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 Oficial, el Pampa va a Tandil.

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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 20:35

flaps escribió:


Cuando existe decisión política se puede, cuando haya políticas de estado en materia de defensa, cuando los políticos entiendan lo que genera la Industria y aprendan de Brasil por ej. entonces será tiempo de que partan... Very Happy

y vos que los conocés , pensás que van para ese lado o para comprarle la chatarra a papi.
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flaps



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 20:50

Si hablamos del reemplazo, no creo que un F-16 sea una chatarra, todo lo contrario, es lo mejor de lo mejor, mas de 5000 unidades vendidas, muchos repuestas para el día de mañana, que otro aparato ofrece hacer cirugía aérea que ni un F-35 puede en dog fight?, por el momento es la mejor opción.

saludos
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 21:09

flaps escribió:
Si hablamos del reemplazo, no creo que un F-16 sea una chatarra, todo lo contrario, es lo mejor de lo mejor, mas de 5000 unidades vendidas, muchos repuestas para el día de mañana, que otro aparato ofrece hacer cirugía aérea que ni un F-35 puede en dog fight?, por el momento es la mejor opción.

saludos

El F16 es un excelente avión que todavia se construye, no obstante hay F16 y también F18 que están recontrabaqueteados  ,  hay que ver que es lo que nos quieren vender , nunca ofrecieron más de block 15.
Después está la pregunta si se pueden desplegar en el sur , si también nos venderán KC-135 ¿ con qué armas vendrian ? ¿ con AIM-120 AMRAAM igual que Chile o no ? ... si podemos abrir el softwre para colgarle otras armas de otros proveedores ...y seguro que vienen con condiciones políticas a cumplir...un TLC por ahí ...
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flaps



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 21:23

julio luna
flaps escribió:
Si hablamos del reemplazo, no creo que un F-16 sea una chatarra, todo lo contrario, es lo mejor de lo mejor, mas de 5000 unidades vendidas, muchos repuestas para el día de mañana, que otro aparato ofrece hacer cirugía aérea que ni un F-35 puede en dog fight?, por el momento es la mejor opción.

saludos

flaps escribió:
El F16 es un excelente avión que todavia se construye, no obstante hay F16 y también F18 que están recontrabaqueteados,  hay que ver que es lo que nos quieren vender , nunca ofrecieron más de block 15.

A ver, si es un excelente caza, y no pasa por lo que nos quieran vender, sino enviar gente a ver células en el AMARG que desean potables y según lo que se comenta, lo ofrecido serian Block 30/40, de los cuales llegado el caso se los podría modernizar.


flaps escribió:
Después está la pregunta si se pueden desplegar en el sur

Si Noruega, USa puede, porque no Argentina?






flaps escribió:
... si podemos abrir el softwre para colgarle otras armas de otros proveedores ...y seguro que vienen con condiciones políticas a cumplir.

Las armas de Israel no necesita cambios de software.

saludos






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Vietcong



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 21:27

Este es un problema importante en comprar material americano.

Un F-16 sólo acepta las armas que Estados Unidos permiten, es decir, no sólo controla el tipo, como la cantidad de armamento de una fuerza aérea.

No tiene ninguna libertad.

NOTA: Flapinho, no son las armas que vienen con código, es el avión.

Además debe tener condiciones de uso ...
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flaps



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 21:35

A Brasil con el F-18 en el FX le ofrecían todo. Hablas en serio?

saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 21:53

Te digo mas, si no te venden AIM-120 C7 Very Happy , lo suplis con sistemas antiaéreos modernos, si vemos lo que pasa en oriente medio, los pajaritos caen con tecnologías no muy avanzadas.

saludos
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Vietcong



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 21:54

flaps escribió:
A Brasil con el F-18 en el FX le ofrecían todo. Hablas en serio?

saludos

Brasil es Brasil. No problem con los UK y ni con nadie.

Y Brasil es un país históricamente previsible, nunca tuvo un presidente temperamental que desapropiou una empresa europea, por ejemplo, o mandar invadir un edificio de prensa. Ha pasado, sin embargo, existio.

Tampoco sabemos si se le ofrece de todo, probablemente sí.

