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 QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA

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INVITADO



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Miér 22 Jul 2015 - 21:59

Citación :


https://www.youtube.com/watch?v=deJq17hzIvc


aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 1:26

Nunca habia visto este video de peron coincido con su forma de ver la realidad de anticiparse y de presionar a los poderes extranjeros.

ADMIRABLE good good good good
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JLBA01



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MensajeTema: Truncamiento   Jue 23 Jul 2015 - 12:59

Hola,

Estuve releyendo y viendo, y creo que si bien hubo idas y venidas, teníamos un sentido de proyección, desde lo militar, que se perdió y no me cabe duda que intencionalmente y a cambio de nada en los 90:

  • Desde inicios del siglo XIX hasta la baja del 25 de Mayo hubo capacidad de tener dos escuadras de mar, una para el Atlántico y otra para el Pacífico, la última con núcleo en el Belgrano y el 25 de Mayo, antes con 2 acorazados + 5 cruceros + sus escoltas. Sujetas a problemas de presupuesto muchas veces, pero estaban. Eliminación de la defensa aérea de área para la flota, casi pérdida total de la capacidad submarina.
  • Capacidad de bombardeo estratégico desde casi el nacimiento del concepto, primero con los Avro, luego con los Canberra, luego nada.
  • Baja definitiva de los transportes estratégicos y de vigilancia de largo alcance.
  • Anulación de los desarrollos de cohetería y misiles y energía nuclear.


Saludos,

José Luis
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 14:50

Growler escribió:
Con la desprogramación del portaaviones 25 de Mayo y los bombarderos Canberra, Argentina renunció de modo definitivo a cualquier tipo de aspiración estratégica.

Por eso no hay nada para planificar, porque sin medios, sólo son palabras.

Pd: festejo la buena iniciativa por animarse a escribir.

Disiento rotúndamente. Una cosa es tener cierto tipo de sistema o de arma, y otra, una estrategia o aspiración estratégica.
La baja del PAL era lógica, ya estaba muerto para los 80s, y no solo eso, se había acabo la era de PAL de 2º o 3º mano a dos pesos con cincuenta y su GAE también, aunque los SUE eran nuevos, vale resaltar.
Por último, la baja de los Camberra, erá lógica, si hoy esa capacidad la podes en cierto modo cubrir con ciertas limitaciones con un caza bombardero moderno.
Dos hechos claros, que a mi criterio, no tienen nada que ver con aspiraciones estratégicas o estrategia.
Aparte, esos sistemas respondían a un criterio estratégico ofensivo, matonesco, que tuvimos durante muchos años. Por ello, ante la nueva visión, no creo que hayan sido necesarios retenerlos.

Creo que hay plantearse si realmente hubo una estrategia o no, o en cierto modo, hubo un reacondicionamiento del instrumento militar, aunque sin ser una estrategia, sirvió de base para muchas acciones que se acometieron en el pasado.

slds
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JLBA01



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MensajeTema: La mejor   Jue 23 Jul 2015 - 14:55

jptorrisi escribió:
...
Aparte, esos sistemas respondían a un criterio estratégico ofensivo, matonesco, que tuvimos durante muchos años...

Yo llamaría a ese criterio capacidad de hacer daño donde estás y no solamente donde localmente me atacás, lo de "matonesco" me parece un poco excesivo.

Y no me parece mal tener esa capacidad hoy perdida, la debilidad solamente atrae depredadores...

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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 15:51

JLBA01 escribió:
jptorrisi escribió:
...
Aparte, esos sistemas respondían a un criterio estratégico ofensivo, matonesco, que tuvimos durante muchos años...

Yo llamaría a ese criterio capacidad de hacer daño donde estás y no solamente donde localmente me atacás, lo de "matonesco" me parece un poco excesivo.

Y no me parece mal tener esa capacidad hoy perdida, la debilidad solamente atrae depredadores...

Convengamos que justamente, pensar en ir hacer daño adonde estes... es matonesco, de ello no cabe duda.
Tampoco creamos que eso de ir hacer daño adonde estes era tan así, por lo menos en el tema naval. El 25 de Mayo, no era un elemento desiquilibrante de mayor importancia. A mi criterio era solo un plus.
slds
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Spirit666



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 16:12

jptorrisi escribió:
Aparte, esos sistemas respondían a un criterio estratégico ofensivo, matonesco, que tuvimos durante muchos años. Por ello, ante la nueva visión, no creo que hayan sido necesarios retenerlos.

