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 QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA

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CEREBRO01



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 7:52

ñandu33 escribió:
CEREBRO01 escribió:
CEREBRO01 escribió:


De todos modos, tengo que ser sincero, leí el posteo principal, y es interesante distinguir entre pensamiento estratégico y planificación estratégica, el tema es que creo que hace una mescolanza de lo lindo, ya que salta de lo político a lo militar, y a su vez, a los distintos niveles militares, lo que hace que pierda solidez. Obvio, es una opinión personal, pero habiendo escrito sobre este punto, y habiendo objetivizado las ideas, noto ese desliz.

slds
Sinceramente no lo leiste, porque no viste los videos.

No hay diferencia entro lo civil y lo militar, eso exactamente es lo que hace EEUU y por eso les va tan bien. Ellos si planifican... no separan... integran.

LOS NIVELES para la teoría planteada son tres. solo tres. los mismos que plantea Perón. mirá el video.

Gracias N~andu33 gracias por el consejo, pero yo no soy quien escribió esto,  yo CEREBRO01 soy  quién termina cada frase con un dibujito, tomando el riesgo de pasar por ridículo, lo digo mas por los dibujitos que por lo que escribo, tan solo intente plantear mi punto de vista a otros puntos planteados por JPTORRESI  thinking Solo los estoy usando para diferenciar mi texto del que respondo.




LO POLITICO ES UN NIVEL el más importante en la estrategia. MIRA EL VIDEO DE MAESSCHARK-

EL USO DEL INSTRUMENTO MILITAR eso que llamar militar, es lo operativo. NIVEL OPERATIVO.

EL OBJETIVO lo pone el decisor... sea político o un rey.


Concuerdo con usted thinking
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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 9:31

jptorrisi escribió:
Curioso escribió:
Yo les propongo que hagamos aquí un ejercicio, el "Planeamiento por Discapacidades", para saber cuales son las nuestras y cuales son las que deberíamos tener ordenadas a una Estrategia-

Para serles honesto, los medios con los que Ud. dispone habla a las claras de su estrategia.

Para muestra sobra un botón.

Saludos
Hablamos de planeamiento por discapacidades militares o en general...

el militar depende de lo civil- hay pensamiento estratégico en general-
Y el "planeamiento", al no tener un pensamiento estratégico que lo sustente, es manotazo, no planeamiento-

Es sistémico: de que sirve incentivar el consumo de automóviles si después no tenes nafta para moverlo?

La ideología , como sistema de ideas, no sirve para gestionar, pero si para darle un barniz, digámoslo asi, a tu gestión. Porque será referido a ésas ideas fuerza que vos vas a gestionar. La gestión tiene que ver con el planeamiento; las ideas con el pensamiento. El planeamiento con la voluntad de llevar adelante tus ideas, de convertirlas en realidad.

Una vez que vos ordenas todo a un fin, diseñas una "estrategia"; la bajás con planeamiento; y así-

Cuando ésas ideas presentan fisuras, hay crisis- Cuando no hay RESULTADOS en el planeamiento, es cuando te das cuenta que no hay pensamiento estratégico.

Porque no tenemos Pampas? Porque no se terminan los proyectos como Dardo, etc. etc. etc.? Porque son sólo ensayos, no tienen sustento estratégico.
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 17:49

Curioso escribió:
mientras los españoles usaban nuestra nafta y no hacían colas en su país,


Los españoles efectivamente no tenemos colas pero la nafta que echamos al auto no proviene de Argentina, ni antes ni ahora.

De todas las importaciones de productos petrolíferos que entran en España, las procedentes de Argentina son principalmente algo de gasóleo, algo de queroseno y algo de biocombustible. Todo en cantidades ínfimas respecto al total de las importaciones.

Para no dar continuidad a falacias dejo la tabla de excel de la Corporacion de Reservas Estratégicas de España (CORES), entidad pública, con los datos desde muchos años atrás hasta este mes de 2015 de las importaciones de productos petrolíferos de España. Se puede comprobar desde el año 1996 hasta este mes, por país, tipo de producto, año y mes.En las pestañas se puede ver por tipo de producto. Se puede elegir el año que se desee.

www.cores.es/sites/default/files/archivos/estadisticas/importaciones-pp.xlsx


Saludos
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 18:50

Temple escribió:
Curioso escribió:
mientras los españoles usaban nuestra nafta y no hacían colas en su país,


Los españoles efectivamente no tenemos colas pero la nafta que echamos al auto no proviene de Argentina, ni antes ni ahora.


Estás equivocado Temple...no solo la gasolina sin plomo, sino también el biodiesel, el eurodiesel de shell... y otros derivados de las NAFTAS principalmente los tinner y los solventes.



