamente de equipamiento mas para uso civil que militar, ergo, sin poder de fuego (Como por caso los Helos Mi-17, las Neftegaz para la ARA, etc.) y aplicándose este mismo criterio, cuando se trata de recuperar o modernizar equipamiento militar.

¿Y las Armas? Más allá de muy puntuales compras y de algunos sistemas específicos (como los AT-4, Armamento Anti - Material o Obuses para EA) o los benditos Sidewinder del 2005... NADA de nuevos BVRAAM, misiles WVR, ATGM, ASM (que como especifiqué en el cuadro anterior, sólo se remotorizó los MM-38) menos aún, torpedos bivalentes pesados y necesarios para nuestros SSK, con lo cual se les daría capacidad ASW que hoy no la tienen.

En fin... Lo dijo nuestro Canciller ¿Te acordás?


Un Abrazo.    



Última edición por MGB el Sáb 29 Ago 2015 - 15:38, editado 6 veces
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 15:01

Sumado a la carencia de sistemas, hay que traer colación la sobre dimensión presente de la FAA, y en cierto modo, la posibilidad de mejorar al EA, distribuyendo mejor el material existente.
Por otro lado, a pesar de que ya se estaría por encima de los 20.000 SV, no vendrían mal un puñado más. Y en el caso del EA, se hace necesario readecuar las tablas organizacionales.

O sea, si hay un sector donde hay toneladas de cosas por hacer, en todos los campos y sectores, es el de la defensa.

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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 19:51

ariel escribió:
La idea me parece, era hacer un resumen de lo que hay y lo que falta..

Creo que si otra vez metemos la voluntad politica, y que si hubiera, y que no hay, y que mañana el que venga..

Es al pedo, y perdon la expresion, pero ya lo sabemos y nos quedamos sin ver que de lo que hay es valido, sin un sda es valido o no.

Yo no entro a un topico a ver si hay voluntad politica, ya se que no la hay, tratemos de mantener limpio por lo menos un solo topico que quiere ser objetivo.


Gracias.

¿Cual es la idea , hacer un inventario de debe y haber, un conteo de materiales?
¿Cual es la comparacion valida en forma cuantitativa, con respecto a quien y a que momento?
¿Cual es la comparacion cualitativa, con respecto a quien y cuando?
¿En forma relativa o absoluta? Un post puede ser lo mas tendensioso o determinante o peor aun, llevar a analisis erraros o conclusiones falsas.
Y aun peor, sin poner, seriamente, en esta suerte de inventario ni la estrategia ni la forma de conduccion, ni la vision ni la mision.
Si vamos a entrar en temas escabrosos, entremos, veamos que hay.
Segun los inventarios que posee el estado, a las FF AA no le faltan nada, desde plantaciones a aviones de combate y segun vi por ahi, ganado en pie, de hecho sus poseciones valen centenares de millones de dolares a valor de libro y otras muchisimo mas a valor de mercado, con solo un decreto de expropiacion, por ejemplo, los herederos de quienes donaron al estado Campo de Mayo, se quedarian con papeles negociables y el ejercito con suficiente capital para renovar todo su parque rodante a nuevo y ampliarlo bastante mas.
Hasta no mandarla a desguace, su flota de mar, menos su portaaviones que se chatarreo y otras de yacen en el fondo del mar, figura vivita y coleando, al menos en el sistema actual de bienes del estado.
Distinto seria si hablamos de capacidad de combate efectiva, ahi no hay mucho que agregar a lo que ya se sabe, pero hay un error, grosero, de concepto en el cual se suponen cosas que no son ni nunca fueron:
Si Chile nos atacaria, seria un completo desastre para ellos, primero economico, somos su principal proveedor de alimentos y ciertos materiales, y luego pòlitico, seria expulsado sin mas del sistema de las naciones unidas y por ultimo militar, no solo deberia reforzar su frontera norte, el sistema de alianzas lo terminaria enfrascado en algo que no podria terminar.
Brasil, no resiste una guerra demaciado prolongada, pero peor es el sistema de alianzas que hay detras, tocar a la Argentina pareceria simple, lo peligroso es la reaccion de sus aliados que verian la oportunidad de meter pie en la region. Es decir una agresion, del que no hay demaciados fundamentes por no decir ninguno, arruinaria a todos.
Asi ¿para que querriamos material abundante y costoso? Para que querriamos dar pie a que se forme un gobierno militarizado, en clave de farza como lo es el venezolano sin siquiera disparar una bala arruinamos al enemigo.
A las potencias extranjeras, posta, no le resistimos 5 minutos, ni tampoco aunque tubieramos los materiales, seria demaciado costoso mantenerlos, a menos que piensen en ser un Corea del Norte, que increiblemente su pueblo muera de hambre para que una familia de loquitos se de todos los gustos, todos.
¿desde que punto nos paramos? sobre que lente lo vemos, laico, confesional, militarista, porque no es lo mismo ni da lo mismo.
No veo porque, insistentemente, se quiera embarcar al contribuyente en realizar gastos en que , a los dos minutos, empiezan a decir que se lo terminan por arruinar o robar, sin tener muy en claro para que o contra quien.
AUn mas, ¿acaso no contamos con el suficiente patrullaje en el sur y aun asi hay pesca, ponele, furtiva?
¿NO deberiamos mejorar la receta antes de querer agregarle ingredientes?
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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 20:29