Los Canberra como el 25 de Mayo y los 707 permitían una proyección estratégica que hoy no tenemos, precisamente por no retenerlos o buscarle un adecuado reemplazo. Con ello el país renunció a extender su poder militar más allá de sus fronteras.

Y lo de la nueva visión en realidad es un verso, todos los países tienen medios "matonescos" porque nadie quiere ser sorprendido con los pantalones bajos. Es más, el mejor modo de evitar un ataque es anticiparse y sin medios "matonescos" ello es imposible.

En cuanto al tema naval, el 25 de Mayo siempre llevaba escoltas con lo cual además del poder de proyección aérea también se sumaba el de superficie y en muchos casos el submarino.



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stalder
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 16:57

En el caso del 25 de Mayo si bien daba cierto nivel de proyeccion el costo de un grupo de tareas y el problema de ser uno solo lo hace Vulnerable.

Ahora en el caso de los Camberra, esto tiene solucion siempre y cuando haya decision politica,

18 SH podrian perfectamente entrar como reemplazo y hasta JH-7 con REVO podrian entrar dentro del combo para dar un cierto tipo de proyeccion.

Australia reemplazo sus F111 por SH y mantiene una cierta capacidad de ataque a distancia media, hoy eso deberia bastar algo asi

Igualmente a veces los SDA que permiten un ataque a gran distancia no son originalmente de ataque, ejemplo es el TC-68 en la guerra de malvinas.

Tomando como valido el ejemplo de arriba
Cuatro C13J configurados para poder lanzar una docena de Dardos a gran distancia podria ser un complemento de esto y aun 4 C130 H configurados al efecto podrian usarse .

No siempre es el SDA sino como se usa, los A4C llegaron a gran distancia.

Pero me estoy yendo del tema.

Tambien una estrategia limitada da frutos, ejemplo seria la capacidad de Egipto de llevar a Israel a negociar y devolver el canal de suez como consecuencia de la guerra del 73 es un ejemplo de una estrategia militar limitada a objetivos concretos de su interes y no al todo o nada.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 21:26

Growler escribió:
jptorrisi escribió:
Aparte, esos sistemas respondían a un criterio estratégico ofensivo, matonesco, que tuvimos durante muchos años. Por ello, ante la nueva visión, no creo que hayan sido necesarios retenerlos.

Los Canberra como el 25 de Mayo y los 707 permitían una proyección estratégica que hoy no tenemos, precisamente por no retenerlos o buscarle un adecuado reemplazo. Con ello el país renunció a extender su poder militar más allá de sus fronteras.

Y lo de la nueva visión en realidad es un verso, todos los países tienen medios "matonescos" porque nadie quiere ser sorprendido con los pantalones bajos. Es más, el mejor modo de evitar un ataque es anticiparse y sin medios "matonescos" ello es imposible.

En cuanto al tema naval, el 25 de Mayo siempre llevaba escoltas con lo cual además del poder de proyección aérea también se sumaba el de superficie y en muchos casos el submarino.

Creo que estamos sobrevalorando muchas cosas.
Los Camberra ya estaban desfasados para los 80s. E insisto, hoy con modernos cazas se puede hacer mucho más que con el Camberra. La era de los bombaderos se terminó hace mucho para LA.
El 25 no podía proyectar nada, en todo caso un remplazo adecuado si, el punto es que un remplazo adecuado podría salir lo que sale todo el resto de la ARA. Aparte pensar que porque no se tiene un PAL no se puede ir más allá de las fronteras, es un poco desajustado de la realidad. Si queremos ir para donde opera la RN, pues, con un 25 de Mayo o similar no te sirve, ni te alcanza. Si queremos ir para otros lados cercanos de nuestra frontera, pues no es hace falta tener un PAL. Es claro que el PAL era prescindible.
La muerte del 25 fue clara, se acabo la epoca de todo de segunda por dos pesos. No por algo muchos países que tenían PAL también los eliminaron.
Lo de los B707 es otro cantar, ya que hablamos de sistemas logísticos.
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 23 Jul 2015 - 22:39

