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 Reajuste presupuestario en la FAA

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woody59



Mensajes : 6574
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Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 11:31

Growler escribió:
woody59 escribió:
Me parece que aca se tiran numeros en forma azaroza, sin ningun tipo de respaldo real.

No seamos tan inocentes por no decir pelotu...  

Se cae de maduro que ningún organismo va a dar a publicidad el personal que percibe sus haberes sin concurrir a su lugar de trabajo. Sería lo mismo que pedir un recibo por una coima.


Litio71 escribió:
-A que no hay ñoquis, hoy Aerolíneas Argentinas tiene 10 pilotos por avión cuando una
aerolínea seria que da ganancias tiene como mucho seis pilotos por avión, fíjate cuantos
aviones tiene Aerolíneas y multiplícalo por 10 y vas a ver cuantos pilotos están sobrando
y ni te cuento la cantidad de gerencias tiene, gerencias que están al "pedo" todas ocupadas
por inútiles de La Campora

-En ARSA se ha abierto una causa ya que hay unos 4000 recibos de sueldo que no tienen
justificación


-Y si se dan una vuelta por FAdeA el panorama será el mismo, que hoy haya movimiento
no significa que todos los que figuran en las planillas estén trabajando

-Y mejor que nadie se ponga a investigar en los Ministerios por que si le piden que vayan
a todos los que están en la nomina de sueldos no va haber espacio para todos los acomodados
políticos que tiene c/u de estos

Sume a su lista Astilleros Río Santiago. Simplemente alevoso.




Entonces???, seguimos sumando blabla, saludos.


Última edición por woody59 el Jue 20 Ago 2015 - 12:02, editado 1 vez
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 11:37

sergiobrevet escribió:
BUeno  considero que los sindicatos/ gremios,  son un cancer  para el pueblo argentino, porque roban mucho mas de lo que ayudan a sus trabajadores, si estuviesen bien manejados sin corrupcion  serian  como la panacea, pero sindicalista que conozco es  sucio,  transa y corrupto.
lo que pedis es imposible... porque desde su concepcion, los mismos han sido diseñados en base a un sistema feudal (relacion señor y vasallos)
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 11:49

Facundo M escribió:
sergiobrevet escribió:
BUeno  considero que los sindicatos/ gremios,  son un cancer  para el pueblo argentino, porque roban mucho mas de lo que ayudan a sus trabajadores, si estuviesen bien manejados sin corrupcion  serian  como la panacea, pero sindicalista que conozco es  sucio,  transa y corrupto.
lo que pedis es imposible... porque desde su concepcion, los mismos han sido diseñados en base a un sistema feudal (relacion señor y vasallos)

Imposible no, es es utopico, el imposible no tratas de alcanzarlo nunca, la utopia siempre tratas de lograrla. ahora que alguien con los hue.. para encarar ese cambio dudo lo vea pronto, pero no es imposible miralo al papa siempre se dijo que era imposible reformar la iglesia y el trata veremos como resulta con el tiempo.
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MGB



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 17:44

Yo pregunto:

¿Quién determina qué montos de presupuestos se destinarán anualmente a la FAA?

¿Quién tiene el poder de decisión de aumentar o recortar?

¿Quién es el encargado de auditar las finanzas de la FAA y detectar así si hay o no irregularidades?


La FAA (como el resto de las FF.AA) no se manda por si sola.

Depende del Estado Argentino, ergo, del poder político.

Si la FAA está en una situación deplorable, de cuasi total incapacidad operativa y de respuesta, la culpa es (sin lugar a dudas) de la máxima autoridad del Poder Ejecutivo Nacional y/o Comandante en Jefa de las FF:AA, o sea: La Sra. Presidenta de la Nación.

Este Gobierno gestiona desde hace 12 años, no sólo que no solucionó los problemas que la FAA trae de arrastre y desde hace tres décadas, sino que en algunos casos agravó la situación de obsolescencia en bloque y sus consiguientes pérdidas de capacidades.

¿Qué ha hecho cosas bien? Sin lugar a dudas, pero son pequeñas gotas de agua y en un inmenso desierto de carencias.

Hoy la Fuerza Aérea Argentina, sólo existe de nombre y por el peso de su historia forjada a sangre y fuego durante la gesta de Malvinas.