Pero en la propuesta inicial de Boeing, no lo haría la transferencia de tecnología, sólo una parte, a continuación se ofreceu más.

No depende ni de Boeing ni de lo presidente, depende de Congreso.

¿Crees que un FA18 de la FAB podría ser armado con un misil de fabricación rusa, por ejemplo?

El F-16 tiene miles de códigos ultra secretos, como todas las aeronaves de Estados Unidos.

Brasil tuvo que descubrir por si mismo cómo hacer los F5 ser capaz de recibir misiles BVR, algo para lo cual no fue diseñado y Northrop Grumman se negó a pasar a Brasil informaciónes estructurales de su avión.

El Gripen tiene esta ventaja, más allá de la tecnología, Brasil puede armar con munición hecha en el país: A-darter, Piranha, MAR-1... Man-Sup...

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Litio71



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 22:30

julio luna escribió:
stalder escribió:
Con respecto al Pucara, dejense de joder con poner equipos sacados de otros aviones, pongan equipos nuevos y medidas de autodefensa Chaff + RWR + FLIR si quieren que el Puca realmente rinda
El tema es cuanto cuesta y en cuanto tiempo se hace,  porque como viene la mano con el pucará parece que no tienen apuro.
En base a los resultados se deberia ver si es conveniente hacerlo o comprar algo nuevo.



-Las células de los Pucara que hoy están en dotación no han alcanzado ni el 50%
de las 8500 Hs de vida útil, eso hace muy rentables su modernización.

-Según se ha publicado el ritmo de modernización será de seis aviones anuales
se tiene previsto modernizar inicialmente dieciocho células mas dos prototipos
dejando un segundo lote de doce células para después.







Saludosss 8)
Roberto
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flaps



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Miér 6 Ene 2016 - 22:45

Don Litio, si queremos no invertir en defensa, o al menos lo mínimo, sigamos por este camino, ahora si realmente queremos salir a flote y no depender del exterior, porque capacidades nos sobran, entonces que comiencen a buscar un reemplazo del noble Puca,(que no es eterno).

Con políticas claras de desarrollo y exportación, no tengo dudas que se puede, ahora que piensa esta Admin al respecto...

Si siguen la línea de lo que piensan se hace, ahí veo una luz.

saludos
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Lam



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 0:30

MGB escribió:
Mi idea y en cuanto a lo que se refiere a la primera línea de aviación de combate...

Para el Corto y Mediano Plazo (Período 2016 - 2021):

Grupo 6 de Caza (Tandil): Kfir C-10 Block 60 o F-16 Block 30 a 40.

Grupo 5 de Caza (Villa Reynols): A-4AR (Recuperar la mayor cantidad que se pueda).


Para el Mediano y Largo Plazo (Período 2021 en Adelante):

Grupo 6 de Caza (Tandil): Gripen NG o el Reemplazo Definitivo que se crea mas conveniente (Si no prospera el tema Gripen, soy de la idea de indefectiblemente tendremos que ir por un Bimotor).

Grupo 5 de Caza (Villa Reynols): KAI FA-50.

Grupo 10 de Caza (Rio Gallegos): Reactivar esta unidad y dotarla con los Kfir C-10 Block 60 o con los F-16 Block 30 a 40 adquiridos como Stop Gap.

De esta forma, se tendría cubierto gran parte de nuestro espacio Aéreo y en lo que respecta a la defensa aérea de primera línea.

Para Escudo Norte, IA-58H Pucará e IA-63 Pampas III GT...

Cordiales Saludos.

Hola. Los leo seguido, pero no soy de participar.
Esta propuesta, y con todo respecto, me parece una locura desde el punto de vista logistico.

Una cadena logistica para el Gripen ( Suecia / Brasil)
Una csdena logistica para el KAI FA-50 (Korea)
Una cadena logistica para el el Kfir (EEUU / Israel) o para el F-16 (EEUU)
Una cadena logistica para IA-63
Una cadena logistica para IA-58

5/6 empresas y paises proveedores.
Hoy hay que buscar un avion multirol, que cubra la mayor parte de las funciones, y a eso sumarle el IA-63 III y el IA-58.