Es tan util hoy la proyeccion, desde un portaviones, teniendo un uav, que puede portar misiles y con un alcance mayor?
Creo que los tiempos cambian y es hora de adecuarse a los nuevos tiempos, si un misil tow puede dañar un buque chico anclado, una cp30 en un puerto a los amarrados los cocina, concuerdo conque lo mas importante es la estrategia y ella se arma dependiendo de los medios, que nos faltan medios para ser como eramos nadie lo puede discutir, pero en las batallas a futuro es necesario ser como eramos? No es mas util hoy un porta helicopteros con posibilidad de lanzar desembarcos que un portaviones?
Iran como estrategia desarrollo miles de lanchas rapidas muy economicas con misiles, pueden hundir cualquier barco mas rapido de lo que puede este defenderse y a un costo menor.
Considero que los tiempos cambian y hay que adecuarse a los tiempos.
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CEREBRO01



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 0:52

sergiobrevet escribió:
Es tan util hoy la proyeccion, desde un portaviones,  teniendo  un uav,  que puede portar  misiles y con un alcance mayor?
Creo que los tiempos cambian y es hora  de adecuarse a los nuevos tiempos,  si un misil tow  puede dañar un buque  chico anclado, una cp30  en un puerto  a los amarrados los cocina,  concuerdo conque  lo mas importante es la estrategia  y ella se arma  dependiendo de los medios,  que nos faltan medios para ser como eramos  nadie lo puede discutir,  pero  en las batallas a futuro es necesario ser como eramos?  No es mas util hoy un porta helicopteros con  posibilidad de lanzar desembarcos que un portaviones?
Iran  como estrategia desarrollo miles de lanchas rapidas  muy economicas con misiles,  pueden  hundir  cualquier barco mas rapido  de lo  que puede este defenderse y  a un costo menor.
Considero que los tiempos cambian y hay que adecuarse a los tiempos.
 Creo que le estamos errando al vizcachazo, el viejo  zorro sabia que sin dinero no podía hacer lo que queria hacer y busco la forma de tener ese dinero o al menos disminuir los egresos, hablando,en esto me incluyo  de todo lo que le faltan a nuestras FFAA, como si esto fuera un fin en si mismo y la realidad es que esto no nos va hacer un pais mas fuerte, por el contrario, a mi entender,  con tan pocos dolares de reserva nos crearía mas prolemas que beneficios, ya que distraeria recursos que no tenemos en  materiales que no se si son los que relmente requieren las FFAA, tan solo son pequeños parches, cuando los recursos son escasos hay que pensar profundamente  cuales son nuestros objetivos, que medios tenemos para lograrlos, donde busco mas recursos si es que los que tengo no son suficientes.                 : thinking


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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 1:09


???????

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INVITADO



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 8:25

jptorrisi escribió:
Growler escribió:
jptorrisi escribió:
Aparte, esos sistemas respondían a un criterio estratégico ofensivo, matonesco, que tuvimos durante muchos años. Por ello, ante la nueva visión, no creo que hayan sido necesarios retenerlos.

Los Canberra como el 25 de Mayo y los 707 permitían una proyección estratégica que hoy no tenemos, precisamente por no retenerlos o buscarle un adecuado reemplazo. Con ello el país renunció a extender su poder militar más allá de sus fronteras.

Y lo de la nueva visión en realidad es un verso, todos los países tienen medios "matonescos" porque nadie quiere ser sorprendido con los pantalones bajos. Es más, el mejor modo de evitar un ataque es anticiparse y sin medios "matonescos" ello es imposible.

En cuanto al tema naval, el 25 de Mayo siempre llevaba escoltas con lo cual además del poder de proyección aérea también se sumaba el de superficie y en muchos casos el submarino.

Creo que estamos sobrevalorando muchas cosas.
Los Camberra ya estaban desfasados para los 80s. E insisto, hoy con modernos cazas se puede hacer mucho más que con el Camberra. La era de los bombaderos se terminó hace mucho para LA.
El 25 no podía proyectar nada, en todo caso un remplazo adecuado si, el punto es que un remplazo adecuado podría salir lo que sale todo el resto de la ARA. Aparte pensar que porque no se tiene un PAL no se puede ir más allá de las fronteras, es un poco desajustado de la realidad. Si queremos ir para donde opera la RN, pues, con un 25 de Mayo o similar no te sirve, ni te alcanza. Si queremos ir para otros lados cercanos de nuestra frontera, pues no es hace falta tener un PAL. Es claro que el PAL era prescindible.
La muerte del 25 fue clara, se acabo la epoca de todo de segunda por dos pesos. No por algo muchos países que tenían PAL también los eliminaron.
Lo de los B707 es otro cantar, ya que hablamos de sistemas logísticos.
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.

