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 Reajuste presupuestario en la FAA

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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 12:50

al menos para tapar tanto papelon...que llego hasta a nivel internacional....desde el Ministerio le aseguraron unos pesitos a la Faa para dar vuelta atras en la medida de ajuste al menos para tirar hasta octubre....despues se verá......y asi es todo en esta administracion...hacen y cuando sale la noticia van para atras.....
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 13:01

luisitomo escribió:
al menos para tapar tanto papelon...que llego hasta a nivel internacional....desde el Ministerio le aseguraron unos pesitos a la Faa para dar vuelta atras en la medida de ajuste al menos para tirar hasta octubre....despues se verá......y asi es todo en esta administracion...hacen y cuando sale la noticia van para atras.....

La "noticia" apareció en menos de 24 horas en muchos medios especializados internacionales. Un verdadero papelón porque es algo que no tiene antecedentes en el mundo entero. Sólo faltaba ordenar que "el último apague la luz" y listo.

Con el retiro de los Mirage pasa algo similar. Que sean "reemplazados" por dos Pampas simplemente conmociona porque en todas las fuerzas aéreas del mundo cuando un escuadrón o unidad se queda sin material aéreo, tal escuadrón se disuelve o cierra. Aquí lo dejan abierto pero sin aviones. Impresentable.

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Temple



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 20:13

Ciertamente con la cantidad de dinero que apareció en los presupuestos argentinos de 2014 no se puede hacer mucho. Y seguramente no se haya querido hacer mucho.Pero eso no quiere decir que no se pueda hacer nada. Sí mal no recuerdo eran poco más de 1.200 mill de pesos. Eso al cambio oficial de 9,26 de hoy hacen unos 130 mill $ aproximadamente. Poquísimo

Pero los presupuestos escasos no son excusa para no buscar alternativas. Pongo un ejemplo

Rumanía compró en 2013 por 186 mill€ 12 F-16 15-MLU a Portugal. 9 ya eran portugueses y los 3 restantes llegaron de depósitos de la USAF. En ese precio, se incluia preparación y entrenamiento de pilotos y mecánicos y la modernización de los 3 ex-USAF a MLU. Hacen 15,5 mill € por aparato, un precio muy competitivo.Portugal después de gastos percibía 78 mill€

Circularon tonterías sobre 600 mill €, eso, tonterías. Los rumanos en definitiva pagaron 186mill €, tal y como estaban más la modernización. Luego, armamento, pods y demás 457 mill $

http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/romania_13-59.pdf

Se pagaron más de 600 sí, pero modernizando 3 , capacitando a más de 60 mecánicos y con un pack muy completo de equipos y armamento.Ahora están gastando 32 mill € en adecuar la base desde la que van a operar los F-16, de los cuales ellos financian 11mill € y la OTAN el resto. Y seguramente en cuanto puedan irán por más F-16, paso a paso.

Como se ve, hay opciones para todos los bolsillos.Quieres MLU? Pues por 15,5 mill€. Si se quiere un pack completo, pues evidentemente hay que pagar más.Por qué Argentina no las estudió y anuncia algo similar? Nadie lo sabe. Por qué no se negocia con Grecia un acuerdo similar? Creo que no tendrían ningun problema en venderles los Block 30 que poseen, con la preceptiva autorizacion de los estadounidenses evidentemente.

En vez de buscar alternativas baratas y fiables se deja volar la imaginación con lo del GT. Haciendo una comparación es como si pensamos que un pulpo puede ser buen cazador de ratones. A priori parece buena idea, ocho largos tentáculos, ventosas, etc. Cuando sacamos al pulpo del agua se ve enseguida que era una idea estúpida.


Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 20:27

No puedo estar mas de acuerdo contigo Temple...
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Temple



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 20:34


Y para poner las cosas en perspectiva y se hagan una idea hablo de Rumanía, un país paupérrimo con una tercera parte del PIB argentino y en el que el salario mínimo a día de hoy supera por poco los 200€ y el salario medio no llega a los 500€
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 20:52

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Le puedo asegurar que la diferencia la hace la corrupcion, mira desde un comienzo como sera la politica para con las FFAA, sus discursos y podras comprender de entrada el grado de inmoralidad que tendra un gobierno.

Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 21:14

Compañero Temple, le voy a aclarar algo que ud no sabe muy probablemente.