Chile optó por el F-16 + F-5
Brasil en el futuro Gripen + A-1A/B

Saludos
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Curioso



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 0:34

Lam escribió:
MGB escribió:
Mi idea y en cuanto a lo que se refiere a la primera línea de aviación de combate...

Para el Corto y Mediano Plazo (Período 2016 - 2021):

Grupo 6 de Caza (Tandil): Kfir C-10 Block 60 o F-16 Block 30 a 40.

Grupo 5 de Caza (Villa Reynols): A-4AR (Recuperar la mayor cantidad que se pueda).


Para el Mediano y Largo Plazo (Período 2021 en Adelante):

Grupo 6 de Caza (Tandil): Gripen NG o el Reemplazo Definitivo que se crea mas conveniente (Si no prospera el tema Gripen, soy de la idea de indefectiblemente tendremos que ir por un Bimotor).

Grupo 5 de Caza (Villa Reynols): KAI FA-50.

Grupo 10 de Caza (Rio Gallegos): Reactivar esta unidad y dotarla con los Kfir C-10 Block 60 o con los F-16 Block 30 a 40 adquiridos como Stop Gap.

De esta forma, se tendría cubierto gran parte de nuestro espacio Aéreo y en lo que respecta a la defensa aérea de primera línea.

Para Escudo Norte, IA-58H Pucará e IA-63 Pampas III GT...

Cordiales Saludos.

Hola. Los leo seguido, pero no soy de participar.
Esta propuesta, y con todo respecto, me parece una locura desde el punto de vista logistico.

Una cadena logistica para el Gripen ( Suecia / Brasil)
Una csdena logistica para el KAI FA-50 (Korea)
Una cadena logistica para el el Kfir (EEUU / Israel) o para el F-16 (EEUU)
Una cadena logistica para IA-63
Una cadena logistica para IA-58

5/6 empresas y paises proveedores.
Hoy hay que buscar un avion multirol, que cubra la mayor parte de las funciones, y a eso sumarle el IA-63 III y el IA-58.

Chile optó por el F-16 + F-5
Brasil en el futuro Gripen + A-1A/B

Saludos

lo que se llama una enorme cadena de dependencias-

Simplificar es la tarea- ojo con el material norteamericano, no conviene, la politica norteamericana no cambiò hacia nosotros: poco, malo, caro y pelado.
Ni con Menem se animaron a vendernos cosas buenas.


Bienvenido estimado-

Saludos!
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 0:36

La medida más lógica es tratar de poner lo más que podamos en los A4 mientras buscamos algo para DIL y VR. 
Y si tiene que cerrar parte siempre DIL, que lo hagan.
Slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 0:41

Litio71 escribió:
jptorrisi escribió:
stalder escribió:
Es el momento justo pues la linea principal de combate no existe.

Hoy realmente la FAA debe refundarse como una nueva fuerza tomando lo que si se puede tomar de la vieja FAA y recuperando lo que se ha perdido

Fabuloso... empecemos por hechar a más del cincuenta porciento del personal que la integra, principalmente, de los medios rangos para arriba, porque si pretender refundarla con los zatrapas que tiene adentro, va hacer un tiradero de plata.
Yo aspiro a que podamos tener una FAA del tamaño de la fuerza aérea ecuatoriana, mejorado quizá el componente de transporte.
Imaginemos el nivel que tenemos, que no tenemos siquiera una fuerza como la citada.
Slds


-Argentina no tiene la superficie de Ecuador por eso es que desde hace años
la Fuerza Aérea Argentina tiene un requerimiento mínimo de (72) aviones de
combate de primera línea a fin de poder formar cuatro escuadrones de combate
operativos y un escuadrón "escuela" con esto se garantiza mínimamente la
defensa del territorio Argentino




Saludosss 8)
Roberto
La realidad es que hoy no tiene nada. Punto.
Slds
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 0:50

flaps escribió:
 
