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 QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA

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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 27 Ago 2015 - 0:47

Ñandu, estas trayendo a una Argentina, y argentinos, que lamentablemente ya no tenemos.
De una forma u otra, el dia que se murio Peron, literalmente se murio una Argentina, buena o mala, segun quien guste, pero lo que vino despues solo fue en clave de farsa, o de sangre.
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JLBA01



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MensajeTema: Cambio   Jue 27 Ago 2015 - 8:57

Hola,

Desde mi punto de vista, más allá de que la primera tanda de Perón me parece autoritaria y no republicana (luego, en Europa, aprendió y volvió cambiado), creo que junto con Frondizi fueron los últimos presidentes con un bagaje intelectual y visión de futuro.

La jugada del reconocimiento temprano de Israel fue, simplemente, brillante.

Podrás discutir, ideológicamente y de acuerdo al color del cristal con el que veas las cosas, a personajes como Sarmiento, Roca, Pellegrini, Perón o Frondizi. Pero son quienes, con sus luces y sombras, pensaron un plan de país y no solamente movidas coyunturales.

Perón fue la cara visible de un partido "militar" que encontró la fórmula ideal para frenar al comunismo: que los trabajadores sintieran que había un futuro que podía ser distinto para ellos y sus hijos (y eso hay que reconocerlo). De allí también la aversión de Stalin... Luego de la muerte de Eva Duarte, la prepotencia tomó visos más agudos, y la controversia con la Iglesia en conjunto con los cambios obligados en la economía (se había acabado el dinero...) con la entrada, por ejemplo, de la California Oil, le enajenaron el apoyo de sectores nacionalistas de las FFAA que antes veían en él a un representante de lo que pensaban. Los sectores liberales de las mismas nunca lo apoyaron, y, aunque parezca mentira dado lo visto en el Proceso, prácticamente desaparecieron de las mismas, salvo, quizás, en la Marina.

Cómo buen oficial de inteligencia y de Estado Mayor, usó todos los recursos a su alcance como para regresar. El acuerdo y posterior desacuerdo con Frondizi fue un partido de ajedrez en el que se enfrentaron dos mentes brillantes, partido que ni desde el peronismo ni desde el antiperonismo se entendió cabalmente.

Perón operó, por lo que sé, dando apoyo público a las "formaciones especiales" y pasando por privado el mensaje "ven lo que puede pasar, yo garantizo el retorno a la imposibilidad del comunismo". Esa fue la garantía de su retorno, y el enojo con Cámpora surge porque NUNCA en los planes del general estuvo la liberación de todos los presos políticos...

La salud lo sacó del juego, pero dejó al último estratega peronista en el mismo: Massera. Aunque eso ya sería para largo...

Saludos,

José Luis

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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 31 Ago 2015 - 19:33

francisco7896 escribió:
Ñandu, estas trayendo a una Argentina, y argentinos, que lamentablemente ya no tenemos.
De una forma u otra, el dia que se murio Peron, literalmente se murio una Argentina, buena o mala, segun quien guste, pero lo que vino despues solo fue en clave de farsa, o de sangre.

el legado de Peron es su doctrina- lo que vemos hoy no se llama peronismo, es otra cosa-

Sócrates, Platón y Aristóteles también se murieron en su oportunidad--- no?

Mira como está Grecia hoy- la gente le erra viste-

Saludos


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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 1 Sep 2015 - 0:12

te diria curioso que a la sociedad griega le mienten primero y la traicionan despues. Algo asi como si despues de un cataclismo, Altamira con el partido obrero les entregan el poder...y al poco tiempo tiran todas las banderas por la ventana..pero no renuncian, se hacen de derecha, y aplican todo lo contrario lo que pregonaron toda la vida.
No deberia tener sentido alguno, pero en un pais que puede dar de comer a 400 millones de personas halla gente que urgue en la basura para alimentarse, tampoco tiene sentido.
Pero sucede.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 1 Sep 2015 - 8:24

francisco7896 escribió:
te diria curioso que a la sociedad griega le mienten primero y la traicionan despues. Algo asi como si despues de un cataclismo, Altamira con el partido obrero les entregan el poder...y al poco tiempo tiran todas las banderas por la ventana..pero no renuncian, se hacen de derecha, y aplican todo lo contrario lo que pregonaron toda la vida.
No deberia tener sentido alguno, pero en un pais que puede dar de comer a 400 millones de personas halla gente que urgue en la basura para alimentarse, tampoco tiene sentido.
Pero sucede.

eso es una falacia- Nosotros no le podemos dar de comer a 40 millones y pretendes que coman 400.... ponete serio y pensà un poco.