Si la Argentina hubiese continuado con el programa para incorporar el F-16, autorizado y pensado para adquirirse alla por el 99/2001, hubiese sido la peor inversion de la FAA.

Gracias a Dios se descubrio que este modelo era especialmente suceptible a la "piedra saltarina argentina", un mineral antiimperialista oriundo de la region, que amenazaba y todavia lo hace con tirarse de cabeza contra cualquier álabe General Electriano que este a su alcance.

Ojo.

Saludos
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Temple



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 21:20

Jajajajaj, sí Ariel estimado, conocía el asunto ese de las "piedritas" con el F-16

Todo es cuestión de hacer llamada a jordanos, sauditas o israelíes, por citar algunos,para que le digan a la FAA como solucionaron el "problema".....


Abrazo
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Litio71



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:03

Temple escribió:
Ciertamente con la cantidad de dinero que apareció en los presupuestos argentinos de 2014 no se puede hacer mucho. Y seguramente no se haya querido hacer mucho.Pero eso no quiere decir que no se pueda hacer nada. Sí mal no recuerdo eran poco más de 1.200 mill de pesos. Eso al cambio oficial de 9,26 de hoy hacen unos 130 mill $ aproximadamente. Poquísimo

Pero los presupuestos escasos no son excusa para no buscar alternativas. Pongo un ejemplo

Rumanía compró en 2013 por 186 mill€ 12 F-16 15-MLU a Portugal. 9 ya eran portugueses y los 3 restantes llegaron de depósitos de la USAF. En ese precio, se incluia preparación y entrenamiento de pilotos y mecánicos y la modernización de los 3 ex-USAF a MLU. Hacen 15,5 mill € por aparato, un precio muy competitivo.Portugal después de gastos percibía 78 mill€

Circularon tonterías sobre 600 mill €, eso, tonterías. Los rumanos en definitiva pagaron 186mill €, tal y como estaban más la modernización. Luego, armamento, pods y demás 457 mill $

http://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/romania_13-59.pdf

Se pagaron más de 600 sí, pero modernizando 3 , capacitando a más de 60 mecánicos y con un pack muy completo de equipos y armamento.Ahora están gastando 32 mill € en adecuar la base desde la que van a operar los F-16, de los cuales ellos financian 11mill € y la OTAN el resto. Y seguramente en cuanto puedan irán por más F-16, paso a paso.

Como se ve, hay opciones para todos los bolsillos.Quieres MLU? Pues por 15,5 mill€. Si se quiere un pack completo, pues evidentemente hay que pagar más.Por qué Argentina no las estudió y anuncia algo similar? Nadie lo sabe. Por qué no se negocia con Grecia un acuerdo similar? Creo que no tendrían ningun problema en venderles los Block 30 que poseen, con la preceptiva autorizacion de los estadounidenses evidentemente.

En vez de buscar alternativas baratas y fiables se deja volar la imaginación con lo del GT. Haciendo una comparación es como si pensamos que un pulpo puede ser buen cazador de ratones. A priori parece buena idea, ocho largos tentáculos, ventosas, etc. Cuando sacamos al pulpo del agua se ve enseguida que era una idea estúpida.


Saludos




-Hoy el Estado Argentino, solo el estado, no se cuenta ni las gobernaciones
ni los municipios, tienen unos 100.000 "ñoquis" cuyo sueldo promedian
los $ 30.000 Pesos, o sea que estos "zánganos" nos cuestan a todos unos
$ 3.000.000.000 Pesos al mes, multiplíquenlo por los 12 meses y se van
ha agarrar la cabeza.


-Para mantener a estos lame cu*o es que las FFAA han visto mermadas
sus horas de trabajo y adiestramiento






Saludosss 8)
Roberto








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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:11

reclamo reclamo reclamo reclamo reclamo reclamo reclamo
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Temple



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:11

En todos los lugares va a existir gente que no se gane el salario que percibe, que hayan llegado recomendados,etc. Pero el problema creo que viene de antes, de hace laaaargos años. Para muestra un botón:






Y eso estimando un dólar a 8.4-8.5. Ya ha superado los 9 ampliamente,y el peso se sigue devaluando frente al dólar, con lo cual el presupuesto da para menos en caso de querer traer cosas de fuera.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:17

DON LITIO de donde saca esas cifras? especulaciones periodisticas, el indec tiene un dato estadistico que dice ñoquis? pensando pensando pensando pensando

Hace un año, en todos los foros de defensa, se decia que habia, 1400 ñoquis en fadea, que tomaban mate, hoy se trabaja en el pucara en el pampa en upgrades de otras aeronaves, quiza cicare les de trabajo dudo haya ñoquis.

