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 Oficial, el Pampa va a Tandil.

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Lam



Mensajes : 40
Fecha de inscripción : 04/05/2011

MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Jue 7 Ene 2016 - 21:06

MGB escribió:
Lam escribió:


Hola. Los leo seguido, pero no soy de participar.
Esta propuesta, y con todo respecto, me parece una locura desde el punto de vista logistico.

Una cadena logistica para el Gripen ( Suecia / Brasil)
Una csdena logistica para el KAI FA-50 (Korea)
Una cadena logistica para el el Kfir (EEUU / Israel) o para el F-16 (EEUU)
Una cadena logistica para IA-63
Una cadena logistica para IA-58

5/6 empresas y paises proveedores.
Hoy hay que buscar un avion multirol, que cubra la mayor parte de las funciones, y a eso sumarle el IA-63 III y el IA-58.

Chile optó por el F-16 + F-5
Brasil en el futuro Gripen + A-1A/B

Saludos

En el caso del Gripen como el KAI FA-50, comparten el mismo motor (General Electric F404 o su versión Sueca del Volvo RM12).

Exceptuando al Kfir ( que lleva el General Electric J79-GE-J1E), pero que sin embargo es del mismo origen (EE.UU).

En ambos casos -vale aclarar- son motores producidos o que fueron manufacturados bajo licencia, ergo, con amplios stocks de repuestos disponibles.

La posible configuración de aviónica, electrónica más radar, que tanto el Gripen, FA-50 y como el Kfir llevarían (y en su enorme mayoría) serían o son sistemas de origen Israelí.

Con respecto al F-16 (que tengo mis serias dudas de que venga) toda su logística es íntegramente proveniente desde EE.UU, por consiguiente, no se sale del esquema.

El armamento, sería el mismo y para todos los Sda (Israel).

Con respecto al Pucará y Pampa, pasa exactamente lo mismo (motores made in EE.UU) y la electrónica toda de ELBIT (Israel).

En resumidas cuentas, la logística de base se centraría en dos grandes proveedores: EE.UU e Israel.

Ahora bien, hagamos un poco de memoria y con respecto a la estructura logística previa a la baja del Sda. Mirage:

Sda Mirage: Motor Francés y aviónica del mismo origen mas de Israel en el caso de los Fingers.

Sda A-4AR: Logística procedente desde los EE.UU (costosa por la carencia de spares y se debe acudir a empresas privadas para poder conseguirlos).

Sda. Pucará: Motores Franceses y en proceso de remotorización con propulsores de origen Norteamericano.

IA-63 Pampa: Motor procedente de EE.UU y electrónica mas aviónica Israelí.

En resumidas cuentas, la cadena logística provenía de EE.UU, Francia e Israel.


En conclusión: Básicamente se seguiría con el mismo esquema, pero se centraría y reduciría a sólo dos grandes proveedores (EE.UU e Israel) ya que con la baja de los Deltas Francia queda afuera (a Dios gracias).


Cordiales Saludos.


Estimado, las cadenas logisticas de una aeronave no tiene que ver solamente con el motor, de acuerdo a su comentario sobre el Gripen y el KAI FA-50.
Hay toda una serio de rotable e insumos, además de distintos procesos y periodos de mantenimiento.

Con respecto a su comentario sobre la situación de la FAA, hasta el momento de la baja de los Mirage, claramente no es el mejor ejemplo. Lamentablemente así estamos hoy, obviamente agravado por los magros presupuestos, desididas y aeronaves que practicamente no vuelan en ninguna otra parte del mundo.
Pensar en una fuerza áerea con tantos modelos, ya no posible.
Hoy la tendencia para las fuerza áereas modernas y eficientes, son cazas miltirol, pocas cadenas logisticas pero eficientes.
Fijense los casos que le cité en mi anterior comentario, pero tambien replicable tendencialmente en fuerzas aéreas europeas, donde todas van camino a un par de modelos.