Lo que pueda producir potencialmente Argentina es HIPOTESIS, hoy la realidad es otra: la verdad yo no le quiero dar de comer a nadie, quiero que se termine el problema LOCAL para despues ponerme a pensar en que contexto y a que costo (no en dinero, sino en recursos) le voy a dar de morfar a 400 millones de habitantes-

Todo esto es muy incoherente y carecemos de ideas y acuerdo sobre como abordar el problema y darle estructura.

Saludos
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 1 Sep 2015 - 8:27

JLBA01 escribió:
Hola,

Desde mi punto de vista, más allá de que la primera tanda de Perón me parece autoritaria y no republicana (luego, en Europa, aprendió y volvió cambiado), creo que junto con Frondizi fueron los últimos presidentes con un bagaje intelectual y visión de futuro.

La jugada del reconocimiento temprano de Israel fue, simplemente, brillante.

Podrás discutir, ideológicamente y de acuerdo al color del cristal con el que veas las cosas, a personajes como Sarmiento, Roca, Pellegrini, Perón o Frondizi. Pero son quienes, con sus luces y sombras, pensaron un plan de país y no solamente movidas coyunturales.

Perón fue la cara visible de un partido "militar" que encontró la fórmula ideal para frenar al comunismo: que los trabajadores sintieran que había un futuro que podía ser distinto para ellos y sus hijos (y eso hay que reconocerlo). De allí también la aversión de Stalin... Luego de la muerte de Eva Duarte, la prepotencia tomó visos más agudos, y la controversia con la Iglesia en conjunto con los cambios obligados en la economía (se había acabado el dinero...) con la entrada, por ejemplo, de la California Oil, le enajenaron el apoyo de sectores nacionalistas de las FFAA que antes veían en él a un representante de lo que pensaban. Los sectores liberales de las mismas nunca lo apoyaron, y, aunque parezca mentira dado lo visto en el Proceso, prácticamente desaparecieron de las mismas, salvo, quizás, en la Marina.

Cómo buen oficial de inteligencia y de Estado Mayor, usó todos los recursos a su alcance como para regresar. El acuerdo y posterior desacuerdo con Frondizi fue un partido de ajedrez en el que se enfrentaron dos mentes brillantes, partido que ni desde el peronismo ni desde el antiperonismo se entendió cabalmente.

Perón operó, por lo que sé, dando apoyo público a las "formaciones especiales" y pasando por privado el mensaje "ven lo que puede pasar, yo garantizo el retorno a la imposibilidad del comunismo". Esa fue la garantía de su retorno, y el enojo con Cámpora surge porque NUNCA en los planes del general estuvo la liberación de todos los presos políticos...

La salud lo sacó del juego, pero dejó al último estratega peronista en el mismo: Massera. Aunque eso ya sería para largo...

Saludos,

José Luis


que grande ahi me anoto tocayo.
Si bien no coincido totalmente èse es el Peròn que a mi me gusta: el estadista del 70.

Lo de Massera corre por tu cuenta, yo jamàs lo dirìa.

Saludos!
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JLBA01



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MensajeTema: Sin valoraciòn moral   Mar 1 Sep 2015 - 9:09

Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
...La salud lo sacó del juego, pero dejó al último estratega peronista en el mismo: Massera. Aunque eso ya sería para largo...


que grande ahi me anoto tocayo.
Si bien no coincido totalmente èse es el Peròn que a mi me gusta: el estadista del 70.

Lo de Massera corre por tu cuenta, yo jamàs lo dirìa.

Saludos!

Sin valoración moral alguna, además, es algo que el propio Perón pensaba de Massera... y son históricas sus diferencias con M. de Hoz, del mismo palo era Anaya, otra rara avis "nacionalista de los 40" en la Armada, que siempre fue más "liberal".