Se puede decir que hay mas ñoquis en las fuerzas armadas, que en todo el pais, porque los pilotos no tiene que volar y cobran sueldo igual(culpa de los pilotos no es) los marinos se la pasan en puerto (culpa de los marinos no es), a los de ejercito los tienen cambiando rieles de vias asistiendo inundaciones, entrenando.

Ahora yo conozco ñoquis estan la mayoria en esa situacion gracias a la justicia y te cuento dos casos, uno un inspector municipal de la ciudad de bs as que fue separado de su cargo por la causa cromañon y siguio cobrando su suelo mientras duro el juicio, pero no podia trabajar y tampoco queria.

Noquis sobran en la educacion, por ejemplo en una escuela cercana a mi casa hay 5 cargos para el mismo puesto, las dos primeras tienen licencia psiquiatrica, las otras dos por embarazo, y luego la que trabaja que ruega le den el cargo mientras hay 5 sueldos por la misma hora catedratica.

El mayor cancer que esta y todas las administraciones publicas argentinas tuvieron fue la falta de control, sucedia en la epoca de frondisi y la de hoy tambien, pero nunca nadie supo decir a ciencia cierta cuantos ñoquis habia.

fin del fuera

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woody59



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:22

Me parece que aca se tiran numeros en forma azaroza, sin ningun tipo de respaldo real.
Seria interesante no decir lo primero que viene a la lengua sin antes haberlo comprobado o al menos mencionar una fuente creible, esta claro que a muchos compañeros foristas eso los afecta y es realmente al divino boton hacerlo. Saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:22

Temple no es un tema de falta de dolares, es una decision politica, si quisieran comprarlo consiguen la financiacion enseguida en dolares el problema es la tasa y el discurso, si hace años decis, que no hay que endeudarte afuera y lo haces pues .....

Este gobierno se puso la soga al cuello el solito cuando se vaya, el que venga tendra libertad de maniobrar y de endeudarse, devaluar, y todo lo demas .
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:23

:dudomucho: :dudomucho: :dudomucho: :dudomucho: :dudomucho: :dudomucho:

Ahora resulta que los ñoquis en nuestras FFAA y mas aun en Fadea son personajes mitologicos?
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:24

woody59 escribió:
Me parece que aca se tiran numeros en forma azaroza, sin ningun tipo de respaldo real.
Seria interesante no decir lo primero que viene a la lengua sin antes haberlo comprobado o al menos mencionar una fuente creible, esta claro que a muchos compañeros foristas eso los afecta y es realmente al divino boton hacerlo. Saludos.

Decia Nestor Kichner abrazando una caja fuerte affraid affraid affraid
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woody59



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:32

not for play escribió:
woody59 escribió:
Me parece que aca se tiran numeros en forma azaroza, sin ningun tipo de respaldo real.
Seria interesante no decir lo primero que viene a la lengua sin antes haberlo comprobado o al menos mencionar una fuente creible, esta claro que a muchos compañeros foristas eso los afecta y es realmente al divino boton hacerlo. Saludos.

Decia Nestor Kichner abrazando una caja fuerte affraid affraid affraid

Este comentario lo subi en particular por Ud. Estimado, veo que es permeable a ciertos posteos intencionados y se enoja con facilidad, lo cual sin dudas lo hace sufrir.
Tenemos tantos pero tantos hechos reales para enojarnos que, sumar cifras, datos, comentarios y suposiciones incomprobables me parece un exceso, que quiere que le diga, un abrazo.
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:38

woody59 escribió:
not for play escribió:
woody59 escribió:
Me parece que aca se tiran numeros en forma azaroza, sin ningun tipo de respaldo real.
Seria interesante no decir lo primero que viene a la lengua sin antes haberlo comprobado o al menos mencionar una fuente creible, esta claro que a muchos compañeros foristas eso los afecta y es realmente al divino boton hacerlo. Saludos.

