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 QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 15:20

Growler escribió:
jptorrisi escribió:
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.

Podés planificar y planificar, pero si no tenés un instrumento para llevarlo adelante, estás out.

Ni EEUU o en su momento el Reino Unido o Francia pudieron llevar adelante su planeamiento estratégico sin disponer de medios que permitieran imponer su política.

Brasil esta inviertiendo fortunas en un portaaviones viejísimo, lo mismo con los vetustos Tracker que converirá en reabastecedores aéreos. Y lo hace porque necesita de un instrumento para poder llevar adelante su estrategica.

¿Y quien a negado eso? me parece que seguimos sin distinguir los planos.
Si queremos hacernos los setenteros, tener sistemas de armas netamente ofensivos, poder ir a pelear lejos de casa, etc., etc., pues claro, un PAL, bombarderos, etc., es lo que necesitas o podrías necesitar. Pero si cambias tu estrategia, y hablamos de operar continentalmente, con proyección desde el continente, sin intenciones de salir de las 200 mn o 350 mn, etc., etc., pues ya hay muchos sistemas de armas que no tienen sentido y son un mal gasto.
Primero pensemos que queremos hacer estratégicamente, luego veamos que es lo más rentable para hacerlo, y después ejecutemos.
Con tu criterio simplista, pues todas las naciones del mundo con mar deberían tener un PAL por lo menos... y vemos que no es así, pues, tendrán y tienen distintas visiones estratégicas o planes estratégicos.

Lo de Brasil... bueno, es un papelon mayor, pero allá ellos, que hagan lo que quieran con su dinero, que por cierto ya empezó a escasear.

Lo de USA, es un chiste, tienen una visión dominadora del mundo, por ello tienen sino mal recuerdo 10 grupos de CVN Shocked y la mayor fuerza de tansporte aéreo del mundo. Ahora, si tuvieran otra visión estratégica del mundo, muchos menos dominadora, quiza que 4 grupos andarían de película.

El R.U. ... sory, pero casi que se caen del tren, y de hecho, Malvinas los hizo reconsiderar, pero tienen una visión para ello.

La estrategia o visión estratégica Argentina es distinta, y no porque este gobierno lo haya dicho, esto viene desde fines de los 80s, y se debe a muchos factores. Otro punto distinto, es que estemos tan mal que no podamos siquiera defender Tierra del Fuego o Santa Cruz. Pero para lograr eso, no hace falta PAL ni Camberras, hacen falta otras cosas.

slds
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 16:06

Alvar escribió:
América Latina en el nuevo orden mundial



Por Raúl Zibechi

Nación o región que no tenga proyecto estratégico, y mantenga el timón con firmeza en las peores tormentas geopolíticas, está destinada a ser arrastrada por los vientos dominantes.

con su papel de subordinación como patio trasero del imperio,


precisamente por carecer de ambas condiciones: proyecto y firmeza política.



el vacío está siendo llenado por el Vaticano.


Nada bueno puede salir de la carencia de proyectos estratégicos.

Fuente: http://www.miradasalsur.com.ar/2015/07/15/opinion/america-latina-en-el-nuevo-orden-mundial/

Bueno bueno...

de a poquito...

La planificación estratégica es ALGO muy distinto del PROYECTO ESTRATEGICO.

EL proyecto siempre va estar en el NIVEL ESTRATEGICO POLITICO. EL que domina al creativo y al operativo.

La planificación está en dependencia del nivel operativo y ahí tiene éxito.

Dado que el FODA posee errores metodológicos importantes, dado que la VISION depende siempre de quien la escriba.

Ahora luego de desvarios entre tema políticos, ideas sueltas y conceptos distintos, veo que colocas algo de la nota en referencia "ut supra" como nos gusta decir a tanto leguleyo suelto.



Al pregunta a nuestra hipótesis ahora replanteada es:

CUAL ES NUESTRO PROYECTO ESTRATEGICO.

Con Curioso y Lucho 1980, siempre lo decimos en conjunto.

Un país de modelo agroexportador SOJO-DEPENDIENTE, es la muerte ecológica de sus ciudadanos y una nueva esclavitud del siglo 19 ahora en le 21.

La idea central sería hacer a SANTA FE una provincia como Córodoba más industrial y no con una industria "semidependiente" de la agro industria.

UN PROYECTO ESTRATEGICO ES LA CONCRECIÓN DE PARANA MEDIO.

PARANA MEDIO daría trabajo directo por 15 años, trabajo indirecto por más de 20 y una operación final de 30 a 45 años, con el KW final más barato del planeta.

PARA QUE?

Para que se radique las industrias.

En los 80 y 90 se nos llenó la cabeza de hablar de competitividad en base a "COSTOS", esto se traducía en que el PEOR COSTO ERA EL LABURAL, de esta forma en los noventa, vimos como destruyeron a FM y todo de costado, junto a las empresas estatales, etc etc etc. Lo que más sufrió fue el despido y jubilación efectiva de más del 70% de los agentes estatales, y con ello una caída estrepitoza del nivel de la defensa, sus reservas y de la seguridad.

Volvamos.

PARANA MEDIO, en efecto sería una forma de cortar la sojodependencia.

Y como se fundamenta esto.

LA FUNDACIÓN ALAMEDA, ahora con APOYO VATICANO, y con documentos relacionados a inteligencia competitiva y operativa, sostiene que el PRIMER MOTIVO de la altísima radicación de trabajo esclavo enla ciudad de BS AS es efectivamente el costo del Kw/h más barato del país y de la región.

Es decir, que sumado a las faltas de inscripciones laborales regulares, los costos son bajísimos y las ganancias exorbitantes.

Ergo esto se traduce a en pérdida de trabajo laboral genuino, mayor inmigración, mayor, trata, etc etc etc.

COMO ROMPER CON EL TEMA?

PLAN A controles y más controles - efecto corrupción más corrupción.

PLAN B mayores costos sociales de la LUZ - efecto descontento ciudadano pérdida de actividad económ

PLAN C bajar el costo de la luz a precios irrisorios, mejorar el sistema de registración laboral, asumir costos estatales para la registración con quitas o perdones fiscales . efecto CREACIÓN DE MICRO EMPRENDIMIENTOS - MAYOR RADICACION DE EMPRESAS MEDIAS Y PEQUEÑAS - MAS ACTIVIDAD ECONOMICA:

Antes que alguno salte.