Porque si por material si tratara, está al limite de ser una casi fuerza testimonial de transporte y hasta ahí no más.

Los hechos son lo que claramente marcan la realidad y por mas de que el relato, nos quiera hacer ver otra cosa.


Cordiales Saludos.  
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 18:10

MGB escribió:
Yo pregunto:

¿Quién determina qué montos de presupuestos se destinarán anualmente a la FAA?

¿Quién tiene el poder de decisión de aumentar o recortar?

¿Quién es el encargado de auditar las finanzas de la FAA y detectar así si hay o no irregularidades?


La FAA (como el resto de las FF.AA) no se manda por si sola.

Depende del Estado Argentino, ergo, del poder político.

Si la FAA está en una situación deplorable, de cuasi total incapacidad operativa y de respuesta, la culpa es (sin lugar a dudas) de la máxima autoridad del Poder Ejecutivo Nacional y/o Comandante en Jefa de las FF:AA, o sea: La Sra. Presidenta de la Nación. 

Germán: es muy cierto lo que mencionás, pero sólo es parte de la verdad.

En innumerables oportunidades la FAA también ha hecho de las suyas. Quizás el caso más notorio fue cuando convencieron a Garré que se podían reparar los Mentor a un costo bastante elevado. Se puso el dinero se compraron los kit y ya sabemos qué sucedió, suspender el CBCAM y salir a buscar un entrenador urgente. Los negocios con los repuestos de los 707 es otro ejemplo, algunos manejos también con los repuestos de Mirage y la lista es muy larga. No es casual que el MinDef quiera que todas las reparaciones de C-130 se hagan en FAdeA y no en Palomar, como tampoco es casual que ésta fábrica sea la dueña de los Grob. Cuando la FAA fue consultada le dijo no a los Saab 340, a los Mi-171, a los JF-17, a los ATR, a los Emb-135....o sea a veces parece que son la oposición en persona...!!

Pero también es cierto que con la FAA como con el COAN hay un tema casi personal. Eso lo saben todos.

Abrazo


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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 18:30

En cierto modo coincido con ambos tanto growler como MGB y la solucion es transparencia, cosa que no se ve, hoy es tarde o no cuando lleguen los reemplazos del mirage ya se esperan los gripen, pero aca tendria que haberse formado un concurso abierto a nivel mundial ( con ciertos requerimientos propios de nuestros cielos y suelos)y ver que ofrecian, pero aca hacer eso es cerrar el negociado de varios, ok con los mirage ya fue, no seria hora de hacer un concurso para el reemplazo de:
Entrenadores? o seguiremos con el lising de los grob?
Helicopteros?
Bombarderos?
etc?


las fragatas y destructores argentinos?
submarinos?
portaviones?
portahelicopteros?
etc.

Fusiles?
escopetas automaticas?
morteros?
lanzacohetes?
tanque pesado?
todo pensando que a 10 o 20 años habra que reemplazar todo eso.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 0:36

Growler escribió:
la lista es muy larga.
Esto me gustaría debatir, la lista larga, por lo menos lo más importante desde los 70s hacia el presente. Creo que seria de un valor importante, traer a colacion, las decisiones malas o pésimas y los hechos de corrupcion.

slds
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 9:04

jptorrisi escribió:
Esto me gustaría debatir, la lista larga, por lo menos lo más importante desde los 70s hacia el presente. Creo que seria de un valor importante, traer a colacion, las decisiones malas o pésimas y los hechos de corrupcion.

El verdadero problema de la FAA se inicia mucho antes, cuando a la Secretaría de Aeronáutica le dan una dimensión totalmente desfasada con las necesidades del país. Se quiso convertir a Argentina en una potencia regional e incluso mundial, en consecuencia se asignaron recursos de modo desproporcionado sabiendo que no sería posible sostenerlos con el tiempo.

Cuando la situación se revirtió, nada se hizo para reacomodarse a los presupuestos existentes. Algunos siguieron delirando con solicitar aeronaves por centenas, de hecho se planteó en su momento adquirir 100 Mirage, luego 100 Pucará y cuando nació el Pampa también se buscaban 100 ejemplares.

Ls consecuencias de ése sobredimensionamiento hasta hoy están presentes y lo seguirán estando hasta que la FAA no se ajuste a la realidad.