Exactamente Juan Pablo!
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 8:41

SObre la falta de dolares , este gobierno hace ya unos años dio cuenta, que tenia que correr hacia el auto abastecimiento energetico porque mijo, se nos fugan 10 mil millones de dolares por año, solo comprando energia, Suficientes para afrontar los pagos de las deudas externa refinanciada. y ello se alcanzaria en 5 o 6 años ( el auto abastecimiento ), Es nuestro mas grande desequilibrio fiscal, el otro era la bendicion de una tonelada de soja de 600 dolares que ahora sale 380.

Cuando NK asumio lo primero que hizo y lo mas inteligente, a mi criterio de ver fue pedir un censo, el censo es una erramienta estrategica que te dira que hay, que no hay, donde hay y donde hace falta mas, ahora que algunos resultados del censo tarden 7 años me parece una estupidez total, mas en esta epoca,

Si dejamos de importar energia y si sobre eso creamos una cultura del ahorro de dicha energia, se podran, una vez logrado el auto abastecimiento , retirar subsidios (otra erogacion de recursos) y ya con energia sobrante, exportarla, ahi ingresarian dolares que ahora se fugan.

El proximo gobierno que asuma en diciembre deberia encarar otro censo de nivel nacional, y explayarse en defensa que bastante olvidada la tienen. Si somos frios y solo miramos numeros, aun le quedan 2 años antes de hacer inversiones caras, en cualquier campo para mi el mas necesario es primero defensa luego mas infraestructura.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 9:14

jptorrisi escribió:
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.

Podés planificar y planificar, pero si no tenés un instrumento para llevarlo adelante, estás out.

Ni EEUU o en su momento el Reino Unido o Francia pudieron llevar adelante su planeamiento estratégico sin disponer de medios que permitieran imponer su política.

Brasil esta inviertiendo fortunas en un portaaviones viejísimo, lo mismo con los vetustos Tracker que converirá en reabastecedores aéreos. Y lo hace porque necesita de un instrumento para poder llevar adelante su estrategica.

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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 9:30

Growler escribió:
jptorrisi escribió:
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.

Podés planificar y planificar, pero si no tenés un instrumento para llevarlo adelante, estás out.

Ni EEUU o en su momento el Reino Unido o Francia pudieron llevar adelante su planeamiento estratégico sin disponer de medios que permitieran imponer su política.

Brasil esta inviertiendo fortunas en un portaaviones viejísimo, lo mismo con los vetustos Tracker que converirá en reabastecedores aéreos. Y lo hace porque necesita de un instrumento para poder llevar adelante su estrategica.


Y es una estupidez, que no le sirve a nadie escepto al que repara y a los que se entrenan en cierta manera con esos medios. Si para hacer funcionar algo se gasta lo mismo para que no deje de funcionar, no tiene ningun sentido, al menos logico, menos economico.
SI no se asume la situacion, poco se puede hacer, o en realidad, de admitirla va a ser peor que eso, que se vea que se es impotente para solucionarla.
La cuestion no es que los numeros sean malos. ¿quien no lo intuye? la cuestion es que no se puede hacer demaciado para mejorarlos y esa idea derriba el sentido de ser gobierno: se supone que estas para mejorar las cosas, no para esconderlas, menos para empeorarlas.
EL estado debe ser mas eficiente, los empresarios mas innovadores, los trabajadores mas productivos, eso generara mas recursos, que generara mas posibilidades.
¿Alguien cumple? A veces. SI le decis a un trabajador que sea mas productivo, al estado que gaste mejor o al empresario lo que tenes que hacer ya empezas con los problemas.
Las ideas, el planeamiento y hermosas estrategias hace rato largo, ya fueron formuladas, lo que nos hace falta, es la piedra de toque que nos haga la chispa para generar la energia y luego el movimiento para el desarrollos.
COmo si fuera facil.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 9:41

francisco7896 escribió:
Growler escribió:
jptorrisi escribió:
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.

Podés planificar y planificar, pero si no tenés un instrumento para llevarlo adelante, estás out.

Ni EEUU o en su momento el Reino Unido o Francia pudieron llevar adelante su planeamiento estratégico sin disponer de medios que permitieran imponer su política.

Brasil esta inviertiendo fortunas en un portaaviones viejísimo, lo mismo con los vetustos Tracker que converirá en reabastecedores aéreos. Y lo hace porque necesita de un instrumento para poder llevar adelante su estrategica.