Temple escribió:
Para no dar continuidad a falacias dejo la tabla de excel de la Corporacion de Reservas Estratégicas de España (CORES), entidad pública, con los datos desde muchos años atrás hasta este mes de 2015 de las importaciones de productos petrolíferos de España. Se puede comprobar desde el año 1996 hasta este mes, por país, tipo de producto, año y mes.En las pestañas se puede ver por tipo de producto. Se puede elegir el año que se desee.
www.cores.es/sites/default/files/archivos/estadisticas/importaciones-pp.xlsx
Saludos

La falacia de tu CORES es que se toma la BANDERA DEL BUQUE, como Argentina no tiene flota petrolera ni pesquera, ni de transporte comercial de bandera ARGENTINA, porque eso se perdió con el infame TRATADO DE MADRID que permitió no solo la aplicación a raza tabla de todas las leyes del mar, particularmente las de prede pesquera, de las cuales españa son reyes, sino preguntarle a los CANADIENSES o a los AFRICANOS o a los Noruegos...>TODA TUS NAFTAS POR CONOCIMIENTO DE EMBARCO SON AFRICANAS; LIBERIA etc etc etc

TODO EL VACIAMIENTO ESTATAL ARGENTINO tiene que ver con el tratado de madrid donde usando a los españoles de prestanombre las empresas británicas y francesas operaron a su antojo, hasta el vaciamiento.

QUE ES HOY REPSOL... una empresa sin reservas y ligadas a BP (British Petroleum).
QUE ES TELEFONICA???
QUE ES IBERA... la cual vació a AA y luego fue vaciada por British Airways???

Yo estuve en dos oportunidades en Madrid y te puedo asegurar que hasta 2007 las gasolinas era de origen LIBIO o ARGENTINO.

Ahora estatizada nuevamente YPF, que empresa cotiza mejor en NYSE?

YPF o REPSOL?

Y RATO???? y sus estadísticas e informes falaces?
Y la corona española, y sus estadísticas e informes falaces de gastos?

De donde crees que nosotros aprendimos tanta corrupción de los INDIOS o de los españoles?

TRATEMOS DE NO DESVIRTUAR EL TEMA.

LA ESTRATEGIA Y LA PLANIFICACION.

Y volviendo con el tema.

LA PLANIFICACION ENERGETICA en la década de los setenta era una matriz evidentemente hidroeléctrica, hasta el error de Malvinas, de allí curiosamente pasamos a una matriz a GNC y FUEL OIL, con TURBINAS ROLLS ROYCE o SIEMMENS bajo licenica de ROLLS ROYCE... y casualmente las usinas termoelectricas que OPERAN hasta el día de HOY las turbinas ROLLS ROYCE están manejadas por   GAS NATURAL, un consorcio BRITANICO-ESPAÑOL o HISPANO-BRITANICO como te guste, y que curiosamente la distribuidora electrica, EDESUR son seudos capitales CHILENOS - ESPAÑOLES.

QUE CASUALIDAD CASUAL, como las de RATO y sus EXCELL´s?

QUE CASUALIDAD todo ello post 1991 junto conn la firma del TRATADO DE MADRID.

QUE CASUALIDAD casual que todos los planes hidroeléctricos se detuvieron hasta la estatización de YPF, de allí arrancó el plan neo atómico argentino y la planificación de dos represas hidroeléctricas serias, como es CONDOR CLIFF en Santa Cruz?

Que evidente es la planificación sobre el vencido, y que evidente es ver quienes son prestanombres, y quienes cobran las deudas?

Como que evidente es la caída española económica, con la salida de Argentina, Ecuador, Venezuela de las convertibilidades impuestas en los noventa?

VACIAMIENTO?

CASUALIDAD?

COLONIALISMO?

PREVENDA NACIONAL?

TRAICION?

ENTREGA?

Y todo parece ser un Si gigante.

Entonces tu CORES es tan verdadero como la virgindad de Madonna o Wanda Nara.

FALACIA es una proposición fáctica axiomática falsa o que parte de un error.

ACA cuando escribimos lo hacemos con fuentes.

SIN HACER AUTO PROPAGANDA; hace casi tres años atrás anunicié los actuales precios del petroleo en estos valores y efectivamente las reservas de la DEAD COW en Neuquen... SOLO ALGUNOS me lo recuerdan... pero vale para decirte, que el tema del petroleo con lo que posteastes no tienes ni media idea.

SOLO VENEZUELA, CANADA, MEXICO y ARGENTINA representan el 85% de las reservas totales mundiales de crudo. Por encima de EEUU y RUSIA. QUE TIENEN UN MONTON en sí mismo.
El surtidor de EUROPA es ARABIA SAUDITA, pero nadie sabe a ciencia cierta hasta donde les queda y hasta donde está.
Hace tres años atrás dije que EEUU alcanzaba la autogestión y autoabastecimiento petrolero. HOY ES UNA REALIDAD y por eso los costos.

Y nuestras fuentes no solo te dicen que HOY, hasta los limones que pones en tu coca cola, vienen de Tucumás - Argentina, por más que alguien te jure que son andaluces, incluyendo los impuestos del iva.

Como las cajas de tus seat son argentinas, por más que digan made in polland, y un largo etc etc etc... eso es la globalización, eso es el neo colonialismo.

TODAS LAS INFORMACIONES sobre petroleo son estatales y tienen que ver con cuestiones no solo estratégicas sino que además tienen que ver con la inteligencia, no solo competitiva, empresarial sino ESTATAL y ultra secreta.