Cuando EEUU declaró la guerra o ley SECA contra el ALCOHOL, en efecto la ley consiguió casi exito absoluto, sino fuera por el absoluto.

Los vecinos aprovecharon y por el norte generaron el máximo contrabando de la historia humana, que fue a su vez ayudado por los inmigrantes irlandeses e italianos... ergo mafias.

Los vecinos del sur, con ayuda de los inmigrantes judíos, crearon en 1931 con la ayuda de Bugsy Siegal el cartel de SINALOA y la máxima concentración de casinos del continente americano.

Cuando se buscaron soluciones concretas por intermedio de un PROYECTO ESTRATEGICO, de la mano de ROOSEVELT se hizo justamente esto al revés.

SE CREO LA REPRESA HOOVER con ella se creo empleo directo, alimentación etc etc, pero principalmente se bajó el costo electrico por debajo del costo EUROPEO.

Se blanqueron los casinos EN EEUU.

Se permitió el consumo de alcohol y los sujetos que ayudaron a la creación de las mafias por intermedio del blanqueo de capitales o LAVADO DE ACTIVOS, fueron incorporados directamente a la FED.

Ese fue el padre de J.F. Kennedy, principal banquero de la mafia y que creó a posteriori el sistema de endeudamiento moderno de EEUU.

Volviendo al tema....

PRIMERO NECESITO UN PROYECTO o IDEA PARA MI ESTRATEGIA.

Y cuando me decido, con la guita en la mano, recien ahí realizo mi PLAN ESTRATEGICO.

Y debo colocarle a ese plan diferentes escenarios.

ESO ES PROSPECTIVA.

Un abrazo
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 16:25

francisco7896 escribió:
MARCDAV escribió:
Estimados: Primero se tiene la idea u objetivo, luego se va en busca de los medios y tácticas para alcanzar dicho objetivo; para carecer de un medio primero hay que renunciar al beneficio táctico que ofrece el mismo, una página atrás deje esta inquietud y es que resulta basal, creo, para llegar hasta donde está sometido nuestro planeamiento estratégico y entiendo que hablar de ello no es fácil; desde luego que un determinado PE, es más fácil de diseñar con los medios a disposición que careciendo de prácticamente todo, pero todo depende del “objetivo” que se tenga y en nuestro caso particular de las garantías que debamos ofrecer, ¿y si entre esas “garantías”, estaba la de anular la capacidad de agresión?. No hay que olvidar que desde antes de Malvinas y del 78 nuestro PE estaba al servicio de la polaridad de la época. Salud

Y si yo te digo que antes del objetivo esta la necesidad, y antes que ella un objetivo incumplido y antes que ella una idea, y asi sucesivamente?
El problema de tu planteo es que es lineal, accion reccion-accion y ese problema es simplemente interminable, la cuestion es pensarlo en forma circular con tres dimensiones , no dos, tesis. antitesis-homeostasis, sino siempre estas como un burro detras de la zanahoria.

Estimado: Pues le diría que no sabe lo que quiere o que no ha definido las prioridades, un objetivo se entiende desde el plano de su vitalidad o necesidad, un objetivo no se define por gustos o caprichos, pues son intrascendentes (hablando a nivel Estados). La cuestión es que no existe una fórmula para resolver o encarar un desafío, podemos ir de lo lineal a lo circular como lo ve, sin límites metodológicos y en todas las escalas de grises admisibles. Desde el punto de vista se la soberanía, por ejemplo, se ha renunciado a la fuerza y se anulado su capacidad en el corto y mediano plazo (por Malvinas), a su vez tampoco resulta una amenaza que justifique el desarrollo/adquisición de medios para ejercerla (ningún otro vecino reclama nada) sin embargo se apuesta bastante fuerte, aunque no suficiente para mi gusto, al desafío estratégico del 2025 del control del espacio aéreo que claramente repercute sobre lo demás. Salud
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 23:45

MARCDAV escribió:
francisco7896 escribió:
MARCDAV escribió:

pero todo depende del “objetivo” que se tenga
y en nuestro caso particular de las garantías que debamos ofrecer,
¿y si entre esas “garantías”,
Salud

Y si yo te digo que antes del objetivo esta la necesidad,


y antes que ella un objetivo incumplido y antes que ella una idea, y asi sucesivamente?


El problema de tu planteo es que es lineal, accion reccion-accion y ese problema es simplemente interminable, la cuestion es pensarlo en forma circular con tres dimensiones , no dos, tesis. antitesis-homeostasis, sino siempre estas como un burro detras de la zanahoria.

a su vez tampoco resulta una amenaza que justifique el desarrollo/adquisición de medios para ejercerla (ningún otro vecino reclama nada)

sin embargo se apuesta bastante fuerte, aunque no suficiente para mi gusto,

al desafío estratégico del 2025 del control del espacio aéreo que claramente repercute sobre lo demás.

Salud


Ufff.....

Que es un desafío???
QUE ES UN OBJETIVO???
QUE ES LA VISION???

Acá está el meollo de la cuestión.

Mucha metodología mezclada....

Demasiado.

LA AMENAZA...ufff... otro tema....

Y si me cae un meteorito del espacio??? eso no es una amenaza??? como la planfico???

Con qué medios????????????????

Ves, acá está el tema central el FODA: FORTALEZAS ...OPORTUNIDADES ... DEBILIDADES...AMENAZAS

Es chile una amenaza cierta, o probable, con una población que resulta el 45% de la Argentina, con la mitad del PBI per capita argentino, con menos salud real per capita, sin capacidades reales o probables atómicas... que amenaza representa?

Ahora... con otra visión?

tenes a inglaterra enfrente de tu casa, invadiendo tus islas, comprando tierras a mansalva en el SUR con bases permanentes escondidas, te hackean y espían todo el día?

Cual amenaza es más fuerte ...CHILE o INGLATERRA?

Quien tiene armamento atómico y ya te peleo una guerra?

CHILE O INGLATERRA?

quien ya te invadió cuatro/cinco veces?

1806 -1807-1829-1838-1982???

Chile o Inglaterra???

OPORTUNIDAD...???!!!

En 1978 tuvimos oportunidad de invadir otra nación casi sin resistencias???

Imaginemos el escenario "VICTORIA"...