Y es una estupidez, que no le sirve a nadie escepto al que repara y a los que se entrenan en cierta manera con esos medios. Si para hacer funcionar algo se gasta lo mismo para que no deje de funcionar, no tiene ningun sentido, al menos logico, menos economico.
SI no se asume la situacion, poco se puede hacer, o en realidad, de admitirla va a ser peor que eso, que se vea que se es impotente para solucionarla.
La cuestion no es que los numeros sean malos. ¿quien no lo intuye? la cuestion es que no se puede hacer demaciado para mejorarlos y esa idea derriba el sentido de ser gobierno: se supone que estas para mejorar las cosas, no para esconderlas, menos para empeorarlas.
EL estado debe ser mas eficiente, los empresarios mas innovadores, los trabajadores mas productivos, eso generara mas recursos, que generara mas posibilidades.
¿Alguien cumple? A veces. SI le decis a un trabajador que sea mas productivo, al estado que gaste mejor o al empresario lo que tenes que hacer ya empezas con los problemas.
Las ideas, el planeamiento y hermosas estrategias hace rato largo, ya fueron formuladas, lo que nos hace falta, es la piedra de toque que nos haga la chispa para generar la energia y luego el movimiento para el desarrollos.
COmo si fuera facil.
Francisco la solucion no s complicada a lo que vos planteas lo complicado es hermanar los egos qeu todos sacrifiquen un poco de si mismos para ir hacia adelante. Sea estado, empleado o empresario mientras cada uno tire para un lado distinto no se avanza, de echo cuando hay posguerra tras tamaña perdida cuando nadie tiene nada ni empresa, ni empleo, ni estado, ahi todos agachan la cabeza ponen el hombro y tirar todos para el mismo lado por eso los paises que sufrieron grandes guerras resurgen rapido y fuertes, solo hay que lograr lo mismo sin que te bombardeen antes.
Estamos en medio de un cambio global en el cual medio planeta se plantea que tan util es el capitalismo y que tan conveniente el socialismo, el que primero encuentre la respuesta sale del pozo.
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 10:38

Estimados: Primero se tiene la idea u objetivo, luego se va en busca de los medios y tácticas para alcanzar dicho objetivo; para carecer de un medio primero hay que renunciar al beneficio táctico que ofrece el mismo, una página atrás deje esta inquietud y es que resulta basal, creo, para llegar hasta donde está sometido nuestro planeamiento estratégico y entiendo que hablar de ello no es fácil; desde luego que un determinado PE, es más fácil de diseñar con los medios a disposición que careciendo de prácticamente todo, pero todo depende del “objetivo” que se tenga y en nuestro caso particular de las garantías que debamos ofrecer, ¿y si entre esas “garantías”, estaba la de anular la capacidad de agresión?. No hay que olvidar que desde antes de Malvinas y del 78 nuestro PE estaba al servicio de la polaridad de la época. Salud
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JLBA01



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MensajeTema: No fue ...   Vie 24 Jul 2015 - 11:15

sergiobrevet escribió:
...Cuando  NK  asumio lo primero que hizo y lo mas inteligente,  a mi criterio de ver  fue pedir   un censo,  el censo  es  una erramienta estrategica  que te dira  que hay, que no hay,  donde hay y donde  hace falta mas, ahora  que  algunos resultados  del censo tarden 7 años  me parece  una  estupidez total, mas  en esta época...

Hola,

No fue una "idea de NK". El censo estadístico nacional, por ley, se hace cada diez años. El primero y allí si está la originalidad, fue ideado por Sarmiento.

El del 2003 debió hacerse antes, pero como estábamos en medio de la crisis (y es un gasto importante) se pospuso hasta nuevo aviso, le tocó a NK.

Saludos,

JL
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 11:17

MARCDAV escribió:
Estimados: Primero se tiene la idea u objetivo, luego se va en busca de los medios y tácticas para alcanzar dicho objetivo; para carecer de un medio primero hay que renunciar al beneficio táctico que ofrece el mismo, una página atrás deje esta inquietud y es que resulta basal, creo, para llegar hasta donde está sometido nuestro planeamiento estratégico y entiendo que hablar de ello no es fácil; desde luego que un determinado PE, es más fácil de diseñar con los medios a disposición que careciendo de prácticamente todo, pero todo depende del “objetivo” que se tenga y en nuestro caso particular de las garantías que debamos ofrecer, ¿y si entre esas “garantías”, estaba la de anular la capacidad de agresión?. No hay que olvidar que desde antes de Malvinas y del 78 nuestro PE estaba al servicio de la polaridad de la época. Salud