Y el mejor ejemplo de como una petrolera SE DESHIZO de la planificación estratégica es la SHELL que en los setenta creo grupos de estudio y crearon su propio método prospectivo alejado del DELPHI y más vinculado a los escenarios.

Un abrazo y sigamos con la estrategia, porque el tema pasa a la cuestión de las reglas del juego limitantes de la estrategia.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 19:00

Esta no es una estrategia,

aplaudir a ñandu hasta que sangren mis manos, mas claro imposible "tratado de madrid" asi en minusculas por lo inmoral

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 19:11

Lo busqué muchas veces para tenerlo en el foro, pero no lo encuentro completo. creo que si alguien lo tiene , es un buen momento para leerlo..

abrazos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 19:31

https://geopoliticaargentina.wordpress.com/2010/06/04/madrid/

Inglaterra violo el pacto de madrid.
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 19:35

Ahi lo leo, gracias... (despues veo el video, gracias tambien!)
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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 22:20

Temple escribió:
Curioso escribió:
mientras los españoles usaban nuestra nafta y no hacían colas en su país,


Los españoles efectivamente no tenemos colas pero la nafta que echamos al auto no proviene de Argentina, ni antes ni ahora.

De todas las importaciones de productos petrolíferos que entran en España, las procedentes de Argentina son principalmente algo de gasóleo, algo de queroseno y algo de biocombustible. Todo en cantidades ínfimas respecto al total de las importaciones.

Para no dar continuidad a falacias dejo la tabla de excel de la Corporacion de Reservas Estratégicas de España (CORES), entidad pública, con los datos desde muchos años atrás hasta este mes de 2015 de las importaciones de productos petrolíferos de España. Se puede comprobar desde el año 1996 hasta este mes, por país, tipo de producto, año y mes.En las pestañas se puede ver por tipo de producto. Se puede elegir el año que se desee.

www.cores.es/sites/default/files/archivos/estadisticas/importaciones-pp.xlsx


Saludos

Aca no habia ni ese gasoleo del que vos hablas.
Repsol exportaba desde Argentina al mercado europeo naftas...si el destino era España (lo que es de suponer ya que así integraría toda la cadena productiva y las utilidades quedarian en casa matriz) ó no lo era de ése producto en particular, hoy lo desconozco. Lo voy a investigar, porque suena muy interesante-

Aún asi, el caso del diesel fue peor que las naftas.

Una empresa NO SON todos los españoles-

Saludos cordiales-
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 28 Jul 2015 - 6:34

Bueno, hay que reconocer que el post ha quedado original. Mezcla de todo, mucha pontificación, mucho prejuicio e idea preconcebida. Solo ha faltado que apareciesen juntos también el pato Donald, Marilyn Monroe y el viejito pascuero para completar la mezcla.

Ahora ya, yendo al grano

ñandu33 escribió:
La falacia de tu CORES es que se toma la BANDERA DEL BUQUE, como Argentina no tiene flota petrolera ni pesquera, ni de transporte comercial de bandera ARGENTINA,

Falso. CORES toma los datos que les proporciona el Servicio de Aduanas español, al que están obligados todos los buques a dar información al llegar a puerto. De hecho no se notifica la bandera del buque, sólo si este es nacional o extranjero, sin especificar.Sí se especifica en la ficha el tipo de producto y su origen.Necesarios para realizar correctamente las estadísticas. Si fuese como usted dice entonces Panamá con la mayor flota de buques del mundo debería ser el primer origen de las importaciones de petróleo. Pero no lo es. Esto no es porque yo lo digo, es que el sistema de información es así.

Página 17, Cuestionario 3.c "Importación de productos petrolíferos":

http://www.btlink.net/~btlink914200314/pcp.pdf

ñandu33 escribió:
QUE ES HOY REPSOL... una empresa sin reservas y ligadas a BP (British Petroleum)

Sin reservas en España, sí. Entre las quince primeras petroleras del mundo por reservas. De hecho, en cuanto vendieron los bonos con que se indemnizó la expropiación compraron una gran empresa canadiense. Es lo que sucede en este sector, hay unas pocas empresas grandes y una pléyade de pequeñas con buenos pozos pero sin músculo financiero para poder explotarlos

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/15/empresas/1418675157_256016.html


ñandu33 escribió:
QUE ES TELEFONICA???
QUE ES IBERA... la cual vació a AA y luego fue vaciada por British Airways???

Se ve que aprecias mucho todo lo español. Ni sé a cuento de qué viene esto

ñandu33 escribió:
Yo estuve en dos oportunidades en Madrid y te puedo asegurar que hasta 2007 las gasolinas era de origen LIBIO o ARGENTINO.

Bárbaro! Dos veces en Madrid te sirvieron para conocer la composición de las gasolinas. Dime, fue por el color, el olor? O llevaste un cromatógrafo? Lo veo medio difícil que pudieses viajar con él. Efectivamente, parte de las importaciones de petróleo en 2007 fueron de Libia, pero no gasolina, principalmente gasoleo y queroseno.En el archivo que subí aparece. Después con la repatriación de técnicos extranjeros y la guerra se sustituyo la parte de ese proveedor por otro.