Te soy sincero, te entendi muy poco.

abrazos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 22:47

El estado de situacion ¿es bueno o malo? es la pregunta, mi respuesta es otra pregunta ¿con respecto a que?
¿con respecto a quien? ¿o respecta al para que?.
Si no sabemos desde donde nos paramos, lo que estamos discutiendo no es otra cosa que de gustos, lo que a mi me gustaria que tubieran las FFAA y no lo que necesita.
Ahi lo que esta mal entonces es el titulo del post, deberia ser gustos y preferencias en sistemas de armas, de defensa o de muerte.
Hacer una analisis y evaluacion pasando por alto el contexto (que incluye lo social, lo economico, lo politico) va a dar como respuesta incongruencias, listados sin sentidos e intercambios esteriles.
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.
Con las necesidades del pais, depende, si tubieramos vecinos amenazantes como en medio oriente, pero en una sudamerica que se debate entre el subdesarrollo y la pobresa, sale mas caro una guerra que lo que pudieramos conseguir de ella.
Tenemos pocos tanques, que no pueden andar de noche, puede ser, o no, depende para que los queres, o protegerte de quien, o la palabrita disuacion.
NO hablo de politequeria agitando la banderita, ni la economia arregla todo de cafe, o las reacciones de hombre grande ofendido que no sabe lo que quiere.
La verdad que si nos quedamos sin Mirage, me importa poco si por el contrario se privilegio el desarrollo de vectores, unicos en el subcontinente, que nos posibilitaran poner en orbita nuestros satelites, cuyos satelites nos posibiliten ver el movimiento de un avion fumigador apenas muevan las aspas del rio bravo para abajo.
Tampoco me interesa, y me parece bien, que el estado nacional al dia de hoy, no se embarque en gastos inutiles que solo generan eso, gasto, por ejemplo, si lo hubiera y no lo hay en la argentina, el portaaviones brasilero, que ademas de justificarle la vida a muchos, no hacen mas que restarle recursos a otras areas mas productivas y necesitadas de la vida de esa nacion.
La carrera armamentistica, que muchos les gustaria, sino se sabe para que o contra que, lo mejor es quedarse como esta y al menos ahorrarle la plata al contribuyente.
Del mismo modo que se usa a fabricaciones militares,,,para fabricar vagones...habiendo fabricas osciosas, pero mas necesitadas de investigacion y desarrollo o de capitalizacion. ¿cual es el sentido?¿cual es la finalidad? quizas la maquinaria tenga algun boton secreto que la haga convertir en util para otro tipo de fabricacion.
Para hablar de analisis y evaluacion, que alguien, si puede , me diga primero con respecto a que, y que lo fundamente, o mejor cambiamos en titulo del post y hablamos de gustos.
Hay tantas maquinas que pueden destruir tanto en tan poco tiempo o con tanta efectividad que tendriamos para rato.
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ariel
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Sáb 29 Ago 2015 - 22:59

Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 6:18

stalder escribió:
Sin duda la situacion de las FFAA es que han sido desmanteladas en estos ultimos 12 años


I love you

Últimos 30 años.