Saludos,

JL
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 1 Sep 2015 - 9:18

Curioso escribió:
francisco7896 escribió:
te diria curioso que a la sociedad griega le mienten primero y la traicionan despues. Algo asi como si despues de un cataclismo, Altamira con el partido obrero les entregan el poder...y al poco tiempo tiran todas las banderas por la ventana..pero no renuncian, se hacen de derecha, y aplican todo lo contrario lo que pregonaron toda la vida.
No deberia tener sentido alguno, pero en un pais que puede dar de comer a 400 millones de personas halla gente que urgue en la basura para alimentarse, tampoco tiene sentido.
Pero sucede.

eso es una falacia- Nosotros no le podemos dar de comer a 40 millones y pretendes que coman 400.... ponete serio y pensà un poco.

Lo que pueda producir potencialmente Argentina es HIPOTESIS, hoy la realidad es otra: la verdad yo no le quiero dar de comer a nadie, quiero que se termine el problema LOCAL para despues ponerme a pensar en que contexto y a que costo (no en dinero, sino en recursos) le voy a dar de morfar a 400 millones de habitantes-

Todo esto es muy incoherente y carecemos de ideas y acuerdo sobre como abordar el problema y darle estructura.

Saludos

Se ve que nunca trabajaste en un establecimiento fabril, ahi es mas facil de verlo, o de entenderlo, no es otra cosa que la capacidad instalada.
Para que puedas rastrear de donde viene los datos repetidos hasta el cansancio, y que parecen una frase tirada al aire, no viene sino de estudios hechos hace muchos años por la USDA, la FAO, que cierto es decir que tiene ambos el mismo financista, los EE UU, de hecho no son datos secretos, lo usan lo que para nosotros serian las camaras empresariales, para trazar la prospectiva y trazar horizontes de rentablidad, margenes de produccion marginal, etc.
EN gran parte se trata de una cuestion de costos internos y precio internacional, pero si esos factores se alinean, la productividad del suelo no tiene mas que aportar lo que tiene por naturaleza.
¿mas datos o mas fuentes?
En reuniones del politburo Chino, se trazaron tambien hace muchos años las mejores fuentes de materias primas para el plan estrategico de insersion comercial internacional.
¿alguna fecha para mas datos? Busque Curioso el momento en que China raliza los movimientos y acuerdos para ingresar a la organizacion internacional de comercio y en que basa sus tratados frente al comite.
Tampoco hay que ser ingenuos, aca nadie hace nada gratis, menos que menos los Argentinos, aumentar la produccion, y la productividad, aumentara la participacion en el comercio internacional, el share como se dice, lo que nos posibilitara recuperar capacidad tanto economica como financiera.
Aun mas, se ve que jamas estubiste curioso delante de un directorio proponiendo un plan de negocios, en el que ellos apruevan o no una invercion, si no hay lo que llamas hipotesis, en este caso la TIR, tasa interna de retorno, que justifique la invercion, jamas vas a conseguir un solo dolar mas que para que te terminen despidiendo.
La potencialidad, por llamarla asi, es el punto de partida para muchas cosas, pero el desconocimiento en los negocios internacionales, no hacen que hacer un monton de oportunidades a la Nacion, y asi nos va.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 1 Sep 2015 - 9:24

JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
...La salud lo sacó del juego, pero dejó al último estratega peronista en el mismo: Massera. Aunque eso ya sería para largo...


que grande ahi me anoto tocayo.
Si bien no coincido totalmente èse es el Peròn que a mi me gusta: el estadista del 70.

Lo de Massera corre por tu cuenta, yo jamàs lo dirìa.

Saludos!

Sin valoración moral alguna, además, es algo que el propio Perón pensaba de Massera... y son históricas sus diferencias con M. de Hoz, del mismo palo era Anaya, otra rara avis "nacionalista de los 40" en la Armada, que siempre fue más "liberal".

Saludos,

JL

Parece contradictorio, pero es cierto. Son hombres que tambien tienen groseros errores, pero lo hacen grande cuando los reconoce y buscan remediarlo.
COmo ejemplo, antes de morir Peron busco sacarla de alguna forma a Isabelita de la sucesion y ponerlo a Balbin o al menos alguien mas preparado para la circunstancia.
Lo de Massera es lo que le sucede a algunos hombres con poder, se les da vuelta la cabeza mal, pero eso es para el forp de filosofia, o de historia.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 1 Sep 2015 - 9:30

Curioso escribió:
francisco7896 escribió:
Ñandu, estas trayendo a una Argentina, y argentinos, que lamentablemente ya no tenemos.
De una forma u otra, el dia que se murio Peron, literalmente se murio una Argentina, buena o mala, segun quien guste, pero lo que vino despues solo fue en clave de farsa, o de sangre.

el legado de Peron es su doctrina- lo que vemos hoy no se llama peronismo, es otra cosa-

Sócrates, Platón y Aristóteles también se murieron en su oportunidad--- no?