En cuanto a Argentina, en todo 2007 se importaron 12.000 toneladas de productos petrolíferos del total de 30.632.000 toneladas. Es decir, el apabullante porcentaje del 0,000391% de las importaciones totales procedieron de Argentina en 2007. Además ni siquiera eran gasolina, sino GLP (gas licuados de petróleo)

Lo siento, al parecer si alguien le dijo que la gasolina era Argentina le vendió un buzón

ñandu33 escribió:
Ahora estatizada nuevamente YPF, que empresa cotiza mejor en NYSE?
YPF o REPSOL?

No, pero como eres omnisapiente me lo vas a revelar.

ñandu33 escribió:
Y RATO???? y sus estadísticas e informes falaces?
Y la corona española, y sus estadísticas e informes falaces de gastos?
De donde crees que nosotros aprendimos tanta corrupción de los INDIOS o de los españoles?

Desbarre total y salida por la tangente, mezclando cosas sin relación. Y los indios, como no. En tu lista de tópicos sobre los españoles te ha faltado uno. Te ayudo, gallegos brutos

ñandu33 escribió:
TRATEMOS DE NO DESVIRTUAR EL TEMA.

De acuerdo. También se agradece tratar bien las mayúsculas y minúsculas para poder leer mejor. Todos tenemos tecla de mayúsculas en el teclado. Por utilizarla más no llevas más razón

ñandu33 escribió:
ACA cuando escribimos lo hacemos con fuentes.

Ardo en deseos de conocer las suyas. Pero tranquilo, que como veo que las fuentes españolas no le gustan, por ser españolas, también voy a poner fuentes argentinas más adelante.

ñandu33 escribió:
SIN HACER AUTO PROPAGANDA; hace casi tres años atrás anunicié los actuales precios del petroleo en estos valores y efectivamente las reservas de la DEAD COW en Neuquen... SOLO ALGUNOS me lo recuerdan... pero vale para decirte, que el tema del petroleo con lo que posteastes no tienes ni media idea.

Vaya vaya, todo un Nostradamus de los mercados de materias primas. Imagino que si estaba tan seguro apostaría por futuros a la baja de petroleo y hoy en día será millonario. Enhorabuena. Aunque no creo que los millonarios anden por foros, pero nunca se sabe.

Como decía Forrest Gump , la vida es una caja de bombones. Igual para internet, nunca sabes quién tienes del otro lado. Por eso es muy temerario afirmar en tono mesiánico que alguien no tiene "ni media idea". Además, lamentablemente para usted resulta que este bombón de la caja si que tiene idea

ñandu33 escribió:
Y nuestras fuentes no solo te dicen que HOY, hasta los limones que pones en tu coca cola, vienen de Tucumás - Argentina, por más que alguien te jure que son andaluces, incluyendo los impuestos del iva.

Es que no necesito sus fuentes para conocer eso. Voy al supermercado y en la etiqueta veo que pone Argentina, como en las naranjas pone Argentina y muchas veces Uruguay. Cuando aquí ya no hay cosecha, se traen de Argentina y así se abastece a España y al resto de Europa, que durante la temporada de cosecha consume limón español.Es el comercio internacional. No ha descubierto el agua tibia

https://sites.google.com/a/agro.uba.ar/newsletter-paa/newsletter-9/limon-argentino


Argentina era un proveedor residual de petroleo para España. Solo a un gobernante estúpido se le ocurriría que un país tan lejano fuese uno de los principales proveedores, encareciendo la compra de energía por el mayor coste debido al mayor coste de transporte. Y encarecer es aumentar la salida de divisas.

Salvo superpotencias demandantes de mucha energía como China o USA que traen el petróleo de donde sea, lo habitual es utilizar proveedores relativamente cercanos al país de consumo.

Decir que el petroleo argentino inundaba en forma de naftas y gasolinas los surtidores españoles de Repsol es falso. Además de falso es difamatorio, y muy estúpido de razonamiento.Con Repsol y sin ella. Miren mejor a Brasil, o a Chile,o a USA. Como las fuentes españolas no le han gustado al señor Ñandu, pasaremos a poner fuentes argentinas que confirman los hechos.

De su propio ministerio, ver página 18, año 2010. Brasil, Chile, USA y China

http://www.mecon.gov.ar/peconomica/docs/Complejo_Petroleo_y_Gas.pdf

Veamos más, datos de 2003, página 13. De nuevo Brasil, Chile y USA

www.uia.org.ar/download.do?id=440

Del año que menciona, 2007.No aparece España como principal destino de ningun subproducto derivado del petróleo salvo el propano, que es un GLP. En concreto 11.781 toneladas, página 53

Lo que coincide tanto en naturaleza como en cantidad con las 12.000 toneladas de GLP redondeadas al alza por CORES. Por tanto, se confirma tanto por fuentes argentinas como españolas. Y se confirma que España no es dependiente energeticamente de Argentina, puesto que es un proveedor residual. Y también se confirma que le vendieron un buen buzón con eso de que las gasolinas en 2007 en España eran de Argentina.