A ver, si es un excelente caza, y no pasa por lo que nos quieran vender, sino enviar gente a ver células en el AMARG que desean potables y según lo que se comenta, lo ofrecido serian Block 30/40, de los cuales llegado el caso se los podría modernizar.
Hay alguna fuente que se pueda consultar sobre ese ofrecimiento de block 30/40  porque los que tengo referencia en 2001 y 2007 fueron de block 15.


flaps escribió:
 
Si Noruega, USa puede, porque no Argentina?  
Hablo del F.O.D en las pistas del sur argentino…¿ es o no un problema ? , encarece la operación   ¿o no ? … además del estado de la infraestructura en todas las bases de la FAA.


flaps escribió:

Las armas de Israel no necesita cambios de software.
Me refiero al permiso que hay que arreglar con los yanquis para cargarle determinado armamento.


También  están los condicionamientos políticos que vienen con la venta de los que nadie habla o que todos los compradores niegan pero que siguen existiendo .
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stalder
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 1:00

El posible uso en un supuesto F16 de armamento de origen israeli u otro origen se especifica en el contrato, de hecho es bastante comun, los F16 FAV tienen Phyton IV, los F16 Pakistanies tienen pod Atlis II franceses y los F16 block 50 chilenos vienen homologados para armamento israeli asi como el de EEUU.

Si todo eso lo determinas en el contrato no creo que hayan problemas pues lo que no te venda EEUU lo podes conseguir de otra fuente u fabricarlo la Argentina

Con respecto a ofertas de F16 , oficialmente aparte de Block 15 con MLU tambien se habian ofrecido los F16 ADF para tareas de defensa aerea

Ahora bien , en poco tiempo podremos enterarnos de si las ofertas de block 30/40 usados y 50 nuevos son solo rumores o realmente son ciertas, lo mismo que el tema armamento

En el tema AMMRAM por ejemplo las versiones D no creo que nos las liberen pero los C5 si, de hecho nos enteraremos muy pronto
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Vietcong



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 1:18

Puede recibir armas de origen israelí o cualquier otro.

Pero es necesario que los códigos de reconocimiento son liberados por los EE.UU..

El único país del mundo que ha recibido los miles de códigos ultra secretos - no son secretos, son ultra secretos - de lo F16 para instalar cualquier tipo de armamento fue la Turquía.

Es una ilusión pensar que un F16 puede ser armado con cualquier tipo de municón sin la autorización de los Estados Unidos.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 2:16

flaps escribió:
Don Litio, si queremos no invertir en defensa, o al menos lo mínimo, sigamos por este camino, ahora si realmente queremos salir a flote y no depender del exterior, porque capacidades nos sobran, entonces que comiencen a buscar un reemplazo del noble Puca,(que no es eterno).

Con políticas claras de desarrollo y exportación, no tengo dudas que se puede, ahora que piensa esta Admin al respecto...

Si siguen la línea de lo que piensan se hace, ahí veo una luz.

saludos


-El Pucara no es eterno, pero actualizado tiene vida por 20 años mas de allí que
no se necesita reemplazarlos si no actualizarlo

-Para los SdA de segundo orden la FAA se puede arreglar con lo nacional, es
decir Pucara II, Pampa II/III y eventualmente Pampa GT

-Ahora para los SdA de primera línea, allí si se deberá buscar afuera y si
se puede participar mucho mejor



-El actual gobierno ha dicho que apoyara la industria nacional por lo que
hay que ponerle unas "fichas" al Pucara II y a la familia Pampa





Saludosss 8)
Roberto
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MGB



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 9:12

Lam escribió:


Hola. Los leo seguido, pero no soy de participar.
Esta propuesta, y con todo respecto, me parece una locura desde el punto de vista logistico.

Una cadena logistica para el Gripen ( Suecia / Brasil)
Una csdena logistica para el KAI FA-50 (Korea)
Una cadena logistica para el el Kfir (EEUU / Israel) o para el F-16 (EEUU)
Una cadena logistica para IA-63
Una cadena logistica para IA-58

5/6 empresas y paises proveedores.
Hoy hay que buscar un avion multirol, que cubra la mayor parte de las funciones, y a eso sumarle el IA-63 III y el IA-58.