Saludos


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JLBA01



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MensajeTema: El país   Vie 21 Ago 2015 - 9:32

Growler escribió:
jptorrisi escribió:
Esto me gustaría debatir, la lista larga, por lo menos lo más importante desde los 70s hacia el presente. Creo que seria de un valor importante, traer a colacion, las decisiones malas o pésimas y los hechos de corrupcion.

El verdadero problema de la FAA se inicia mucho antes, cuando a la Secretaría de Aeronáutica le dan una dimensión totalmente desfasada con las necesidades del país. Se quiso convertir a Argentina en una potencia regional e incluso mundial, en consecuencia se asignaron recursos de modo desproporcionado sabiendo que no sería posible sostenerlos con el tiempo.

Cuando la situación se revirtió, nada se hizo para reacomodarse a los presupuestos existentes. Algunos siguieron delirando con solicitar aeronaves por centenas, de hecho se planteó en su momento adquirir 100 Mirage, luego 100 Pucará y cuando nació el Pampa también se buscaban 100 ejemplares.

Ls consecuencias de ése sobredimensionamiento hasta hoy están presentes y lo seguirán estando hasta que la FAA no se ajuste a la realidad.

Saludos



Hola,

El tema es que el país que tuvimos hasta hace 70 años podía bancar esos gastos, el PBI de Argentina era equivalente, en los 30, al de toda LA junta...

Mientras el resto creció (Canadá, Australia y Nueva Zelanda estaban peor que nosotros, no hablemos de España), nosotros involucionamos.

Desde el 30 hasta esta parte, donde bajamos en el ranking consistentemente, tuvimos:

Gobiernos Militares 20 años
Gobiernos Peronistas 36 años
Gobiernos Radicales 27 años
Gobierno Desarrollista 2 años (el último gran estadista, Frondizi)

Es decir, no es que la FAA se hizo para un país que no existía, se hizo para un país que estaba dejando de existir gracias a todos los anteriormente mencionados, salvedad hecha del Dr. Frondizi (punto de vista absolutamente personal, por supuesto).

El cenit argentino fue con Marcelo T. de Alvear, luego, con el proceso iniciado por Uriburu, el diluvio...

Saludos,

JL




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francisco7896



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 11:06

JLBA01 escribió:
Growler escribió:
jptorrisi escribió:
Esto me gustaría debatir, la lista larga, por lo menos lo más importante desde los 70s hacia el presente. Creo que seria de un valor importante, traer a colacion, las decisiones malas o pésimas y los hechos de corrupcion.

El verdadero problema de la FAA se inicia mucho antes, cuando a la Secretaría de Aeronáutica le dan una dimensión totalmente desfasada con las necesidades del país. Se quiso convertir a Argentina en una potencia regional e incluso mundial, en consecuencia se asignaron recursos de modo desproporcionado sabiendo que no sería posible sostenerlos con el tiempo.

Cuando la situación se revirtió, nada se hizo para reacomodarse a los presupuestos existentes. Algunos siguieron delirando con solicitar aeronaves por centenas, de hecho se planteó en su momento adquirir 100 Mirage, luego 100 Pucará y cuando nació el Pampa también se buscaban 100 ejemplares.

Ls consecuencias de ése sobredimensionamiento hasta hoy están presentes y lo seguirán estando hasta que la FAA no se ajuste a la realidad.

Salud



Hola,

El tema es que el país que tuvimos hasta hace 70 años podía bancar esos gastos, el PBI de Argentina era equivalente, en los 30, al de toda LA junta...

Mientras el resto creció (Canadá, Australia y Nueva Zelanda estaban peor que nosotros, no hablemos de España), nosotros involucionamos.

Desde el 30 hasta esta parte, donde bajamos en el ranking consistentemente, tuvimos:

Gobiernos Militares                            20 años
Gobiernos Peronistas                         36 años
Gobiernos Radicales                           27 años
Gobierno Desarrollista                          2 años (el último gran estadista, Frondizi)

Es decir, no es que la FAA se hizo para un país que no existía, se hizo para un país que estaba dejando de existir gracias a todos los anteriormente mencionados, salvedad hecha del Dr. Frondizi (punto de vista absolutamente personal, por supuesto).

El cenit argentino fue con Marcelo T. de Alvear, luego, con el proceso iniciado por Uriburu, el diluvio...