Que hubiesemos hecho con 20 millones de personas???

LAS ESCLAVIZAMOS, LAS MATAMOS o las HACIAMOS ARGENTINOS???

20 millones de argentinos de golpe?
20 millones de esclavos de golpe?
20 millones de muertos de golpe?

como das 20 millones de camas de salud de golpe?
como conseguis 20 millones de colchones para esclavizar a tu vencido?
como lograr matar 20 millones de personas cuando los alemanes para 6 millones tardaron casi 3 años, además sin que nadie proteste?

Hagamos al revés!

SOMOS VENCIDOS POR DEBILIDAD?
POR QUE DEBILIDAD?
POR CUAL DEBILIDAD?
CUANTA DEBILIDAD?

invertimos al revés, y pongamos 42 millones de vencidos en manos de nuestra HHCC chilena!

El juego de GIDDENS es simplemente una porquería.

No se puede o se debe hacer teoría de juegos con las poblaciones, eso es una locura.

De hecho EEUU está haciendo eso en SIRIA y a fijarse... el ISIS y el IE al no poder avanzar sobre damasco se fueron HOY a atacar TURQUIA...

OJO. la maniobra táctica tiene una importancia manifiesta en la forma de cortar tu estrategia.

NO HAY PLANIFICACION ESTRATEGIA que soporte a un buen táctico.

Y sino debemos fijarnos en ROMMEL. El último grna táctico de la historia... y el temor que causaron sus tácticas en el desierto con muy pocos elementos.

O viendo lo nacional, lo que fue LAVALLE como táctico en la guerra contra el Brasil

Un abrazo y saludos
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KRUSTY



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 0:37

Pero estimado ñandú, para mucho de lo que se propone es necesario primero un cambio de mentalidad, o con los resultados positivos la mentalidad y cultura mutan?
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 1:44

KRUSTY escribió:
Pero estimado ñandú, para mucho de lo que se propone es necesario primero un cambio de mentalidad, o con los resultados positivos la mentalidad y cultura mutan?

La cultura estrategica es una sola.

Es el cierre del ciclo.

Cuando tus niveles políticos, creativos y operativos se cumplen en un ciclo, se creo la cultura estratégica.

En otra nota que preparo, voy a explicar algo que ya adelante.

LA MENTALIDAD que vos llamas es REGLAS DEL JUEGO (ergo normativa y diplomacia).

Si tus reglas de juego limitan tu maniobra estratégica, la visión es estrecha.

Ya en otro foro lo coloqué.

EL TRATADO DE MADRID es la limitante.

Hay que derogarlo. a TODA COSTA.

EL primer efecto cierto del funcionamiento de este es la MUERTE INEXORABLE DE LA FUERZA AEREA:

Te recomiendo mires nuevamente el video de PERON primero y luego el del GUAZON.

SALIR de las reglas, romper las reglas es el desafio.

DESPUES DE TODO... que hizo Alemania con permiso de EEUU durante 1933???

Un abrazo
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 3:47

ñandu33 escribió:
MARCDAV escribió:
francisco7896 escribió:
MARCDAV escribió:

pero todo depende del “objetivo” que se tenga
y en nuestro caso particular de las garantías que debamos ofrecer,
¿y si entre esas “garantías”,
Salud

Y si yo te digo que antes del objetivo esta la necesidad,


y antes que ella un objetivo incumplido y antes que ella una idea, y asi sucesivamente?


El problema de tu planteo es que es lineal, accion reccion-accion y ese problema es simplemente interminable, la cuestion es pensarlo en forma circular con tres dimensiones , no dos, tesis. antitesis-homeostasis, sino siempre estas como un burro detras de la zanahoria.

a su vez tampoco resulta una amenaza que justifique el desarrollo/adquisición de medios para ejercerla (ningún otro vecino reclama nada)

sin embargo se apuesta bastante fuerte, aunque no suficiente para mi gusto,

al desafío estratégico del 2025 del control del espacio aéreo que claramente repercute sobre lo demás.

Salud


Ufff.....

Que es un desafío???
QUE ES UN OBJETIVO???
QUE ES LA VISION???

Acá está el meollo de la cuestión.

Mucha metodología mezclada....

Demasiado.

LA AMENAZA...ufff... otro tema....

Y si me cae un meteorito del espacio??? eso no es una amenaza??? como la planfico???

Con qué medios????????????????

Ves, acá está el tema central el FODA: FORTALEZAS ...OPORTUNIDADES ... DEBILIDADES...AMENAZAS

Es chile una amenaza cierta, o probable, con una población que resulta el 45% de la Argentina, con la mitad del PBI per capita argentino, con menos salud real per capita, sin capacidades reales o probables atómicas... que amenaza representa?

Ahora... con otra visión?

tenes a inglaterra enfrente de tu casa, invadiendo tus islas, comprando tierras a mansalva en el SUR con bases permanentes escondidas, te hackean y espían todo el día?

Cual amenaza es más fuerte ...CHILE o INGLATERRA?

Quien tiene armamento atómico y ya te peleo una guerra?

CHILE O INGLATERRA?

quien ya te invadió cuatro/cinco veces?

1806 -1807-1829-1838-1982???

Chile o Inglaterra???

OPORTUNIDAD...???!!!

En 1978 tuvimos oportunidad de invadir otra nación casi sin resistencias???

Imaginemos el escenario "VICTORIA"...

Que hubiesemos hecho con 20 millones de personas???

LAS ESCLAVIZAMOS, LAS MATAMOS o las HACIAMOS ARGENTINOS???

20 millones de argentinos de golpe?
20 millones de esclavos de golpe?
20 millones de muertos de golpe?

como das 20 millones de camas de salud de golpe?
como conseguis 20 millones de colchones para esclavizar a tu vencido?
como lograr matar 20 millones de personas cuando los alemanes para 6 millones tardaron casi 3 años, además sin que nadie proteste?

Hagamos al revés!

SOMOS VENCIDOS POR DEBILIDAD?
POR QUE DEBILIDAD?
POR CUAL DEBILIDAD?
CUANTA DEBILIDAD?

invertimos al revés, y pongamos 42 millones de vencidos en manos de nuestra HHCC chilena!

El juego de GIDDENS es simplemente una porquería.

No se puede o se debe hacer teoría de juegos con las poblaciones, eso es una locura.