Decia Nestor Kichner abrazando una caja fuerte affraid affraid affraid

Este comentario lo subi en particular por Ud. Estimado, veo que es permeable a ciertos posteos intencionados y se enoja con facilidad, lo cual sin dudas lo hace sufrir.
Tenemos tantos pero tantos hechos reales para enojarnos que, sumar cifras, datos, comentarios y suposiciones incomprobables me parece un exceso, que quiere que le diga, un abrazo.

Gracias estimado por preocuparse mas su observacion, pero negar la existencia de ñoquis no se ajusta a la realidad y claro esta el inmenso daño que originan estos a la Republica.

Saludos
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Temple



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Miér 19 Ago 2015 - 22:46

sergiobrevet escribió:
Temple  no es un tema  de falta de dolares, es una decision politica,  si quisieran comprarlo  consiguen la financiacion enseguida en dolares el problema es la tasa y el discurso, si hace años decis,  que  no  hay que endeudarte afuera y  lo haces   pues .....

Este gobierno se puso la soga al cuello el solito  cuando se vaya,  el que venga  tendra libertad  de maniobrar y de endeudarse,  devaluar,  y todo lo demas .


Sí, pero observa el cuadro que he puesto. Son los presupuestos argentinos para Defensa desde el 2004.

Si nos fuesemos más atrás en el tiempo la tónica general no cambiaría. Observa el porcentaje del presupuesto total que supone inversión directa, y su cuantía. Observa luego la media, unos 76 mill $ de media para inversión en el período.

Eso es lo que te indica lo que sucede, la tendencia.Años de más, años de menos, no importa. Lo importante es la tendencia.Y ahora observa la devaluación del peso desde 2004 hasta hoy.

De un tipo de cambio de 3 a uno de 9.2. Es decir, en algo más de una década el peso se ha devaluado más de un 200%. Es lo que tiene un modelo económico basado en las exportaciones (como el chino), necesitas que tu moneda sea débil para poder vender en el exterior y hacer tus productos atractivos.

La contraprestación es que cuando quieras salir a comprar fuera, todo va a ser mucho más caro en términos de moneda nacional, porque en 2004 para comprar por valor de 100 mill$ necesitabas 300 millones de pesos y hoy necesitas 920 mill de pesos


Saludos
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 0:19

JAJAJA, ahora piden datos estadísticos con respaldo real? se los pedimos a quien ? al indek jaja las cosas que que se leen... :uyyy: :uyyy: :uyyy:
saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 1:04

sergiobrevet escribió:
DON LITIO de donde saca esas cifras?  especulaciones periodisticas,  el indec  tiene un dato estadistico que dice ñoquis? pensando  pensando  pensando  pensando

Hace un año,  en todos los foros de defensa, se decia que habia, 1400 ñoquis en  fadea,  que tomaban mate,   hoy se trabaja en el pucara en el pampa  en upgrades de otras aeronaves,  quiza cicare les de trabajo  dudo haya ñoquis.

Se puede decir que hay mas ñoquis en las fuerzas armadas,  que en todo el pais,  porque los pilotos  no tiene que volar y cobran sueldo igual(culpa de los pilotos no es) los marinos  se la pasan en puerto (culpa de los marinos no es), a los de ejercito los tienen  cambiando rieles de vias  asistiendo inundaciones,  entrenando.

Ahora  yo conozco ñoquis estan  la mayoria  en esa situacion  gracias a la justicia y te cuento dos casos,  uno un inspector  municipal de la ciudad de bs as  que fue  separado de su cargo por  la causa cromañon  y siguio cobrando su suelo mientras  duro el juicio, pero no podia trabajar y tampoco queria.

Noquis sobran en la educacion, por ejemplo  en una escuela  cercana a mi casa  hay 5 cargos para el mismo puesto, las dos primeras tienen  licencia psiquiatrica,  las otras dos por embarazo, y luego la que trabaja  que  ruega le den el cargo  mientras  hay 5 sueldos por la misma hora catedratica.