Chile optó por el F-16 + F-5
Brasil en el futuro Gripen + A-1A/B

Saludos

En el caso del Gripen como el KAI FA-50, comparten el mismo motor (General Electric F404 o su versión Sueca del Volvo RM12).

Exceptuando al Kfir ( que lleva el General Electric J79-GE-J1E), pero que sin embargo es del mismo origen (EE.UU).

En ambos casos -vale aclarar- son motores producidos o que fueron manufacturados bajo licencia, ergo, con amplios stocks de repuestos disponibles.

La posible configuración de aviónica, electrónica más radar, que tanto el Gripen, FA-50 y como el Kfir llevarían (y en su enorme mayoría) serían o son sistemas de origen Israelí.

Con respecto al F-16 (que tengo mis serias dudas de que venga) toda su logística es íntegramente proveniente desde EE.UU, por consiguiente, no se sale del esquema.

El armamento, sería el mismo y para todos los Sda (Israel).

Con respecto al Pucará y Pampa, pasa exactamente lo mismo (motores made in EE.UU) y la electrónica toda de ELBIT (Israel).

En resumidas cuentas, la logística de base se centraría en dos grandes proveedores: EE.UU e Israel.

Ahora bien, hagamos un poco de memoria y con respecto a la estructura logística previa a la baja del Sda. Mirage:

Sda Mirage: Motor Francés y aviónica del mismo origen mas de Israel en el caso de los Fingers.

Sda A-4AR: Logística procedente desde los EE.UU (costosa por la carencia de spares y se debe acudir a empresas privadas para poder conseguirlos).

Sda. Pucará: Motores Franceses y en proceso de remotorización con propulsores de origen Norteamericano.

IA-63 Pampa: Motor procedente de EE.UU y electrónica mas aviónica Israelí.

En resumidas cuentas, la cadena logística provenía de EE.UU, Francia e Israel.


En conclusión: Básicamente se seguiría con el mismo esquema, pero se centraría y reduciría a sólo dos grandes proveedores (EE.UU e Israel) ya que con la baja de los Deltas Francia queda afuera (a Dios gracias).


Cordiales Saludos.

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Montese



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 10:05

Primero debe preguntar a SAAB si el Gripen se puede vender a Argentina. Hasta hoy SAAB nunca mencionó a Argentina como un cliente Gripen.

Decir que el que Gripen se configurará con aviónica israelí es algo completamente absurdo.

El Gripen es un avión sueco.
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MGB



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 10:32

Montese escribió:
Primero debe preguntar a SAAB si el Gripen se puede vender a Argentina. Hasta hoy SAAB nunca mencionó a Argentina como un cliente Gripen.

Decir que el que Gripen se configurará con aviónica israelí es algo completamente absurdo.

El Gripen es un avión sueco.

A ver Maestro, si paramos con la misma cantaleta y básicamente porque cansa mas pareciera que tuviese una actitud de troll.

Lo del Gripen (y a ver si lo entiende de una buena vez) es una simple posibilidad (plasmada en una carta de intensión) y que no va mas allá de eso.

Le reitero (por si no lo sabe) que no fuimos nosotros los que jodimos con este avión...

Fueron Uds (Brasil) los que literalmente rompieron la pelotas por este tema y a punto tal, de que su propio "Ministério da Defesa" fue el que primero publicó la noticia y con bombos y platillos: Brasil e Argentina assinam acordo para fortalecer cooperação aeronáutica (Ministério da Defesa).

Y sabe que??? Quédese tranquilo y póngase contento, porque como viene la mano, NO LE VAMOS A COMPRAR GRIPEN A BRASIL...

Es mas -no vaya ser cosa- que de aquí a 5 o 10 años, veamos en Tandil a cierto caza bimotor cuya empresa constructora tiene cede central en la Ciudad de Chicago...

Cordiales Saludos

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Montese



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 10:57

Nadie en Embraer y Saab dijo que el Gripen sería vendido a la Argentina.

¿Qué poder tiene Celso Amorim, en SAAB o en Embraer? ningún poder.

Celso Amorim no ocupa más el Ministerio de Defensa en Brasil desde hace mucho tiempo, hoy no ocupa ningún cargo público.