De hecho EEUU está haciendo eso en SIRIA y a fijarse... el ISIS y el IE al no poder avanzar sobre damasco se fueron HOY a atacar TURQUIA...

OJO. la maniobra táctica tiene una importancia manifiesta en la forma de cortar tu estrategia.

NO HAY PLANIFICACION ESTRATEGIA que soporte a un buen táctico.

Y sino debemos fijarnos en ROMMEL. El último grna táctico de la historia... y el temor que causaron sus tácticas en el desierto con muy pocos elementos.

O viendo lo nacional, lo que fue LAVALLE como táctico en la guerra contra el Brasil

Un abrazo y saludos

Estimado: No creo que la pregunta deba ser ¿Qué? también ¿Cuál?, pues en un concepto general, cada participante puede tener una PE distinta (salud, economía, defensa…) aun dentro de la misma área y derivar en confusiones o especulaciones hasta el infinito.
Establecer la FODA sin objetivo es un remo sin bote… la PE nos trae un determinado grupos de variables, a considerar y sortear, que mediante la estrategia busca alcanzar el objetivo determinado, ahora esto como lo traducimos a nuestra realidad, para llegar al problema, tomemos el ejemplo que di sobre el control del espacio aéreo para el 2025, de gran valor, tiene una repercusión sobre la soberanía y los medios, ahora la FODA que podamos identificar tal vez nos llevara a conocer lo que se está haciendo bien o no, incluso tal vez si corresponde.
Respecto al Tratado de Madrid, 100% de acuerdo debe ser derogado, me conformaría con aprovecharnos del mismo pero lo dudo. Salud
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INVITADO



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 8:03

ñandu33 escribió:

Cual amenaza es más fuerte ...CHILE o INGLATERRA?

Inglaterra está claro. Sin embargo, eventualmente, la automática y oportuna alianza, posiciona a Chile en el mismo nivel de amenaza, de allí que se debe estar preparado para neutralizar dos frentes. 

Lo hizo una vez, nada indica que no lo haría nuevamente, y hoy sus necesidades cuasi vitales a nivel nación son mayores que tiempos pasados.

Recuerden al pocho cuando hablaba de naciones satisfechas y naciones insatisfechas.

Saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 9:51

El intercambio entre todos es muy interesante, pero creo que Ñandu da en el blanco en una esencia del todo.
MARCDAV hace un aporte inestimable al traer un tema medular con una teoria fundamentada y solida y llevandolo a un nivel que resulte interesante para debatirlo, pero despues sucede lo de siempre: la inevitable mezcla de conceptos, razonamientos y hasta sentimientos, pero es natural que eso pase porque la realidad se compone de una trilogia bien diferenciada pero que hace una sola. teoria -practica y experiencia.
ALgunos lo ven desde la perspectiva de lo que nos paso, otros de los que debe ser, la teoria, y otros se ponen practicos . Lo cierto es que de no diferenciarse bien esto termina mezclandose todo, lo que le atribuimosa la multiplicidad de voces, pero nosotros mismos hacemos nuestra propia mexcla en funcion de lo que creemos hace falta.
Los practicos creen, que con equipàr las fuerzas con material de pimer nivel el bla bla y las toneladas de libros quedan para llenar bibliotecas.
Los teoricos se convencen a si mismos que tienen la respuesta a todas las preguntas y por tanto lo que falta es que se cumpla tal como ellos dicen.
Los experimentados refutan a los anteriores basandose en lo que paso siguiendo ciertos conceptos y por tanto el aprendisaje y correccion es la clave
Todos tienen razon y a la vez todos pueden estar equivocados, pero todos deben estar incluidos, en la proporcion de equilibrio necesaria que no siempre es el medio, la mediana o el centro.
Si la vida es como un elipse, la vemos como una circunferencia, la describimos como un circulo perfecto y la recordamos como un perimetro indecifrable.
¿ahora por donde empezamos?
Ningun viento es bueno para el barco que no sabe a donde va.
Y eso es lo que tenemos que definir ¿que pais queremos? una vez esto ahi podemos entrever una estrategia en funcion de eso y de ahi una planificacion de todo el asunto.
Como si fuera poco.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 14:07

Marcelo R. Cimino escribió:
ñandu33 escribió:

Cual amenaza es más fuerte ...CHILE o INGLATERRA?

Inglaterra está claro. Sin embargo, eventualmente, la automática y oportuna alianza, posiciona a Chile en el mismo nivel de amenaza, de allí que se debe estar preparado para neutralizar dos frentes. 

Lo hizo una vez, nada indica que no lo haría nuevamente, y hoy sus necesidades cuasi vitales a nivel nación son mayores que tiempos pasados.

Recuerden al pocho cuando hablaba de naciones satisfechas y naciones insatisfechas.

Saludos
Este... creo que es bueno aclarar algunas cosas.

El "ya lo hizo una vez", tiene sus razones históricas, y de hecho, me parece lógico y hasta aceptable que lo haya hecho, ¿o acaso nosotros no hubiésemos hecho lo mismo por nuestro país? aprovechar la coyuntura de nuestro enemigo de momento para que salga lo más dañado posible, y librarme de una eventual guerra con el. Y de hecho, no supimos aprovechar la coyuntura política-económica del R.U., que estaba por mandar al muere a sus PAL. El resultado, hoy van por dos CV del triple de tamaño.

No veo a Chile como una nación insatisfecha, para nada, de hecho, les ha ido bastante mejor que a nosotros en estos años, largos años. Y si resolvieran una o dos cosas, andarían mucho mejor aún, pero eso es tema de ellos. En todo caso, los insatisfechos, por incapaces y corruptos, somos nosotros, y que no quede ninguna duda de ello. Prácticamente, no hemos podido hacer nada bien o sin corrupción, siquiera, no hemos podido cuidar las instituciones. Al paso que vamos, en 50 años, vamos a ser como algunos de esos países de África, y solo por culpa nuestra.

¡Y sí! la amenaza es el R.U. (no Inglaterra) no Chile, pues es claro que la única amenaza militar real que pesa sobre Argentina, es la que genera la presencia del R.U. en las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur, frente al persistente reclamo de diálogo de Argentina. Mier-da, escribí no se cuantas páginas sobre esto en mi obra, eso es más claro que la luz del sol.