http://www.cienciayenergia.com/Contenido/pdf/080601_radjffd_epp.pdf


Saludos


Última edición por Temple el Mar 28 Jul 2015 - 7:43, editado 1 vez
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 28 Jul 2015 - 6:54

Curioso escribió:
Aca no habia ni ese gasoleo del que vos hablas.
Repsol exportaba desde Argentina al mercado europeo naftas...si el destino era España (lo que es de suponer ya que así integraría toda la cadena productiva y las utilidades quedarian en casa matriz) ó no lo era de ése producto en particular, hoy lo desconozco. Lo voy a investigar, porque suena muy interesante

A España llegaba una pequeñisima parte como he demostrado. La mayor parte iba para sus países vecinos, USA, Mercosur y China.Aunque para analizar bien hay que desglosar por subproducto. El último link que puse es muy útil ya que aparecen las exportaciones de productos petrolíferos de Argentina desglosadas por subproductos y destino. Repsol tenía surtidores en Brasil y Chile en propiedad, que ya vendió.  Si necesita o quiere más información no dude en pedirmela

Curioso escribió:
Una empresa NO SON todos los españoles-

Se agradece la diferenciación, estimado. Aclaro que mi interés en Repsol u otra empresa española es el mismo. En tanto en cuanto genere puestos de trabajo, y contribuya con el pago de sus impuestos a el presupuesto nacional.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 28 Jul 2015 - 10:38

Temple por templanza? Se agradece.
Adhiero a lo de las mayusculas, por favor..., no es necesario.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 28 Jul 2015 - 11:42

Vaya vaya, todo un Nostradamus de los mercados de materias primas. Imagino que si estaba tan seguro apostaría por futuros a la baja de petroleo y hoy en día será millonario. Enhorabuena. Aunque no creo que los millonarios anden por foros, pero nunca se sabe.

Quizas no los viejos millonarios, si los que asesoran a los nuevos millonarios.
Ñandu no necesita que nadie lo defienda, pero dejame decirte Temple que mas alla de la animosidad manifiesta por lo Español y un colonealismo que quedo hace decenas de años en los libros, algo de cierto tiene.
La empresas españolas actuaron, y actuan, en latinoamerica, digamos, con cierta coordinacion de empresas mayores de Europa, cuya idiosincracia y lengua son muy diferentes, BP, Telecom, Aux de..etc, y las españolas, se supone, son mas cercanas, y es logico que fuera asi ya que en la union Europea, le compensaron con muchos recursos de los demas socios para la reconvercion de España, las cuales las utilizaron, entre otras cosas, para que sus empresas se intercionalicen y obtubieran un flujo financiero positivo a largo plazo, y a su vez pudieran repagar los creditos de los demas miembros, cuyas empresas Ñandu deslizo.
Los datos del comercio exterior Temple, no estan mal, lo que pasa es que hay mucha triangulacion de empresas y mucha compensacion intra.empresas, pero los datos de las estadisticas en Argentina, valen lo mismo que vale la promesa de un borracho en la licoreria.
Ahi hay cierta estrategia, pero me extraña que la hallan repetido, porque tiene un limite claro.
CUando la cuenta corriente del pais se vuelve negativa es imposible que pague dividendos, como le pasa a todas las empresas en Argentina, y de hecho fue el gobierno español el que tubo que poner plata para pagarles a sus empresas privadas y no verlas quebrarlas o absorbidas, Iberia con Aerolineas fue un fracaso, telefonica no puede sacar dividendos del pais, las autopistas son deficitarias, Repsol se tubo que ir y los prestamos,,,bueno recien ahora les estan devolviendo en cuotas mediante el club de Paris, es decir, aca si me pongo del lado de Ñandu, quisieron hacerse los vivos por demas, y terminaron a mano, sin ganar y sin perder en la general.
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Miér 29 Jul 2015 - 3:44

francisco7896 escribió:
Vaya vaya, todo un Nostradamus de los mercados de materias primas. Imagino que si estaba tan seguro apostaría por futuros a la baja de petroleo y hoy en día será millonario. Enhorabuena. Aunque no creo que los millonarios anden por foros, pero nunca se sabe.

Perdón por citar otro foro pero:

http://www.aviacionargentina.net/foros/noticias-aa-net.33/9056-clases-del-28-y-29-de-noviembre-de-2013-por-el-lic-adolfo-koutoudjian-petroleo-geo.html

Lo postee el Iniciado por ñandu33, 18/12/2013 01:49

y siguió hasta el 2014...

Pero la tendencia del crudo es la actual de 47 a 55 dólares.

No te lo tomes a mal...no se trata de adivinar...SE LLAMA PROSPECTIVA.

Se usa para evitar la planificacion estratégica y es el INTA quien para mi mejor la usa.

En el PROSPECTA de 2013 en MENDOZA se usaron los distintos métodos, y el INTA a mi gusto, dio la mejor conferencia, donde MOSTRARON todas las crisis momentarias hasta 2016.

Su prospecta está en la web buscala.


francisco7896 escribió:
aca si me pongo del lado de Ñandu, quisieron hacerse los vivos por demas, y terminaron a mano, sin ganar y sin perder en la general.