El mayor cancer  que esta y todas las administraciones   publicas  argentinas tuvieron fue la falta de control,  sucedia en la epoca de  frondisi  y la de hoy tambien, pero nunca nadie supo decir a ciencia cierta cuantos  ñoquis  habia.

fin del  fuera  



-A que no hay ñoquis, hoy Aerolíneas Argentinas tiene 10 pilotos por avión cuando una
aerolínea seria que da ganancias tiene como mucho seis pilotos por avión, fíjate cuantos
aviones tiene Aerolíneas y multiplícalo por 10 y vas a ver cuantos pilotos están sobrando
y ni te cuento la cantidad de gerencias tiene, gerencias que están al "pedo" todas ocupadas
por inútiles de La Campora

-En ARSA se ha abierto una causa ya que hay unos 4000 recibos de sueldo que no tienen
justificación


-Y si se dan una vuelta por FAdeA el panorama será el mismo, que hoy haya movimiento
no significa que todos los que figuran en las planillas estén trabajando

-Y mejor que nadie se ponga a investigar en los Ministerios por que si le piden que vayan
a todos los que están en la nomina de sueldos no va haber espacio para todos los acomodados
políticos que tiene c/u de estos



-Perdón por el OT, pero se debemos saber a donde va a parar la plata que nos pertenece.





Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 4:14

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 9:55

woody59 escribió:
Me parece que aca se tiran numeros en forma azaroza, sin ningun tipo de respaldo real.

No seamos tan inocentes por no decir pelotu...

Se cae de maduro que ningún organismo va a dar a publicidad el personal que percibe sus haberes sin concurrir a su lugar de trabajo. Sería lo mismo que pedir un recibo por una coima.


Litio71 escribió:
-A que no hay ñoquis, hoy Aerolíneas Argentinas tiene 10 pilotos por avión cuando una
aerolínea seria que da ganancias tiene como mucho seis pilotos por avión, fíjate cuantos
aviones tiene Aerolíneas y multiplícalo por 10 y vas a ver cuantos pilotos están sobrando
y ni te cuento la cantidad de gerencias tiene, gerencias que están al "pedo" todas ocupadas
por inútiles de La Campora

-En ARSA se ha abierto una causa ya que hay unos 4000 recibos de sueldo que no tienen
justificación


-Y si se dan una vuelta por FAdeA el panorama será el mismo, que hoy haya movimiento
no significa que todos los que figuran en las planillas estén trabajando

-Y mejor que nadie se ponga a investigar en los Ministerios por que si le piden que vayan
a todos los que están en la nomina de sueldos no va haber espacio para todos los acomodados
políticos que tiene c/u de estos

Sume a su lista Astilleros Río Santiago. Simplemente alevoso.



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MensajeTema: Cuatro casos   Jue 20 Ago 2015 - 10:59

Miren,

Voy a comentar cuatro casos de los que tengo conocimiento directo:

Aerolíneas-Austral. Cómo les comenté, buena parte de la familia de mi mujer está relacionada con el tema aerocomercial. Lo que comentó Litio es correcto, hay un exceso de personal, tanto medido por cantidad de aviones como por cantidad de pasajeros. Suelen contestar "es que vamos a sumar aviones"... las empresas no se mueven así, no se suman recursos "por si", los recursos humanos tienen que tender a "estar cortos" para no sobrecargarse de personal, sobre todo con lesgislaciones laborales como la nuestra, donde es imposible ajustar plantilla sin fundirse cuando la empresa necesita ajustarse ("deadlock", en inglés).

Biblioteca del Congreso. Tiene más personal que la similar del Congreso de EEUU, y no hay ni punto de comparación ni en infraestructura ni en material almacenado...

Secretaría de Planificación de Presidencia. Poa lo menos mientras trabajé allí, había más gente en la oficina de Personal que en el resto de la dependencia, como si dijéramos 200 personas para administrar una plantilla de 80-90 "operativos". Sería ocioso mencionar las resistencias sindicales que enfrentamos cuando intentó implementarse un sistema de RRHH racional que incluyera control de accesos...

Docencia Pública. Todo intento de incluir presentismos y reducir la plantilla en los casos de licencias extendidísimas (pasando al presupuesto de seguridad social si validaban las supuestas "enferedades profesionales"), valorar màs la capacitación que la antigüedad para los salarios...

En fin, saludos,

José Luis

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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Jue 20 Ago 2015 - 11:22

BUeno considero que los sindicatos/ gremios, son un cancer para el pueblo argentino, porque roban mucho mas de lo que ayudan a sus trabajadores, si estuviesen bien manejados sin corrupcion serian como la panacea, pero sindicalista que conozco es sucio, transa y corrupto.
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MensajeTema: Re: Reajuste presupuestario en la FAA   Hoy a las 15:36

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