De todos modos, tengo que ser sincero, leí el posteo principal, y es interesante distinguir entre pensamiento estratégico y planificación estratégica, el tema es que creo que hace una mescolanza de lo lindo, ya que salta de lo político a lo militar, y a su vez, a los distintos niveles militares, lo que hace que pierda solidez. Obvio, es una opinión personal, pero habiendo escrito sobre este punto, y habiendo objetivizado las ideas, noto ese desliz.

slds
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 15:27

francisco7896 escribió:
El intercambio entre todos es muy interesante, pero creo que Ñandu da en el blanco en una esencia del todo.

MARCDAV hace un aporte inestimable al traer un tema medular con una teoria fundamentada y solida y llevandolo a un nivel que resulte interesante para debatirlo,


¿ahora por donde empezamos?

Y eso es lo que tenemos que definir ¿que pais queremos?

una vez esto ahi podemos entrever una estrategia en funcion de eso

y de ahi una planificacion de todo el asunto.

Como si fuera poco.

Es la mejor sintesis que he visto hasta ahora.

La verdad que estoy 100% de acuerdo.

Y tanto en la matemática como en la estrategia quien puede lo más puede lo menos.

SI PODES ENFRENTARTE en todos los medis posibles a U.K (Inglaterra, dado que es la que manda, el reino unido es una falacia que merece una tesis)... podés pelear cintra cualquier pelagato del barrio.

ESO SI...para qué?

TIENE QUE HABER o EXISTIR un objetivo en eso que plantean tantos post.

No se puede planificar una estrategia de defensa como hicimos en los 70, contra CHile y/u otra nación grandota... poner tanques al norte, aviones de gran altitud y velocidad, para luego PELEAR una guerra aeronaval netamente anfibia...

Ahora si calculas bien de lo más a lo menos... podes PLANIFICAR ALGO y luego plantear distintos escenarios que no te van a sorprender merced a una estrategia más amplia que podes ajustar mejor.

La planificación estratégica es demasiado rígida para estos conceptos.

Un abrazo cheers
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CEREBRO01



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 17:30

jptorrisi escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
ñandu33 escribió:

Cual amenaza es más fuerte ...CHILE o INGLATERRA?

Inglaterra está claro. Sin embargo, eventualmente, la automática y oportuna alianza, posiciona a Chile en el mismo nivel de amenaza, de allí que se debe estar preparado para neutralizar dos frentes. 

Lo hizo una vez, nada indica que no lo haría nuevamente, y hoy sus necesidades cuasi vitales a nivel nación son mayores que tiempos pasados.

Recuerden al pocho cuando hablaba de naciones satisfechas y naciones insatisfechas.

Saludos
Este... creo que es bueno aclarar algunas cosas.

El "ya lo hizo una vez", tiene sus razones históricas, y de hecho, me parece lógico y hasta aceptable que lo haya hecho, ¿o acaso nosotros no hubiésemos hecho lo mismo por nuestro país? aprovechar la coyuntura de nuestro enemigo de momento para que salga lo más dañado posible, y librarme de una eventual guerra con el. Y de hecho, no supimos aprovechar la coyuntura política-económica del R.U., que estaba por mandar al muere a sus PAL. El resultado, hoy van por dos CV del triple de tamaño.






En esto concuerdo bastante con usted Chile traicionó su palabra de cuidar nuestras espaldas porque esto era lo mas favorable a sus intereses, nada quita que esta situación no vuelva a  repetirse.






No veo a Chile como una nación insatisfecha, para nada, de hecho, les ha ido bastante mejor que a nosotros en estos años, largos años. Y si resolvieran una o dos cosas, andarían mucho mejor aún, pero eso es tema de ellos. En todo caso, los insatisfechos, por incapaces y corruptos, somos nosotros, y que no quede ninguna duda de ello. Prácticamente, no hemos podido hacer nada bien o sin corrupción, siquiera, no hemos podido cuidar las instituciones. Al paso que vamos, en 50 años, vamos a ser como algunos de esos países de África, y solo por culpa nuestra.






En este permitame discrepar con usted, creo que Chile tiene graves problemas. allí los pobres son pobres y seguirán siendolo como lo fueron sus abuelos, padres y como lo seran sus hijos, ya que ningún chileno pobre le pasa por la cabeza ser ingeniero, arquitecto, medico, fisico, ya  que la educación es muy cara, pero digamos,mas bien imaginemos que buena parte de esos pobres pasan a ser  clase media, Chile qubraria ya que no podriamos generar las divisas para soportar ese consumo, recordemos que Chile es el reino de lo importado, e impotan porque es mas barato y le dan credito de todo por dos pesos, Chile no podria tener grandes industrias  ya que tiene un limitante mortal que es el energetico todo el petroleo lo importanta, por lo tanto si no tengo industrias tampoco necesita mano de obra calificada y el estado chileno no gasta en educación en algo que no necesita.
Usted realmente cree que el chileno esta bien o solo unan porcion, y la gran mayoría se resigna lo que le toco en suerte.






¡Y sí! la amenaza es el R.U. (no Inglaterra) no Chile, pues es claro que la única amenaza militar real que pesa sobre Argentina, es la que genera la presencia del R.U. en las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur, frente al persistente reclamo de diálogo de Argentina. Mier-da, escribí no se cuantas páginas sobre esto en mi obra, eso es más claro que la luz del sol.