Le mando un abrazo
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Curioso



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Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Vie 8 Ene 2016 - 23:20

MGB escribió:
Lam escribió:


Hola. Los leo seguido, pero no soy de participar.
Esta propuesta, y con todo respecto, me parece una locura desde el punto de vista logistico.

Una cadena logistica para el Gripen ( Suecia / Brasil)
Una csdena logistica para el KAI FA-50 (Korea)
Una cadena logistica para el el Kfir (EEUU / Israel) o para el F-16 (EEUU)
Una cadena logistica para IA-63
Una cadena logistica para IA-58

5/6 empresas y paises proveedores.
Hoy hay que buscar un avion multirol, que cubra la mayor parte de las funciones, y a eso sumarle el IA-63 III y el IA-58.

Chile optó por el F-16 + F-5
Brasil en el futuro Gripen + A-1A/B

Saludos

En el caso del Gripen como el KAI FA-50, comparten el mismo motor (General Electric F404 o su versión Sueca del Volvo RM12).

Exceptuando al Kfir ( que lleva el General Electric J79-GE-J1E), pero que sin embargo es del mismo origen (EE.UU).

En ambos casos -vale aclarar- son motores producidos o que fueron manufacturados bajo licencia, ergo, con amplios stocks de repuestos disponibles.

La posible configuración de aviónica, electrónica más radar, que tanto el Gripen, FA-50 y como el Kfir llevarían (y en su enorme mayoría) serían o son sistemas de origen Israelí.

Con respecto al F-16 (que tengo mis serias dudas de que venga) toda su logística es íntegramente proveniente desde EE.UU, por consiguiente, no se sale del esquema.

El armamento, sería el mismo y para todos los Sda (Israel).

Con respecto al Pucará y Pampa, pasa exactamente lo mismo (motores made in EE.UU) y la electrónica toda de ELBIT (Israel).

En resumidas cuentas, la logística de base se centraría en dos grandes proveedores: EE.UU e Israel.

Ahora bien, hagamos un poco de memoria y con respecto a la estructura logística previa a la baja del Sda. Mirage:

Sda Mirage: Motor Francés y aviónica del mismo origen mas de Israel en el caso de los Fingers.

Sda A-4AR: Logística procedente desde los EE.UU (costosa por la carencia de spares y se debe acudir a empresas privadas para poder conseguirlos).

Sda. Pucará: Motores Franceses y en proceso de remotorización con propulsores de origen Norteamericano.

IA-63 Pampa: Motor procedente de EE.UU y electrónica mas aviónica Israelí.

En resumidas cuentas, la cadena logística provenía de EE.UU, Francia e Israel.


En conclusión: Básicamente se seguiría con el mismo esquema, pero se centraría y reduciría a sólo dos grandes proveedores (EE.UU e Israel) ya que con la baja de los Deltas Francia queda afuera (a Dios gracias).


Cordiales Saludos.


ò sea: OTAN+Israel-

Y como israel depende MUCHO de USA, en muchas cosas, digamos que todo es USA-

USA, el socio de los ingleses..... no gracias-

Saludos
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MGB



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 0:09

O es esto o la nada misma...

Con esta administración no va a venir nada Ruso ni Chino y por razones Logísticas, económicas y de financiación.

No olvidemos, que fue durante el Gobierno anterior que se descartó por caso y ejemplo al JF-17.

Cordiales Saludos.
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Montese



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 0:25

¿No sería mejor crear un programa FX y recibir propuestas de los países interesados en la venta de los aviones de acuerdo con las especificaciones solicitadas?
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 0:37

Montese escribió:
¿No sería mejor crear un programa  FX y recibir propuestas de los países interesados en la venta de los aviones de acuerdo con las especificaciones solicitadas?
obvio, pero para eso alguien debe tomar la decisión.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 1:47

tabano1973 escribió:
Montese escribió:
¿No sería mejor crear un programa  FX y recibir propuestas de los países interesados en la venta de los aviones de acuerdo con las especificaciones solicitadas?
obvio, pero para eso alguien debe tomar la decisión.