Con amigos asi. NOOO!!! pensando NOOO!!!

merindo   jajaja

PD: no sigo más el tema, porque estoy preparando otra nota para compartir.

Un saludo
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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 9:01

Temple escribió:
Curioso escribió:
Aca no habia ni ese gasoleo del que vos hablas.
Repsol exportaba desde Argentina al mercado europeo naftas...si el destino era España (lo que es de suponer ya que así integraría toda la cadena productiva y las utilidades quedarian en casa matriz) ó no lo era de ése producto en particular, hoy lo desconozco. Lo voy a investigar, porque suena muy interesante

A España llegaba una pequeñisima parte como he demostrado. La mayor parte iba para sus países vecinos, USA, Mercosur y China.Aunque para analizar bien hay que desglosar por subproducto. El último link que puse es muy útil ya que aparecen las exportaciones de productos petrolíferos de Argentina desglosadas por subproductos y destino. Repsol tenía surtidores en Brasil y Chile en propiedad, que ya vendió.  Si necesita o quiere más información no dude en pedirmela

Curioso escribió:
Una empresa NO SON todos los españoles-

Se agradece la diferenciación, estimado. Aclaro que mi interés en Repsol u otra empresa española es el mismo. En tanto en cuanto genere puestos de trabajo, y contribuya con el pago de sus impuestos a el presupuesto nacional.

Saludos

Con el mismo argumento puedo asegurarte que, si una empresa española por falta de inversiones vacía una empresa argentina, y somete a millones (porque somos millones los que sufrimos la falta de combustible) puede irse a su casa tranquilamente -

Durante el periodo en que Repsol fue al frente de YPF, YPF exportó mas del 50% del total de exportaciones, sea como crudo o refinado. O sea, no consideró importante nuestras reservas, sino su negocio.

Saludos Wink
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 10:07



Con el mismo argumento puedo asegurarte que, si una empresa española por falta de inversiones vacía una empresa argentina, y somete a millones (porque somos millones los que sufrimos la falta de combustible) puede irse a su casa tranquilamente -


Sí, estamos de acuerdo. De hecho lo normal en todo contrato es que se obligue a realizar unas inversiones, y de no realizarse se puede rescindir dicho contrato.

En mi opinión, sin conocer todos los datos y en base a los que dispongo, Repsol no invirtió en nuevos proyectos de exploración, intentando mantener la productividad de los pozos ya en explotación. Los motivos de ello los desconozco. En cuanto a las colas y demás habría que comprobar las causas y habría que conocer datos de consumo, número estaciones de servicio por habitante, cuanto ha crecido el parque de autos en relación a las estaciones de servicio, si ha crecido la capacidad nacional de refino en relación al consumo,etc. Es decir, las colas y restricciones pueden ser generadas por una causa, o por un conjunto de ellas.

Durante el periodo en que Repsol fue al frente de YPF, YPF exportó mas del 50% del total de exportaciones, sea como crudo o refinado. O sea, no consideró importante nuestras reservas, sino su negocio.

Discrepo. De hecho, ese porcentaje de más del 50% durante el período 2009-2013 no se dió en ningún rubro,solamente en 2009 y 2010 se acercó al 50% en uno, fueloil. Elijo ese periodo no por conveniencia, sino por ser justo el que abarca de la YPF pre estatitaza a la post.Y por ello para saber si alguna de las causas por las que los políticos pusieron el grito en el cielo eran ciertas o no. Porque quedarse con el titular de prensa de un político es lo más fácil. Pero un político por lo general, o no dice la verdad, o no dice toda la verdad.

No sé si alguno habrá tenido la oportunidad de ver alguna vez fueloil. Es el subproducto de peor calidad, utilizado en plantas térmicas altamente contaminantes y en transporte maritímo.Los fueloil más pesados no son líquidos, son una pasta casi en estado sólido.

Aquí dejo el documento. En la página 62 se pueden ver las exportaciones por empresa de subproductos del crudo y a partir de la 70 las exportaciones de propano, butano y otros GLP'S. Y los totales exportados, es simplemente sacar el porcentaje, que queda muy lejos del 50% salvo en fueloil en 2009 y 2010 que se acerca a dicho porcentaje.

http://www.iapg.org.ar/download/epg2013.pdf


Saludos
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 10:19

El paso no solo de Repsol si no de la mayoría de las empresas Españolas por Argentina fue desastroso, no solo desmantelaron las empresas que privatizaron hasta hacerlas casi desaparecer, si no que también vaciaron y sacaron todos los recursos que pudieron perjudicando a la economía local y la base energética y recursos del país.

Las inversiones fueron nulas y mal hechas estando como objetivo central sacar de la competencia a las empresas Argentinas en pos del beneficio de empresas extranjeras.

La complicidad local es innegable y las condiciones y "permisos" otorgados a estas empresas vergonzosas.

No hay mucho mas que discutir aqui mas que aceptar culpas y responsabilidades, no del pueblo Español al que en su momento supimos ayudar y mucho!! si no de las empresas y sus directivos cuyas actuaciones fueron viles perjudicando seriamente a nuestro pais en su crecimiento industrial y económico!!