De todos modos, tengo que ser sincero, leí el posteo principal, y es interesante distinguir entre pensamiento estratégico y planificación estratégica, el tema es que creo que hace una mescolanza de lo lindo, ya que salta de lo político a lo militar, y a su vez, a los distintos niveles militares, lo que hace que pierda solidez. Obvio, es una opinión personal, pero habiendo escrito sobre este punto, y habiendo objetivizado las ideas, noto ese desliz.

slds
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 17:54

Ahora bien, tenemos las cartas echadas, un sin fin de papers escritos, teorias maravillosas, una experiencia vasta, de las ultimas mas modernas y la unica con experiencia en el sub-continente, ni contra monos voladores, narcos con armas desproporcionadas o pandillas semi-urbanas, la emprendimos con un G_7.
Yo creo que las mejores teorias son aquellas que mas practica pueden transformarse, sino solo quedan para el onanismo intelectual de quienes las formulan, llenar espacios en bibliotecas que van camino a la extinsion, o para alardearse entre otros teoricos.
La practica que mas sirve es aquella que tiene una solida teoria que le de consistencia, coherencia y fundamentacion, para que al momento de hacerla sea eficaz aunque no sea ni evidente ni obvia, que la haga sustentable en el tiempo.
La experiencia que nos sirva es aquella que puede reproducirse,es decir, la que se puede difundir aprender y transmitir lo suficientemente como para que pueda transformarse en teoria.
Cerrramos un circulo, pero en un nivel superior de equilibrio, nos elevamos como sociedad.
Se supone que los nexos comunicantes entre elllas son las ciencias politicas, las economicas y las administrativas, que no han cesado de fallar en los ultimos 70 años, luego de unos años circunstanciales de mostrarse exitosas.
el pacto social, el austral, la convertibilidad, han sido exitosos en su momento inicial, para luego estallar en el tiempo,
Los peronistas con su pracmatismo, los radicales con su institucionalidad, o los militares con su estrategia andubieron un tiempo para luego ser tirados de la ventana.
Ni la argentina administrada de desde la vision neoliberal, la estatista o la autoritaria, han dejado mas cosas positivas que que negativas que cuando la encontraron, parecen una calecita que se van mostrando por turnos dando vueltas sobre nosotros.
No hay caso, no queda otra que el trabajo duro, integrado y bien pensado, lo opuesto al ser nacional, que cree que la argentina camina sobre guita, se puede crecer durmineod la siesta, con feriados puente y trabajando cada vez menos, con empresarios que se dediquen a obtener renta y no utilidad, y a politicos que hacen una forma de ganarse la vida y no transformarla.
Lo bueno que se habla sobre esto, y es el principio del inicio.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 25 Jul 2015 - 18:14

Primero Ñandú y Curioso los quiero felicitar aplausos aplausos
Este informe es de lo mejor que leí en cualquier foro hace tiempo y pone al lector a pensar realmente en el tema y reflexionar por lo menos en mi caso particular (seguramente cada persona tendrá su visión diferente o similar) en la inteligencia y astucia que supo tener Perón y gran parte del personal que lo acompañaba y ese sentido común y practico que lo caracterizaba, el cual nos dio muchos resultados y también de los conceptos vigentes fácilmente visibles en nuestro país de hoy y en nuestro mundo actual, sin entrar en política cuantos conceptos revividos y vueltos a aplicar en estos últimos años, que se aprecian con solo tener una mirada objetiva y saber mirar y reconocer las cuestiones mas importantes que hacen a un país.

Saludos y reitero mis felicitaciones para ambos, un abrazo, Matías...
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 0:57

mavec escribió:
Primero Ñandú y Curioso los quiero felicitar aplausos aplausos

Saludos y reitero mis felicitaciones para ambos, un abrazo, Matías...

Gracias por los agradecimientos y gracias particularmente por el espacio.

Para los que no pueden leer por tiempo... esto no es lo mejor pero ayuda:

MUY INTERESANTE ENTREVISTA con las diferencias que podemos tener...porque VICTOR no es fácil ni mucho menos sencillo o humilde, pero es un bocho.

MINUTO 15:30 a partir de allí se mete en el tema directo. IGUAL ES CASI UNA CLASE.



ESTRATEGIA= NIVEL DE DECISION Y/O ORGANIZACION





Y SIN NINGUN TIEMPO al menos miremos a los pingüinos de Madagascar con los ejemplos de planificación...

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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 1:21

con algo más de tiempo... aun con sus errores... si no hay tiempo para leer los clásicos, que no tienen comparación y que no incluyen a SUN PIN, que para mí es le más grosso sin comparación.

Dejo el arte d ela guerra por "masonic channel"

Un ejemplo de estrategia SIN TIEMPO




EL AUDIO DEL LIBRO dos horitas...



SOBRE EL DINERO - LOGISTICA Y DURACION DE LAS OPERACIONES

Minuto 7 a 21...
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 9:06

Bien, he leido la propuesta. muy interesante y muestra de alguna manera, a mi criterio,que estrategia y geoestrategia no tienen lugar si adentro sos de papel.

saludos
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 10:26

ariel escribió:
Bien, he leido la propuesta. muy interesante y muestra de alguna manera, a mi criterio,que estrategia y geoestrategia no tienen lugar si adentro sos de papel.

saludos

Exacto, porque tenemos la dimencion de la practica practicamente abandonada.
Los videos son didacticos al maximo y resumen teorias muchos mas abundantes y ricas, a la hora de pasar a los hechos desde los papeles, se viene otro desafio.
Padre-hijo-espiritu santo, cuerpo mente alma, largo ancho y alto, tercera dimencion, tercera posicion, son conseptos analogos de nuestra realidad, en que los los tres deben estar en equilibrio y compensandose entre si para crecer juntos, no desbalanceados.
Si Michel Porter viviera en la Argentina y fuera ministro de trabajo, no se hasta donde podria convencer de algo al pollo sobrero, Si por alguna razon los Rusos nos dejaran un par de submarinos nucleares en Mardel no se de que forma los podriamos siquiera prender.
O mismo Ñandu , si quisiera elaborar una interantisima nueva doctrina nacional para la defensa, seria imposible que el solo lo hiciese, deberia de valerse de una estructura burocratica, que deberia cambiarse a si misma, cosa que jamas paso en la historia de nadie.
Vamos mas atras, la revolucion industrial fue psible, porque inglaterra estaba en condiciones de desembolverla, no Alemania que nisiquiera existia como tal.
Napoleon fue tal porque estubo en francia en el momento presiso y las ciercunstancias justas.
Aun mas, si Jorge lanata hubiese nacido en Londres, ya hubiese llevado a la BBC a sus mejores tiempos, FOnteveccia hubiese comprado en Financial Times, y millones de personas verian a Susana Gimenez en vez de Opra, y Mirta legrand sera la reina madre de hollywood.
AUn mas, probablemente muchos leeran este intercambio y simplemente no les interesara, quieren leer solo de barquitos y aviones mientras toman o comen, o inhalan.
Peron, decia que no era posible torcer la historia, lo que se pretendia era cabalgar sobre ella y no quedar bajo sus pies, Frondizi elaboro junto a Frigerio la Integracion, que contenia al desarrollismo, Roca simplemente busco integrarse al mundo de la forma mas beneficiosa, a expensa de quien sea.
Toda esa gente ya murio, la generacion de los 70 se revelo como poco exitosa mas que para encumbarse a si misma, se salvo a ella y alguna revancha personal dio, la proxima se encontrara con un mundo en pleno cambio tecnologico, y una Argentina que espera que la integren, en todas sus dimenciones y con todos adentro, porqu nadie sobra, se hecho muchos nos hacen falta ahora.
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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 18:18