Y si yo te digo que antes del objetivo esta la necesidad, y antes que ella un objetivo incumplido y antes que ella una idea, y asi sucesivamente?
El problema de tu planteo es que es lineal, accion reccion-accion y ese problema es simplemente interminable, la cuestion es pensarlo en forma circular con tres dimensiones , no dos, tesis. antitesis-homeostasis, sino siempre estas como un burro detras de la zanahoria.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 11:18

sergiobrevet escribió:
francisco7896 escribió:
Growler escribió:
jptorrisi escribió:
El punto es que hablamos de planeamiento estratégico, cosa muy distinta a sistemas estratégicos. Estamos confundiendo conceptos, a mi punto de vista.

Podés planificar y planificar, pero si no tenés un instrumento para llevarlo adelante, estás out.

Ni EEUU o en su momento el Reino Unido o Francia pudieron llevar adelante su planeamiento estratégico sin disponer de medios que permitieran imponer su política.

Brasil esta inviertiendo fortunas en un portaaviones viejísimo, lo mismo con los vetustos Tracker que converirá en reabastecedores aéreos. Y lo hace porque necesita de un instrumento para poder llevar adelante su estrategica.


Y es una estupidez, que no le sirve a nadie escepto al que repara y a los que se entrenan en cierta manera con esos medios. Si para hacer funcionar algo se gasta lo mismo para que no deje de funcionar, no tiene ningun sentido, al menos logico, menos economico.
SI no se asume la situacion, poco se puede hacer, o en realidad, de admitirla va a ser peor que eso, que se vea que se es impotente para solucionarla.
La cuestion no es que los numeros sean malos. ¿quien no lo intuye? la cuestion es que no se puede hacer demaciado para mejorarlos y esa idea derriba el sentido de ser gobierno: se supone que estas para mejorar las cosas, no para esconderlas, menos para empeorarlas.
EL estado debe ser mas eficiente, los empresarios mas innovadores, los trabajadores mas productivos, eso generara mas recursos, que generara mas posibilidades.
¿Alguien cumple? A veces. SI le decis a un trabajador que sea mas productivo, al estado que gaste mejor o al empresario lo que tenes que hacer ya empezas con los problemas.
Las ideas, el planeamiento y hermosas estrategias hace rato largo, ya fueron formuladas, lo que nos hace falta, es la piedra de toque que nos haga la chispa para generar la energia y luego el movimiento para el desarrollos.
COmo si fuera facil.
Francisco  la solucion no s complicada a lo que vos planteas  lo complicado  es hermanar los egos qeu todos  sacrifiquen un poco de si mismos para ir hacia adelante.  Sea estado,  empleado o empresario mientras cada uno  tire para un lado distinto no se avanza, de echo  cuando hay posguerra  tras tamaña perdida  cuando nadie tiene nada  ni empresa,  ni empleo,  ni  estado,  ahi todos agachan la cabeza ponen el hombro y tirar todos para el mismo lado   por eso  los paises  que sufrieron grandes guerras   resurgen rapido  y fuertes,  solo hay que lograr lo mismo sin que te bombardeen antes.  
Estamos en medio de un cambio global  en el cual  medio planeta se plantea  que tan  util es el capitalismo y que tan conveniente el socialismo, el que primero encuentre la respuesta  sale del pozo.

Sergio eso se intento muchisimas veces por casi todos, los pactos sociales, te cuento, todos fracasaron.
No va a resultar ahora, en el mejor de los casos, por un tiempo limitadisimo.
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JLBA01



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MensajeTema: Ciclo   Vie 24 Jul 2015 - 11:21

francisco7896 escribió:
MARCDAV escribió:
Estimados: Primero se tiene la idea u objetivo, luego se va en busca de los medios y tácticas para alcanzar dicho objetivo; para carecer de un medio primero hay que renunciar al beneficio táctico que ofrece el mismo, una página atrás deje esta inquietud y es que resulta basal, creo, para llegar hasta donde está sometido nuestro planeamiento estratégico y entiendo que hablar de ello no es fácil; desde luego que un determinado PE, es más fácil de diseñar con los medios a disposición que careciendo de prácticamente todo, pero todo depende del “objetivo” que se tenga y en nuestro caso particular de las garantías que debamos ofrecer, ¿y si entre esas “garantías”, estaba la de anular la capacidad de agresión?. No hay que olvidar que desde antes de Malvinas y del 78 nuestro PE estaba al servicio de la polaridad de la época. Salud

Y si yo te digo que antes del objetivo esta la necesidad, y antes que ella un objetivo incumplido y antes que ella una idea, y asi sucesivamente?
El problema de tu planteo es que es lineal, accion reccion-accion y ese problema es simplemente interminable, la cuestion es pensarlo en forma circular con tres dimensiones , no dos, tesis. antitesis-homeostasis, sino siempre estas como un burro detras de la zanahoria.