Temple con todo respeto me parece y es solo mi opinión que no es prudente ni una practica sana discutir estos temas en un sitio Argentino.

Saludos, Matias...


Última edición por mavec el Vie 31 Jul 2015 - 10:49, editado 1 vez
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 10:24

Disiento completamente Matías, mucho mas aun viendo los modos en los que se expresa el forista Temple, la historia tiene dos caras, no nos sirve conocer solo una.

Pd. Con ENTEL podias estar años solicitando un telefono, Telefonica creo que si invirtio.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 10:57

Pablo IG escribió:
Disiento completamente Matías, mucho mas aun viendo los modos en los que se expresa el forista Temple, la historia tiene dos caras, no nos sirve conocer solo una.

Pd. Con ENTEL podias estar años solicitando un telefono, Telefonica creo que si invirtio.

Esta bien Pablo no hay problema, primero aclaro que en ningún momento falto el respeto al forista Temple con el cual hemos compartido palabras mas que amables vía MP y al que le he remarcado el agradecimiento y participación en nuestro sitio!

Con el tema telefónica es verdad, en materia de telefonica se avanzo mucho pero lamentablemente y como seguramente todos somos testigos, el costo de los servicios es alto y las inversiones en el área pocas teniendo incluso que mediar la justicia para que las invenciones se realicen en tiempo y formo y las prestaciones no colapsen como paso hace relativamente poco tiempo y aun hoy en dia los servicios no son buenos.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 11:16

mavec escribió:
Pablo IG escribió:
Disiento completamente Matías, mucho mas aun viendo los modos en los que se expresa el forista Temple, la historia tiene dos caras, no nos sirve conocer solo una.

Pd. Con ENTEL podias estar años solicitando un telefono, Telefonica creo que si invirtio.

Esta bien Pablo no hay problema, primero aclaro que en ningún momento falto el respeto al forista Temple con el cual hemos compartido palabras mas que amables vía MP y al que le he remarcado el agradecimiento y participación en nuestro sitio!

Con el tema telefónica es verdad, en materia de telefonica se avanzo mucho pero lamentablemente y como seguramente todos somos testigos, el costo de los servicios es alto y las inversiones en el área pocas teniendo incluso que mediar la justicia para que las invenciones se realicen en tiempo y formo y las prestaciones no colapsen como paso hace relativamente poco tiempo y aun hoy en dia los servicios no son buenos.

No hace falta que aclares Matias, nadie falto el respeto ni mucho menos. Pero esta bueno leer la contrapartida a lo que tenemos como establecido, da herramientas para una mejor comprensión y mas cuando viene de la mano de un forista no tribunero. Esto no es tomar partido, solo leer mas.
Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 11:33

La Argentina de 1991, 2001 y 2011 no son las mismas, ni los actores son los mismos.
El periodo de 2003 hasta la parcial re-estatizacion de YPF tiene mas que ver con el accionar Argentino que con el Español.
De hecho para 1998 era mas probable que YPF comprara repsol que lo que paso, pero la desesperante situacion fiscal sumada a otras consideraciones politicas, se la terminams vendiendo a ellos en un momento donde el crudo valia poco, exactatamente al reves cuando fue a la inversa.
Aun asi en el ultimo periodo, nisiquiera hacia falta re-estatizarla, todos los movimientos ya estaban en manos del gobierno argentino de facto, con tarifas reguladas ya estaba tomada su ingreso, las regulaciones se hacian cargo de las inverciones y el control de cambio de las exportaciones.
El grupo Australiano.español-Argentino Petersen hizo el resto... pero eso es otra historia.
Para bailar el tango hacen falta dos....
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 11:43

mavec escribió:
El paso no solo de Repsol si no de la mayoría de las empresas Españolas por Argentina fue desastroso, no solo desmantelaron las empresas que privatizaron hasta hacerlas casi desaparecer, si no que también vaciaron y sacaron todos los recursos que pudieron perjudicando a la economía local y la base energética y recursos del país.

No estoy diciendo que Repsol hiciese todas las cosas bien. No estoy aquí para defenderlos, simplemente debatiendo y demostrando que las cosas no son siempre como se presentan.Sí ve el documento, he respondido con fuentes (argentinas, por cierto) que la afirmación de que más del 50% de crudo o refinado se exportaba en la YPF previa a la estatización no era así. Y los datos que se toman para confeccionar dicho documento provienen de la Secretaría de Energía argentina.

Como anteriormente respondí que era falso que nos quedasemos con la nafta para llenar aquí el auto.  Con fuentes.

mavec escribió:
Las inversiones fueron nulas y mal hechas estando como objetivo central sacar de la competencia a las empresas Argentinas en pos del beneficio de empresas extranjeras.

La complicidad local es innegable y las condiciones y "permisos" otorgados a estas empresas vergonzosas.

Le diré mi opinión. En mi opinión todo país que sea un productor importante de hidrocarburos, como lo es Argentina, debe tener una empresa estatal o semiestatal dedicada a ello. Y es lo que sucede en todos los países importantes salvo en USA y UK. Y si las condiciones son duras, desde luego  que unos cuantos "verdes" ablandan a quien tiene que otorgar permisos y condiciones.