sergiobrevet escribió:
SObre la falta de dolares , este gobierno hace ya unos años  dio cuenta,  que  tenia  que correr hacia el auto abastecimiento energetico porque  mijo,  se nos fugan 10 mil millones de dolares  por año, solo  comprando  energia, Suficientes para afrontar los  pagos de  las deudas  externa refinanciada. y ello se alcanzaria  en  5 o  6 años ( el auto abastecimiento ),  Es  nuestro mas grande desequilibrio  fiscal, el otro  era la bendicion de una tonelada de soja  de 600 dolares que ahora  sale  380.

Cuando  NK  asumio lo primero que hizo y lo mas inteligente,  a mi criterio de ver  fue pedir   un censo,  el censo  es  una erramienta estrategica  que te dira  que hay, que no hay,  donde hay y donde  hace falta mas, ahora  que  algunos resultados  del censo tarden 7 años  me parece  una  estupidez total, mas  en esta epoca,

Si dejamos de importar energia  y  si  sobre eso  creamos una cultura del ahorro de dicha energia,  se podran,  una vez logrado el auto abastecimiento , retirar subsidios (otra erogacion de recursos) y ya con energia  sobrante,  exportarla, ahi ingresarian dolares  que ahora se fugan.

El proximo gobierno que asuma en diciembre deberia encarar  otro censo de nivel nacional, y explayarse en defensa  que bastante olvidada la tienen.  Si somos  frios  y solo miramos numeros,  aun le quedan  2 años  antes de hacer inversiones caras,  en cualquier campo para mi el mas necesario  es  primero defensa   luego mas infraestructura.

Lo de la energía es el mejor ejemplo de que no hay planificación.
Fue este gobierno el que incentivo a morir a la industria automotriz.
No quiere decir que esta mal: pero que consumen los autos? Como no previeron , no solo la falta de inversión, sino que las reservas venían cayendo e YPF se estaba vaciando aun con consentimiento del Estado.
Gracias a ése craso error que nos llevo a tardar 24 horas trasladarnos de un lugar a otro (eso tarde de Tucuman a BUE en auto), mientras los españoles usaban nuestra nafta y no hacían colas en su país, a tener que emitir deuda y PAGAR por una empresa como YPF para seguir poniendo plata en ella y tratar de lograr el autoabastecimiento en algunos años mas. O sea: se estatizó porque se les escapo la tortuga, porque no planificaron adecuadamente, no midieron la demanda. los stocks y las consecuencias de las desiciones.  
Tu ejemplo demuestra que no existe la planificación; existe el manotazo, el poco profesionalismo y la ausencia de pensamiento estratégico-



Aprovecho para felicitar a Ñandú, muy buena nota--- gracias por la mención.

Saludos para tuitos
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 18:44

Yo les propongo que hagamos aquí un ejercicio, el "Planeamiento por Discapacidades", para saber cuales son las nuestras y cuales son las que deberíamos tener ordenadas a una Estrategia-

Para serles honesto, los medios con los que Ud. dispone habla a las claras de su estrategia.

Para muestra sobra un botón.

Saludos
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 19:29

Entendamos que medios, no es solo un tema de dinero, medios, son todo aquello que te ayude a llegar a la meta que te planteaste, pero para plantearte una meta, primero debes reconocer en que lugar o situacion estas, y usar la estrategia para poder llegar a donde consideres mejor.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 19:33

Curioso escribió:
Yo les propongo que hagamos aquí un ejercicio, el "Planeamiento por Discapacidades", para saber cuales son las nuestras y cuales son las que deberíamos tener ordenadas a una Estrategia-

Para serles honesto, los medios con los que Ud. dispone habla a las claras de su estrategia.

Para muestra sobra un botón.

Saludos
Hablamos de planeamiento por discapacidades militares o en general...
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 26 Jul 2015 - 22:45

hay que tener en cuenta, que los males no son solo argentinos.
Si existe un g7, de 250 paises, existen 243 paises que lo posibilitan.
Si llueve, llueve para nosotros y para los demas tambien, Por alguna razon nosotros nos mojamos mas de la cuenta, y no de la lluvia misma, sino hasta de los charcos que andan cerca.
si tenemos incapacidades, tambien la tienen los otros.
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CEREBRO01



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 0:15

CEREBRO01 escribió:
jptorrisi escribió:
Marcelo R. Cimino escribió:
ñandu33 escribió:

Cual amenaza es más fuerte ...CHILE o INGLATERRA?

Inglaterra está claro. Sin embargo, eventualmente, la automática y oportuna alianza, posiciona a Chile en el mismo nivel de amenaza, de allí que se debe estar preparado para neutralizar dos frentes. 

Lo hizo una vez, nada indica que no lo haría nuevamente, y hoy sus necesidades cuasi vitales a nivel nación son mayores que tiempos pasados.

Recuerden al pocho cuando hablaba de naciones satisfechas y naciones insatisfechas.

Saludos
Este... creo que es bueno aclarar algunas cosas.

El "ya lo hizo una vez", tiene sus razones históricas, y de hecho, me parece lógico y hasta aceptable que lo haya hecho, ¿o acaso nosotros no hubiésemos hecho lo mismo por nuestro país? aprovechar la coyuntura de nuestro enemigo de momento para que salga lo más dañado posible, y librarme de una eventual guerra con el. Y de hecho, no supimos aprovechar la coyuntura política-económica del R.U., que estaba por mandar al muere a sus PAL. El resultado, hoy van por dos CV del triple de tamaño.