-Asi es, tomar la decisión, tener dinero de sobra para la investigación y el desarrollo
y unos cuantos años para efectuar estos trabajos





Saludosss 8)
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 1:52

Curioso escribió:

ò sea: OTAN+Israel-

Y como israel depende MUCHO de USA, en muchas cosas, digamos que todo es USA-

USA, el socio de los ingleses..... no gracias-

Saludos



-El IA-63 Pampa tiene electrónica Israeli, el tren de aterrizaje es Israeli,
su planta motriz es Norteamericana y los asientos eyectables son Ingleses


-Tenemos que dejarlo de fabricar por eso ??? Suspect Suspect





Saludosss 8)
Roberto
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Vietcong



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 14:18

Montese escribió:
¿No sería mejor crear un programa  FX y recibir propuestas de los países interesados en la venta de los aviones de acuerdo con las especificaciones solicitadas?

He estado diciendo esto desde hace mucho tiempo.

Es en realidad intencional, tengo la impresión de que no crea un programa FX, precisamente porque no tiene intención de comprar un caza de combate de última generación, probablemente por varias razones.

Es eso sí, no quiere, y más, perdió el "time" para compra.
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JLBA01



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MensajeTema: Zzzz   Sáb 9 Ene 2016 - 15:42

Sleep
Vietcong escribió:
Montese escribió:
¿No sería mejor crear un programa  FX y recibir propuestas de los países interesados en la venta de los aviones de acuerdo con las especificaciones solicitadas?

He estado diciendo esto desde hace mucho tiempo.

Es en realidad intencional, tengo la impresión de que no crea un programa FX, precisamente porque no tiene intención de comprar un caza de combate de última generación, probablemente por varias razones.

Es eso sí, no quiere, y más, perdió el "time" para compra.

Sleep Sleep Sleep
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JSK10



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Sáb 9 Ene 2016 - 23:25

julio luna escribió:
MGB escribió:

A ver Maestro, si paramos con la misma cantaleta y básicamente porque cansa mas pareciera que tuviese una actitud de troll.

Este señor es un troll no es que tenga actitud,  se enmascara con difrentes nick pero siempre trata los mismos temas en varios foros argentinos y extranjeros:
1) el Brasil es lo más grande del mundo.Intocable.
2) Argentina no le llega ni a los tobillos.
3) Jamás vamos a poder comprar el Grippen NG
4) la participación argentina en la construcción de partes para el KC390 es por una política de Lula  no es necesaria porque ellos se arreglan solos.
5) el mercosur se debe terminar y nunca Argentina formará parte del BRICS.
6) el Arsat es todo europeo y lo tuvo que revisar Brasil para que lo podamos lanzar.  

Es ubicable porque siempre tiene la misma opinión y habla de los mismos temas y si nadie lo está debatiendo quiere forzar el debate hasta que alguno le contesta las mismas estupideces que pregona.
Algunos de sus alias son Vietcong, Montese, Ozires, Lampard,  etc....hasta tiene la posibilidad de tener varios IP tendrá algún programa que se lo permite, varios equipos o será toda una oficina dedicada a pregonar políticas antiargentinas sobre todo en defensa.

Saludos Don Julio !! tiempo sin verlo por estos lados.

Tengo dudas que el usuario sea troll o masoquista.
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Danny Franco



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 0:23

El problema es que el troll vive de quien le contesta. Aunque a veces sea tentador polemizar, ignorar es la mejor arma contra el troll.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 1:09

troll significa trolo?
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 1:10

JSK10 escribió:

Saludos Don Julio !! tiempo sin verlo por estos lados.