Francisco, por eso se habla de los ciclos estratégicos... Objetivo-Herramientas-Acción-Evaluación-Objetivo, etcétera.

Saludos!

JL
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Alvar



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 15:02

América Latina en el nuevo orden mundial






Por Raúl Zibechi

Nación o región que no tenga proyecto estratégico, y mantenga el timón con firmeza en las peores tormentas geopolíticas, está destinada a ser arrastrada por los vientos dominantes. América Latina está dejando pasar la oportunidad de romper con su papel de subordinación como patio trasero del imperio, precisamente por carecer de ambas condiciones: proyecto y firmeza política.

América del Sur, la región que está en mejores condiciones para romper con el molde impuesto por Estados Unidos, se encuentra dividida y los países que podrían enfocarse hacia nuevos rumbos están paralizados. En su conjunto, ha perdido peso en la arena internacional y en los principales foros.

El documento Estrategia militar nacional de Estados Unidos 2015, difundido recientemente y enfocado a la contención de China y Rusia, menciona en varios pasajes todas las regiones del planeta, pero hace alusiones apenas laterales hacia América Latina y el Caribe. Lo que no quiere decir que el Pentágono no tenga una política hacia la región, sino que no vislumbra problemas mayores en su patio trasero, donde sólo se preocupa por las organizaciones criminales trasnacionales.

Estos días se suceden dos reuniones en Ufá, en los Urales del sur: la cumbre de los países BRICS y de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS). Para el periódico chino Global Times, la doble reunión –en realidad se trata de convergencia de intereses– refleja un cambio profundo en la situación euroasiática con capacidad para influir en todo el mundo, a través de mecanismos potentes como el Banco de Desarrollo BRICS, el Cinturón Económico de la Ruta de la Seda y el Banco Asiático de Inversiones en Infraestructura ( Global Times, 8 de julio de 2015). En ambas cumbres el papel de la región latinoamericana es también marginal.
36-BRICS_leaders_2012

Ni América Latina está presente en la coyuntura internacional, ni los grandes poderes globales, los tradicionales o los emergentes, la toman en cuenta como actor global. Es cierto que la región nunca tuvo presencia global, aunque Brasil jugó años atrás cierto papel en varios escenarios y en instituciones como los BRICS, pero lo destacable es el retroceso, en particular de Sudamérica, como actor independiente. Hay siete razones que explican este paso atrás.

La primera, y la más importante, es la parálisis de Brasil, fruto de la combinación de crisis económica y crisis política. La potente ofensiva del sector financiero, la derecha y las clases medias contra el PT y el gobierno de Dilma Rousseff, sumada a la corrupción en la estatal Petrobras, los colocaron a la defensiva y no es fácil que puedan retomar la iniciativa.

Brasil era el país que había conseguido diseñar una estrategia nacional y regional, que incluye el desarrollo de un complejo industrial-militar autónomo y una política exterior independiente. La prisión de algunos destacados directivos de las grandes constructoras, como Marcelo Odebrecht, presidente de la empresa clave en la construcción de submarinos convencionales y nucleares, pone en peligro toda la estrategia brasileña. El papel que tuvo Brasil como líder regional, con fuertes inversiones en infraestructura, tiende a ser sustituido por la creciente presencia de China.

La segunda es la crisis de Venezuela, en particular la económica, seguida de la crisis de liderazgo, que le impide seguir siendo un referente en la región. Las elecciones parlamentarias de diciembre pueden agravar las crisis que atraviesa el país.

La tercera es el fin del ciclo kirch­nerista en Argentina, cuya sucesión puede ser resuelta favorablemente en las próximas elecciones presidenciales, el 25 de octubre, pero aun así será difícil que recupere la pujanza que mostró hasta ahora, en particular en las relaciones internacionales.

La alianza estratégica Brasil-Argentina-Venezuela conforma la masa crítica capaz de conducir al conjunto de la región en una dirección más independiente de Washington, trascendiendo Sudamérica con proyectos como la Celac (Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribeños).