En esto concuerdo bastante con usted Chile traicionó su palabra de cuidar nuestras espaldas porque esto era lo mas favorable a sus intereses, nada quita que esta situación no vuelva a  repetirse. thinking






No veo a Chile como una nación insatisfecha, para nada, de hecho, les ha ido bastante mejor que a nosotros en estos años, largos años. Y si resolvieran una o dos cosas, andarían mucho mejor aún, pero eso es tema de ellos. En todo caso, los insatisfechos, por incapaces y corruptos, somos nosotros, y que no quede ninguna duda de ello. Prácticamente, no hemos podido hacer nada bien o sin corrupción, siquiera, no hemos podido cuidar las instituciones. Al paso que vamos, en 50 años, vamos a ser como algunos de esos países de África, y solo por culpa nuestra.






En este permitame discrepar con usted, creo que Chile tiene graves problemas. allí los pobres son pobres y seguirán siendolo como lo fueron sus abuelos, padres y como lo seran sus hijos, ya que ningún chileno pobre le pasa por la cabeza ser ingeniero, arquitecto, medico, fisico, ya  que la educación es muy cara, pero digamos,mas bien imaginemos que buena parte de esos pobres pasan a ser  clase media, Chile qubraria ya que no podriamos generar las divisas para soportar ese consumo, recordemos que Chile es el reino de lo importado, e impotan porque es mas barato y le dan credito de todo por dos pesos, Chile no podria tener grandes industrias  ya que tiene un limitante mortal que es el energetico todo el petroleo lo importanta, por lo tanto si no tengo industrias tampoco necesita mano de obra calificada y el estado chileno no gasta en educación en algo que no necesita.
Usted realmente cree que el chileno esta bien o solo una porcion, y la gran mayoría se resigna a lo que le toco en suerte. thinking




¡Y sí! la amenaza es el R.U. (no Inglaterra) no Chile, pues es claro que la única amenaza militar real que pesa sobre Argentina, es la que genera la presencia del R.U. en las Islas Malvinas, Georgias y Sandwich del Sur, frente al persistente reclamo de diálogo de Argentina. Mier-da, escribí no se cuantas páginas sobre esto en mi obra, eso es más claro que la luz del sol.


En este punto concuerdo con usted, es el RU nuestra principal amenaza, pero  no cree usted que el fruto del pacto, acuerdo, convenio de Madrid, lo llamo asi ya que al no ser refrendado por el Congreso no es un tratado, fue transformar a nuestras FFAA en una fuerza no letal para el RU, donde la unica opción posible es gritar y cacarear en cualquier foro del mundo, pero no mas que es, pero tamien como resultado colateral de esta clara,  abiertamente y expuesta indefensión hace inviable un conflicto armado con el RU, sera posible que el motivo por el cual algunos en el RU hablan ante la compra mas insignificante del recontra reequipamiento  Argentino, en buscar de un enemigo equivalente a quien invadir, al estilo de EEUU con IRAK, esta muy claro que la equivalencia es algo tirada de los pelos, ya que entre esas cosas diferentes, nosotros no tenemos tanto petroleo, pero algo en el sur ( SAN JULIAN y VACA MUERTA ) hay y según entiendo el Mar del norte no es lo que era. cocinar


De todos modos, tengo que ser sincero, leí el posteo principal, y es interesante distinguir entre pensamiento estratégico y planificación estratégica, el tema es que creo que hace una mescolanza de lo lindo, ya que salta de lo político a lo militar, y a su vez, a los distintos niveles militares, lo que hace que pierda solidez. Obvio, es una opinión personal, pero habiendo escrito sobre este punto, y habiendo objetivizado las ideas, noto ese desliz.

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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 27 Jul 2015 - 4:50

CEREBRO01 escribió:
CEREBRO01 escribió:


De todos modos, tengo que ser sincero, leí el posteo principal, y es interesante distinguir entre pensamiento estratégico y planificación estratégica, el tema es que creo que hace una mescolanza de lo lindo, ya que salta de lo político a lo militar, y a su vez, a los distintos niveles militares, lo que hace que pierda solidez. Obvio, es una opinión personal, pero habiendo escrito sobre este punto, y habiendo objetivizado las ideas, noto ese desliz.

slds
[/quote]
Sinceramente no lo leiste, porque no viste los videos.

No hay diferencia entro lo civil y lo militar, eso exactamente es lo que hace EEUU y por eso les va tan bien. Ellos si planifican... no separan... integran.

LOS NIVELES para la teoría planteada son tres. solo tres. los mismos que plantea Perón. mirá el video.

LO POLITICO ES UN NIVEL el más importante en la estrategia. MIRA EL VIDEO DE MAESSCHARK-

EL USO DEL INSTRUMENTO MILITAR eso que llamar militar, es lo operativo. NIVEL OPERATIVO.

EL OBJETIVO lo pone el decisor... sea político o un rey.

Lee a los clásicos... lee Carl von Clausewitz que nos repite durante 8 tomos (sic.) "...La guerra como instrumento de la política... es en definitiva es la continuidad de la política para obtener sus objetivos...".

Ahora antes que me tachen de filo facho... vamos a l otro extremo...

León Trotsky señalaba que la guerra es: "...el enfrentamiento directo entre las clases, es otra de las formas de esa continuidad de la política. Una lucha de clases que cuando desborda a la democracia burguesa –en términos generales, comunismo vs. fascismo- adquiere aspectos de un enfrentamiento militar en la medida que se ponen a la hora del día los problemas del armamento del proletariado, las milicias populares, la autodefensa, la ciencia y el arte de la insurrección..."


"...enfrentamiento (guerra) es otra de las formas de continuidad política..."

Ahora si sos otro formado en Beaufré, y si... para vos la estrategia es solo militar... y así nos va... con la economía, con la ciencia, la educación y con el instrumento militar.

La solidez se obtiene como bien explica el General Retirado Evergisto De Vergara, en su libro “Estrategias, Métodos y Rutinas”, de Editorial EUDE, de 2014, ESTA BUENISIMO el broli... ultra recomendable... leetelo, sin prejuicios... hay que abrir la cabeza, nos propone el Viejo general De Vergara... y abandonar las rutinas que se creen tan parte de la estrategia.

Un abrazo

PD: miratelo de nuevo al viejo:



Y POR FAVOR MIRATELO A VICTOR UNA HORA sin pibes alrededor, o tu mujer pidiendote que levantes los pies del pisos porque va a baldear...miratelo solo...estudialo... y aun su tono de voz socarrón sea muy molesto... vas a entender un cachito lo que puse.


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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Hoy a las 1:04

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