En cuanto al accionar de Repsol ya he comentado más arriba que en específicamente en el área de upstream (exploración y producción) no se invirtió.En ese caso lo habitual es rescindir la licencia al operador para trabajar en ese campo petrolífero.En cuanto al midstream (refino) creo que la capacidad argentina es pequeña, en relación con su población y parque de autos. Pero a quien corresponde dotar al país de una capacidad de refino adecuada es al Gobierno.

mavec escribió:
Temple con todo respeto me parece y es solo mi opinión que no es prudente ni una practica sana discutir estos temas en un sitio Argentino.

Mavec, usted es una persona inteligente, estoy convencido. Cuando yo debato no es porque pretenda buscar bronca. Y para no creer en mantras hay que separar opiniones y hechos. Y ver si las primeras coinciden con las segundas.

Sobre lo que comentaba antes del refino, las colas para repostar y demás. Un análisis que cualquiera puede hacer y sacar conclusiones para que vean por qué digo que la capacidad de refino es escasa allí, a mi juicio:

Con datos de 2009, en España había 471 autos por cada 1000 habitantes
Con datos de 2009, en Argentina había 328 autos por cada 1000 habitantes

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_veh%C3%ADculos_per_c%C3%A1pita

Argentina tiene una capacidad de refino de 650.000 barriles diarios en sus ocho refinerias, 3 de ellas de YPF

http://revistapetroquimica.com/refinacion-con-alta-demanda-pero-escasa-inversion/

Con una población similar, una cantidad de refinerías similar, un territorio menor y una motorización de la población superior en un 40% a la Argentina, España tiene una capacidad de refino de más del doble, 1.320.000 barriles diarios en las nueve refinerías existentes, datos de 2010 (ver pág 15 del pdf siguiente)

http://www.aop.es/informes/informes_sector/dossier_la_industria.pdf

Si la demanda de destilados es inferior a tu capacidad de refino, ya tienes lista la restricción, las colas, y todos los problemas. Si además de ello no todas las refinerías pueden funcionar a plena capacidad, peor aún, ya tienes la tormenta perfecta para armar un buen quilombo.

http://www.elpatagonico.com/demanda-combustible-supera-la-capacidad-del-sector-refino-n682266

En un interesante artículo sobre el refino en Argentina se asegura lo siguiente:

"Las refinerías existentes en 2012 no alcanzaban para abastecer totalmente el mercado interno de Argentina, especialmente en épocas de alta demanda como las de vacaciones. De las 9 existentes entonces sólo tres tenían un nivel de producción y abastecimiento apropiado, mientras las restantes estaban en riesgo de desaparición"


http://cyt-ar.com.ar/cyt-ar/index.php/Refiner%C3%ADas_de_petr%C3%B3leo_en_Argentina


Y a la luz de los datos, piensen por un momento como un político.
Qué es más conveniente para el político, decir que la capacidad de refino es baja, que muchas refinerías son antiguas, que hay deficiencias, que la capacidad de refino y transporte no ha acompañado el aumento de la demanda?
O endosar el muerto a otro, que para colmo es extranjero, y tiene la propiedad de la mayor petrolera del país?

Saludos


Última edición por Temple el Vie 31 Jul 2015 - 12:12, editado 1 vez (Razón : completar)
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 11:48

francisco7896 escribió:
La Argentina de 1991, 2001 y 2011 no son las mismas, ni los actores son los mismos.

Seguro?
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 31 Jul 2015 - 11:52


Por descontado, huelga decir que no hay falta de respeto ni necesidad de que se disculpe amigo Mavec!!


saludos





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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 1 Ago 2015 - 9:52

ariel escribió:
francisco7896 escribió:
La Argentina de 1991, 2001 y 2011 no son las mismas, ni los actores son los mismos.

Seguro?

La Argentina de 1991 estaba abandonando el modelo con eje estatal con participacion de la alianza de los grupos trasnacionales con los locales de intereses financieros en un proceso de concentracion, internacionalizacion y racionalizacion de la economia.

En 2001 se estaba abandonando el modelo neoliberal anterior con una nueva alianza de grupos trasnacionales de bienes tranzables en alianza de grupos nacionales de bienes exportables, un proceso de recuperacion de la demanda, a traves de una recuperacion del mercado interno y tipo de cambio administrado alto

EN 2011 se agotaba el modelo anterior, sin reemplazarlo por otro mas que implementar contramedidas que supusieran un re.establecimiento de las condiciones anteriores, cosa que no ocurrio.

Son ciclos que se agotan y todos los protagonistas de ellos desaparecen de la escena, reemplazados por otros.
Menem- De la Rua- Duhalde. Kirschner, por distintas causas, no forman parte del sistema politico junto con la mayoria de sus facciones, escepto los burocratas con perfil politico que saben adaptarse.

Las estrategias cambiaron, lamentablemente cuando la realidad se lo impuso de la peor forma y no cuando ellos les hubiera gustado o querido.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Hoy a las 5:46

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QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA
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