Saludos,

JL





Excelente.
Solo a una sociedad como la nuestra quiere encontrar resultados distintos repitiendo una y otra vez las mismas cosas con la misma gente.
Le agrego, asi como esta nuestra democracia y el voto supuestamente universal obligatorio y secreto, no nos ha servido mas que para gastar fortunas en campañas, y que halla campañas para el afano para financiarlas, ensuciar lo limpio y romper lo sano.
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 11:11

no me dan los numeros.... 27 años de Gob Radical?

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JLBA01



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 11:47

Facundo M escribió:
no me dan los numeros.... 27 años de Gob Radical?


Redondeando un poco llegué a 27, fue una cuenta rápida:

Justo-Ortiz-Castillo 13 años (radicalismo antipersonalista o derivaciones)
Illia 4 años
Alfonsín 6 Años
De la Rúa 3 años

Acá me da 26...

Saludos!

JL
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 12:09

JLBA01 escribió:
Facundo M escribió:
no me dan los numeros.... 27 años de Gob Radical?


Redondeando un poco llegué a 27, fue una cuenta rápida:

Justo-Ortiz-Castillo   13 años (radicalismo antipersonalista o derivaciones)
Illia                          4 años
Alfonsín                    6 Años
De la Rúa                  3 años

Acá me da 26...

Saludos!

JL

Ahhh chas gracias!! no conte el tandem "Justo-Ortiz-Castillo", que para mi fueron el ultimo intento conservador
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ariel
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 12:09

La onda no era ennumerar la lista referente Fuerza Aerea Argentina??...Y ya se van a contar los años de cada partido..


Muchachos, con el aprecio que les tengo, no querran hacer su foro de politica argentina aparte y aca hablamos de defensa?

Me rompe las bolas que cada tres posteos cinco tratan de politica viejo , estoy entrando al foro de puro compromiso...
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 12:13

tenes razon Ariel... disculpa!!

no mas OT de mi parte
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JLBA01



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 12:24

ariel escribió:
La onda no era ennumerar la lista referente Fuerza Aerea Argentina??...Y ya se van a contar los años de cada partido..


Muchachos, con el aprecio que les tengo, no querran hacer su foro de politica argentina aparte y aca hablamos de defensa?

Me rompe las bolas que cada tres posteos cinco tratan de politica viejo , estoy entrando al foro de puro compromiso...

Ariel,

Simplemente quise contestar el punto del sobredimensionamiento de origen de la FAA. Y el punto es que fue diseñada para un país que ya no existe, la enumeración de administraciones fue simplemente para demostrar que no se salva casi nadie...

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Vie 21 Ago 2015 - 12:26

Todo bien , disculpen el sobre salto... pero es una realidad del foro que por H o por B leo mas politica que temas a los que se dedico el foro desde su inicio.

abrazos
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 27 Ago 2015 - 9:19

Mientras todos al leer la noticia nos quedamos con el ajuste de horario y comida en el edificio Condor...el dia lunes llego la directivas a todas las unidades emanandas del comando de material y del comando operativo disponiendo otras medidas concretas del ajuste: ademas de la baja definitiva del mirage

1) en lo referente al material se dispuso.....1)baja definitiva del mantenimiento para posterior baja operativa (es decir siguen volando hasta que queden en tierra por calendario o respuestos ) los siguientes: F28, F27, C150, Ranquel. y chincul....
2) fin de servicios y compra de respuestos para pampa y pampa II no remotorizado (delegando todo el mantenimiento del sistema en Fadea) aclaro no que dan de baja el sistema sino que ya la Faa no comprara mas respuestos de este sistema...,

3) reprogramacion y ralentizacion servicios de mantenimiento ,modernizacion y puesta en servicio de los asistemas mantenidos en las areas materiales quilmes y rio cuarto (ej A4ar)
4) reduccion del 20 por ciento horas de vuelos de todos los sistemas ultimo trimestre, unica excepcion hercules....
5) prioridad de mantenimiento y recursos para sistemas hercules y pucara...
6) disminucion de dias de servicio en unidades secundarias de lunes a jueves...viernes solo guardia minima
7) no renovacion de contratos de soldados voluntarios y servicio de apoyo hasta enero 2016....
bueno el ultimo apague la luz.......y despues estamos hablando de jf17, kfir,mig 29...no es mucho cheeeeeeeeeeeeeeeeeeee....
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Hoy a las 7:32

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