Agustín Rossi es parte de un gobierno anterior, el gobierno actual está cambiando todo del gobierno anterior.

Macri tiene un total iclinación a los EE.UU., incluyendo la ALCA, algo que Brasil nunca aceptará.

Si va a comprar cualquier otro avión, sea F-35, F18 o F-22, felicitaciones, no es el punto.

El problema es que es muy agotador leer cosas absurdas acerca del Gripen todo el tiempo.

Gripen no es brasileño ni de Embraer, es sueco y de SAAB, Brasil no tiene poder sobre este avión sin pedir permiso al fabricante.

SAAB hace un gran lobby por la venta del Gripen en la región y otros países en el mundo, acerca de Argentina: Silencio total.

No soy contra, es que es cuasi imposible.
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JLBA01



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MensajeTema: Historia de Brasil   Jue 7 Ene 2016 - 11:27

Estimados coforistas brasileños:

Si bien Brasil, desde la 2GM, ha desarrollado una política de alineamiento y de buenos muchachos, no ha sido así durante toda su historia.

Recordemos, solamente, que tiene en su haber más defaults de deuda que nuestro país.

País el nuestro, que, recordemos, hasta la 2GM era referente, con un PBI que superaba al de todo el resto de América Latina, y con parámetros de educación y salud que casi nadie en el mundo de entonces había alcanzado.

Saludos,

José Luis

PD: Cómo dijo, en su despedida, el corresponsal de BBC Mundo, "al contrario de lo que se cree los argentinos no son soberbios ni arrogantes, solo que son conscientes de que viven en uno de los mejores lugares del mundo"
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MGB



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 11:38

Montese escribió:


¿Qué poder tiene Celso Amorim, en SAAB o en Embraer? ningún poder.

Celso Amorim no ocupa más el Ministerio de Defensa en Brasil desde hace mucho tiempo, hoy no ocupa ningún cargo público.

Por favor!!! Seamos serios...

Amorín firmó en nombre del Estado Brasilero y punto....

Y fue una simple carta de intensión... Nada mas...

Entiendo que Ud. y como muchos (por suerte pocos y no la mayoría) de fanáticos Brasileros anti - Argentinos (y con una visión "futbolera" de las relaciones bilaterales) detesten y hagan toda la fuerza para que el Gripen jamás vuele por estos cielos...

¿Pero sabe qué? Y como se lo dije anteriormente: Mantenha feliz porque não será Gripen para FAA!!!!  good


Montese escribió:
Agustín Rossi es parte de un gobierno anterior, el gobierno actual está cambiando todo del gobierno anterior.

Volvemos a la mismo...

Rossi firmó en nombre del Estado Argentino... Y esto no se cambia de un día para el otro, o dicho de otro modo, no se puede borrar con el codo lo que se escribió con la mano.

Por otro lado, lo de que está cambiando todo es muy relativo y yo le sugeriría que sea un poco mas prudente con este tipo de afirmaciones.

Porque fue discurso de campaña del actual Presidente el priorizar la relación estratégica con Brasil y a punto tal, de que el primer País que visitó apenas siendo Presidente Electo, fue precisamente el suyo...

De ahí en mas, saque Ud. sus propias conclusiones...  


Montese escribió:
Macri tiene un total iclinación a los EE.UU., incluyendo la ALCA, algo que Brasil nunca aceptará.

Veo que tiene dotes de Pitoniso y para ver el futuro...

¿Porqué no me pasa los números del Loto? Hay $ 261.859.268 (Son algo así como R$ 76.121.800)...

Vamos 50%-50%...  jajaja


Montese escribió:
Si va a comprar cualquier otro avión, sea F-35, F18 o F-22, felicitaciones, no es el punto.

Se comprará lo que sea mas conveniente...

Y si es que se compra algo...

Yo tengo mis serias dudas...


Montese escribió:
El problema es que es muy agotador leer cosas absurdas acerca del Gripen todo el tiempo.

Gripen no es brasileño ni de Embraer, es sueco y de SAAB, Brasil no tiene poder sobre este avión sin pedir permiso al fabricante.