Saludos
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 7:06

Marcelo R. Cimino escribió:
stalder escribió:
Sin duda la situacion de las FFAA es que han sido desmanteladas en estos ultimos 12 años


I love you

Últimos 30 años.

Saludos

Mis disculpas por la intromision; pienso que en los ultimos 30 años todos tienen responsabilidad, pero coincido en que el desmantelamiento se acrecento de forma ostencible en los ultimos 12 años.

Saludos
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 7:51

German muy bueno, ahora transporte estratégico es cero no 1 ya que no tenemos nada.

Saludos Roberto
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francisco7896



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 10:37

ariel escribió:
Para que tanques? si podemos hacer tractores..eso es lo que noto que propones.

En resumen, no hacen falta las FFAA porque no tenemos HHCC, porque nadie nos pondria la mano encima, ni los vecinos permitirian que lo hagan, porque no les conviene.

La verdad me resulta un poco imcomprensible que haces en un foro de defensa, por favor que no se mal entienda, simplemente no comprendo tu postura "No reemplazo Mirage-Si vector satelital"...

Es decir un avion, por ahora no esta poniendo satelites de 200kg en orbita, y un lanzador no esta haciendo cobertura aerea.. Me parece que mezclas muchas cosas.

Digo , porque si recuperar capacidades fundamentales para la soberania es una carrera armamentistica...

abrazos!

PD:

francisco escribió:
Vamos a los ejemplos, el ejercito tiene poco o mucho personal. Depende, con respecto al material, puede que mucho, pero si lo tubiera, al material, puede realmente que poco.

Aca te aseguro que no se que queres decir, si por favor me aclaras el concepto, porque quizas estoy malinterpretando...

Todo lo contrario Ariel, se ve que el consepto es demaciado profundo para la comprension, vamos a simplificarlo. Nuestra Nacion necesita un sistema de defensa que incluya a sus fuerzas armadas, pero ese sistema no empieza ni termina en la reduccion si tenemos un avion moderno o no, un numero significativo o no, si eso fuese cierto el 90% de las naciones ya no existirian, hubiesen sido anexadas por otras que si lo tienen,
Si partimos de esa falacia,. las conclusiones, que pueden ser hasta coherentes, pero seran erradas.
Las FF AA son parte de un sistema que integra la nacion, en ningun caso posibilita su existencia,
vamos a un ejemplo extremo, Corea del Norte, no es solo su arsenal nuclear lo que posibilita su regimen stalinista, es su relacion con China y para lo que le sirve, su perro rabioso en el vecindario que suelta o contrae la correa segun necesite presionar, su opuesto es el desarrollo economico de Corea del sur es la misma tactica que se hizo con las dos alemanias, crearle no solo un vacio propagandistico, sino demostrar lo impotente que puede ser un regimen si esta en contra de las fuerzas del capital.
Vamos a otro ejemplo, tambien extremo, el desarrollo del Japon fue financiado, en parte, en el ahorro que implicaba sus fuerzas armadas, que volcadas a su industria, posibilito un desarrollo y luego todo el despegue de su sociedad. ¿otro mas? Panama.
no tiene fuerzas armadas, pero es su relacion con los estados unidos lo que la hace tan prospera o mas bien que pueda hacer mas que sus vecinos pobres al norte, su causa no fue sino el canal, es decir poder ser de algun modo un jugador en el comercio internacional.
Nosotros no cuadramos en esos contextos, somos diferentes, pero irnos al extremo, sacarnos de encima las fuerzas armadas para crecer como parece creerse en los ultimos 30 años,o armarnos a un nivel superlativo para defender nuestros recursos, solo van a dar como resultado todo el fracaso de la politica exterior, y con ella el fracaso de nuestra politica comercial, con ella la perdida de porcentaje de comercio mundial y luego, al final de cuentas la caida del nivel de vida de absolutamente todos, militares o no.
Pero hay que elegir, no podemos tener todo, todo el tiempo y a cualquier costo. Me canso de escuchar, en lempresas publicas que para que la empresa despegue, o no sea un coto de caza de favores politicos al menos, inversion de parte del estado. Si todo fuera una custion de poner plata y se arregla todo, de vuelta, el mundo contaria con un puñado de empresas dueñas de todo y el resto nada, y no es asi.
EL planteo empieza por saber primero para que queremos las fuerzas armadas, creo que en el foro damos por hecho que las necesitamos, para despues si ver si sobra o falta personal, si necesitamos esto o aquello, si debemos insistir en material pensado para el siglo pasado o y adaptandonos a las nuevas formas de conflicto o los intereses que estan detras de estos.
No voy a profundizar en ejemplos ni en teorias, que las hay, pero solo subrayarte esto Ariel, el pais con sus FF AA no se van a ser fuertes andando por la vida señalando culpables, veo y entiendo tu insistencia particular en sacar a la politiqueria barata del medio, pero de ningun modo vamos a hacer otra cosa que ruido y confundir mas si no planteamos las cosas en su contexto, que nos permitan hacer un analisis mas ajustado y veraz.
NIngun viento viene bien Ariel al barco que no sabe a donde va, y peor aun que el lento desmantelamiento que sufren nmuestras fuerzas armadas, de parte de los dirigidos y los que dirigen, es no saber a que rumbo nos estamos dirigiendo o para que, porque si algo debemos haber aprendido en nuestra historia es que no se puede estar en dos vandos a la vez, se esta de uno o de otro, pero tampoco de ninguno.
¿que tipo de fuerzas armadas queremos?¿en base a que vision?¿para que ?¿cual es su mision?
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INVITADO