En cuarto lugar está la parálisis del Mercosur, donde la crisis brasileña abre grietas en los acuerdos comerciales con Argentina y Venezuela. El cambio del ciclo económico con la baja de precios de las commodities coloca al Mercosur ante la necesidad de transitar hacia otro modelo productivo, que hasta ahora no se está registrando en ninguno de ellos.

En quinto lugar, el acercamiento de Paraguay y Uruguay hacia las políticas promovidas por Washington. El primero está reviviendo una vunasur presidentesieja alianza con fuerte impronta militar, mientras el segundo quiere integrarse en la Alianza del Pacífico. En ambos casos se registra un viraje negativo respecto al Mercosur y la integración regional.

La sexta cuestión se relaciona con las dificultades que atraviesa la Unasur, que le impiden jugar un papel activo en la resolución de los conflictos, así como en el desarrollo de algunos procesos de integración que lucen paralizados. El Banco del Sur, las obras de infraestructura y los proyectos del Consejo de Defensa Suramericano están estancados o avanzan con demasiada lentitud en relación con la aceleración geopolítica que vive el mundo.

Por último, cabe destacar la falta de debates estratégicos en la región, que afecta a los institutos especializados, las academias, los partidos de izquierda y progresistas, y también a los movimientos sociales. Las urgencias del momento han relegado los temas de fondo, que incluyen desde la inserción de cada país y la región en un mundo que cambia, hasta los diversos proyectos nacionales. Se ha perdido una década, en gran medida por el facilismo de seguir detrás de los altos precios de las materias primas, que actuaron como narcóticos paralizando la voluntad de transformaciones estructurales.

Los movimientos son parte del problema. Desaparecidos los foros sociales como espacios de encuentro y debate, el vacío está siendo llenado por el Vaticano. Nada bueno puede salir de la carencia de proyectos estratégicos.

Fuente: http://www.miradasalsur.com.ar/2015/07/15/opinion/america-latina-en-el-nuevo-orden-mundial/
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 15:09

sergiobrevet escribió:
SObre la falta de dolares , este gobierno hace ya unos años  dio cuenta,  que  tenia  que correr hacia el auto abastecimiento energetico porque  mijo,  se nos fugan 10 mil millones de dolares  por año, solo  comprando  energia, Suficientes para afrontar los  pagos de  las deudas  externa refinanciada. y ello se alcanzaria  en  5 o  6 años ( el auto abastecimiento ),  Es  nuestro mas grande desequilibrio  fiscal, el otro  era la bendicion de una tonelada de soja  de 600 dolares que ahora  sale  380.

Cuando  NK  asumio lo primero que hizo y lo mas inteligente,  a mi criterio de ver  fue pedir   un censo,  el censo  es  una erramienta estrategica  que te dira  que hay, que no hay,  donde hay y donde  hace falta mas, ahora  que  algunos resultados  del censo tarden 7 años  me parece  una  estupidez total, mas  en esta epoca,

Si dejamos de importar energia  y  si  sobre eso  creamos una cultura del ahorro de dicha energia,  se podran,  una vez logrado el auto abastecimiento , retirar subsidios (otra erogacion de recursos) y ya con energia  sobrante,  exportarla, ahi ingresarian dolares  que ahora se fugan.

El proximo gobierno que asuma en diciembre deberia encarar  otro censo de nivel nacional, y explayarse en defensa  que bastante olvidada la tienen.  Si somos  frios  y solo miramos numeros,  aun le quedan  2 años  antes de hacer inversiones caras,  en cualquier campo para mi el mas necesario  es  primero defensa   luego mas infraestructura.

Los censos se hacen cada diez años gobierne quien gobierne. No fue algo que pidió NK. En todo caso el censo tubo algunas incorporaciones nuevas con respecto a los anteriores para tener una mirada más acabada. Pero ahora no me acuerdo las diferencias.

Saludos!
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Alvar



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 24 Jul 2015 - 15:16

Acá el asunto está en cuál es el objetivo como país. Y cada forista tiene uno distinto, porque tiene una idea de país distinta. La estrategia siempre existe, hasta en los gobiernos más "inertes" puesto que en este último caso se trabaja dentro de una estrategia que proviene del exterior. Por eso el punto está en si se cree que la estrategia sirve o no a los intereses nacionales. Y lo militar funciona según el objetivo como país. No se pude pensar de manera independiente.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Hoy a las 13:37

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QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA
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