SAAB hace un gran lobby por la venta del Gripen en la región y otros países en el mundo, acerca de Argentina: Silencio total.

No soy contra, es que es cuasi imposible.

Pregunto ¿Para que carajos entonces, vinieron a histeriquiarnos con el Gripen?

Le vuelvo a repetir, fue Brasil quien jodió con lo Gripens...

Citación :
Brasil cuestionó a la Argentina por posible compra de aviones militares chinos

Fuente: AMBITO FINANCIERO

El ministro de Defensa de Brasil, Jaques Wagner, cuestionó a la Argentina por su acercamiento a China en el sector militar, pero descartó cualquier roce con el país vecino, al que calificó de "un socio importante".

Wagner afirmó que trató de esa cuestión con Agustín Rossi, durante una visita que realizó a Buenos Aires la semana pasada, aunque, según él, este no fue el asunto central de la reunión.

"Salí de Buenos Aires con la afirmación de que Argentina da prioridad a su asociación con la Unasur", aseveró Wagner durante una conferencia de prensa con motivo de la feria de defensa LAAD en Río de Janeiro.

El ministro brasileño consideró normal que Argentina negocie con otros países no sólo en defensa, sino en cualquier área, y valoró la "capacidad de financiación muy alta" que puede ofrecer China.

Wagner reveló que China ofreció la venta de cazas de combate a Argentina, que necesita sustituir próximamente sus Mirage, aunque aseguró que Buenos Aires no descartó la compra de los Gripen NG que Brasil fabricará en asociación con Suecia.

El martes la firma sueca Saab y la brasileña Embraer anunciaron que están negociando exportar de forma conjunta los cazas de combate Gripen NG que serán fabricados en el país carioca.

Las ventas podrían iniciarse en torno a 2023 ó 2024 y Brasil sería responsable de las negociaciones con los países latinoamericanos, aunque todavía no están definidos los flecos del acuerdo.

Reitero y para darle un punto final a este tema...

El Gripen NG - BR al día de la fecha y en virtud de lo firmado, es una opción o alternativa hipotética (si lo quiere de un modo mas agradable a su interpretación)... Nada mas que eso.

Se contempla o se tiene en cuenta y hasta tanto alguien del Gobierno Brasilero o algún funcionario del Ministerio de Defensa Argentino, oficialmente digan: "É anular a carta de intenções por 24 caças Gripen para a Argentina" o "Queda sin efecto la carta de intensión por los 24 Cazas Gripen para Argentina"...

Desde mi simple punto de vista, el Gripen estaría cuasi descartado para la FAA y básicamente por dos razones:

A)- No llegan ni a palos para las fechas previstas...

Cool- Porque la cantidad de cazas (24 aviones) no justificarín los costos de reemplazar mas homolgar las partes Made in UK.



Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 13:35

MGB escribió:

A ver Maestro, si paramos con la misma cantaleta y básicamente porque cansa mas pareciera que tuviese una actitud de troll.

Este señor es un troll no es que tenga actitud, se enmascara con difrentes nick pero siempre trata los mismos temas en varios foros argentinos y extranjeros:
1) el Brasil es lo más grande del mundo.Intocable.
2) Argentina no le llega ni a los tobillos.
3) Jamás vamos a poder comprar el Grippen NG
4) la participación argentina en la construcción de partes para el KC390 es por una política de Lula  no es necesaria porque ellos se arreglan solos.
5) el mercosur se debe terminar y nunca Argentina formará parte del BRICS.
6) el Arsat es todo europeo y lo tuvo que revisar Brasil para que lo podamos lanzar.  

Es ubicable porque siempre tiene la misma opinión y habla de los mismos temas y si nadie lo está debatiendo quiere forzar el debate hasta que alguno le contesta las mismas estupideces que pregona.
Algunos de sus alias son Vietcong, Montese, Ozires, Lampard,  etc....hasta tiene la posibilidad de tener varios IP tendrá algún programa que se lo permite, varios equipos o será toda una oficina dedicada a pregonar políticas antiargentinas sobre todo en defensa.
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Hoy a las 12:44

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Oficial, el Pampa va a Tandil.
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