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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Dom 30 Ago 2015 - 11:45

not for play escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
stalder escribió:
Sin duda la situacion de las FFAA es que han sido desmanteladas en estos ultimos 12 años


I love you

Últimos 30 años.

Saludos

Mis disculpas por la intromision; pienso que en los ultimos 30 años todos tienen responsabilidad, pero coincido en que el desmantelamiento se acrecento de forma ostencible en los ultimos 12 años.

Saludos

Nada que disculpar, solo que con ese criterio la culpa siempre será del que tiene que mandar lo que no se previó por décadas a la chatarra.
Sin ánimo de salvar responsabilidades a quienes tuvieron la posibilidad de hacer su aporte en los últimos años, no se puede ser tan inocente en creer que todos los males se limitan a un período de tiempo como si fueran episodios de una serie de TV.

Todavía recuerdo lo expresado en su momento por el Brigadier Juliá cuando esgrimía que si no se encontraba inversores inevitablemente la FMA sería separada de la órbita del estado ya que absolutamente nada que no estuviera sujeta al presupuesto nacional inevitablemente debería ser liquidado. Uno de sus argumentos (tenía más de uno) era que ante la imposibilidad de que el estado asignara fondos para reemplazar a nuestros cazas de combate se debería recurrir a fabricar más de 100 Pampas para abastecer las diversas unidades del arma hasta la llegada de tiempos mejores.

Que se yo, a veces veo que hablan como que alguna vez tuvimos "él" aparato de defensa y en realidad solo tuvimos adquisiciones planeadas por el último gobierno peronista y que fueron recibidas en épocas del proceso. Luego fue una sucesión de falta de planes de mantenimiento constantes, planes de aggiornamiento, incesantes recortes y una biblioteca de etc.

Se podría haber realizado mucho más en estos últimos 12 años?

La verdad es que si. Sin embargo el circo no comenzó a caerse hace 12 años si no hace muchísimo tiempo atrás.

De todos modos, la historia no se limita al inicio de internet, es más de haber existido, en su momento hubiera habido una quema masiva de PC cuando se liquidó el ara 25 de Mayo.

PD; Es imperativo construir un nuevo sistema de defensa, consensuado políticamente a corto mediano y largo plazo, con un verdadero contenido de participación nacional, control de gastos y transparencia.

Buen domingo
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MensajeTema: Re: ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)   Hoy a las 19:25

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ANÁLISIS Y EVALUACIÓN DE LAS FF.AA (Estado de Situación Año 2015)
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