Tengo dudas que el usuario sea troll o masoquista.
Un saludo , como ve devuelta al pago.
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 1:15

Néstoran escribió:
troll significa  trolo?
no... la palabra proviene del folclore escandinavo ser refieren a un personaje imaginario que es un temible miembro de una mítica raza antropomorfa .
En la jerga de Internet, un trol o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión) o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. de Wikipedia.Un saludo.
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 1:19

julio luna escribió:
Néstoran escribió:
troll significa  trolo?
no... la palabra proviene del folclore escandinavo ser refieren a un personaje imaginario que es un temible miembro de una mítica raza antropomorfa .
En la jerga de Internet, un trol o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión) o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. de Wikipedia.Un saludo.

Gracias don Julio, muy bien explicado.
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 1:23

Néstoran escribió:
julio luna escribió:
Néstoran escribió:
troll significa  trolo?
no... la palabra proviene del folclore escandinavo ser refieren a un personaje imaginario que es un temible miembro de una mítica raza antropomorfa .
En la jerga de Internet, un trol o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como ser un foro de discusión, sala de chat, comentarios de blog, o similar, con la principal intención de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión) o, de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí. de Wikipedia.Un saludo.

Gracias don Julio, muy bien explicado.
de nada.un saludo.
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Montese



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 6:34

Vietcong escribió:
Montese escribió:
¿No sería mejor crear un programa  FX y recibir propuestas de los países interesados en la venta de los aviones de acuerdo con las especificaciones solicitadas?

He estado diciendo esto desde hace mucho tiempo.

Es en realidad intencional, tengo la impresión de que no crea un programa FX, precisamente porque no tiene intención de comprar un caza de combate de última generación, probablemente por varias razones.

Es eso sí, no quiere, y más, perdió el "time" para compra.

Gracias por estar de acuerdo conmigo, Vietcong.

Acerca de perder el "time", también de acuerdo. Ahora no da más.

De hecho, esta iniciativa debería partir de los comandantes militares. Me doy cuenta de que hay una grande diferencia de estatus entre estas clases militares en Brasil y en el vecino país, si usted me entende.

No estoy de acuerdo con su opinión acerca de la A-29, es cierto que Macri deve hablar con Obama, pero no en busca de lo A-29, y sí por lo AT-6 Wolverine de Beechcraft.

Buenos dias.
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Millius



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 8:02

Montese escribió:


Gracias por estar de acuerdo conmigo, Vietcong.


Bien jodido estaría si no estuviera de acuerdo consigo mismo crazy

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Sukhoi30



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 8:15

Millius escribió:
Montese escribió:


Gracias por estar de acuerdo conmigo, Vietcong.


Bien jodido estaría si no estuviera de acuerdo consigo mismo   crazy  


Se llama Transtorno de Personalidad Multiple, y cuando no se llevan bien se arma un quilombo barbaro  jajaja
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 9:38

Litio71 escribió:
Curioso escribió:

ò sea: OTAN+Israel-

Y como israel depende MUCHO de USA, en muchas cosas, digamos que todo es USA-

USA, el socio de los ingleses..... no gracias-

Saludos



-El IA-63 Pampa tiene electrónica Israeli, el tren de aterrizaje es Israeli,
su planta motriz es Norteamericana y los asientos eyectables son Ingleses


-Tenemos que dejarlo de fabricar por eso ???   Suspect Suspect


Saludosss 8)
Roberto

El caso que planteo curioso me parece es sobre un caza, no sobre un entrenador. No es lo mismo para nosotros comprar/fabricar un entrenador que un caza, no creo haya objeciones sobre los primeros, de ahí para arriba ya todo se vuelve mas complicado.
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laravi



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 10:25

mi diagnostico es falta de mujeres, la paja no es como el trigo suelen decir. saludos


Última edición por laravi el Dom 10 Ene 2016 - 10:37, editado 1 vez
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laravi



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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Dom 10 Ene 2016 - 10:32



jajaja jajaja risa
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MensajeTema: Re: Oficial, el Pampa va a Tandil.   Hoy a las 10:59

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Oficial, el Pampa va a Tandil.
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