Mira como está Grecia hoy- la gente le erra viste-

Saludos



Otro mas con lo mismo, a la sociedad griega primero le mintieron para despues clavarle la daga por la espalda mal.
Si se tomaran el trabajo de leer las declaraciones de sus lideres antes de llegar al poder,y lo que hicieron inmediatamente despues, eso no es pragmatismo, es una tricion hecha y derecha.
SI por lo que fuera, no podes hacer lo que prometiste, no hay razon humana para quedarte y hacer lo contrario y tricionar todo una eleccion ¿que no sabian lo que pasaba?¿no estan preparado para tanto?
¿quien te amenaza, los alemanes?
Entra a jugar ahi la etica de las personas,pero eso es otra discucion.
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 4 Sep 2015 - 9:14

JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
...La salud lo sacó del juego, pero dejó al último estratega peronista en el mismo: Massera. Aunque eso ya sería para largo...


que grande ahi me anoto tocayo.
Si bien no coincido totalmente èse es el Peròn que a mi me gusta: el estadista del 70.

Lo de Massera corre por tu cuenta, yo jamàs lo dirìa.

Saludos!

Sin valoración moral alguna, además, es algo que el propio Perón pensaba de Massera... y son históricas sus diferencias con M. de Hoz, del mismo palo era Anaya, otra rara avis "nacionalista de los 40" en la Armada, que siempre fue más "liberal".

Saludos,

JL

por lo que leì de varios autores, Peron pensaba que Masera era un "pìcaro", un "pillìn", no un peronista.

No le errò por mucho.

Saludos
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 4 Sep 2015 - 9:21

francisco7896 escribió:
Curioso escribió:
francisco7896 escribió:
te diria curioso que a la sociedad griega le mienten primero y la traicionan despues. Algo asi como si despues de un cataclismo, Altamira con el partido obrero les entregan el poder...y al poco tiempo tiran todas las banderas por la ventana..pero no renuncian, se hacen de derecha, y aplican todo lo contrario lo que pregonaron toda la vida.
No deberia tener sentido alguno, pero en un pais que puede dar de comer a 400 millones de personas halla gente que urgue en la basura para alimentarse, tampoco tiene sentido.
Pero sucede.

eso es una falacia- Nosotros no le podemos dar de comer a 40 millones y pretendes que coman 400.... ponete serio y pensà un poco.

Lo que pueda producir potencialmente Argentina es HIPOTESIS, hoy la realidad es otra: la verdad yo no le quiero dar de comer a nadie, quiero que se termine el problema LOCAL para despues ponerme a pensar en que contexto y a que costo (no en dinero, sino en recursos) le voy a dar de morfar a 400 millones de habitantes-

Todo esto es muy incoherente y carecemos de ideas y acuerdo sobre como abordar el problema y darle estructura.

Saludos

Se ve que nunca trabajaste en un establecimiento fabril, ahi es mas facil de verlo, o de entenderlo, no es otra cosa que la capacidad instalada.
Para que puedas rastrear de donde viene los datos repetidos hasta el cansancio, y que parecen una frase tirada al aire, no viene sino de estudios hechos hace muchos años por la USDA, la FAO, que cierto es decir que tiene ambos el mismo financista, los EE UU, de hecho no son datos secretos, lo usan lo que para nosotros serian las camaras empresariales, para trazar la prospectiva y trazar horizontes de rentablidad, margenes de produccion marginal, etc.
EN gran parte se trata de una cuestion de costos internos y precio internacional, pero si esos factores se alinean, la productividad del suelo no tiene mas que aportar lo que tiene por naturaleza.
¿mas datos o mas fuentes?
En reuniones del politburo Chino, se trazaron tambien hace muchos años las mejores fuentes de materias primas para el plan estrategico de insersion comercial internacional.
¿alguna fecha para mas datos? Busque Curioso el momento en que China raliza los movimientos y acuerdos para ingresar a la organizacion internacional de comercio y en que basa sus tratados frente al comite.
Tampoco hay que ser ingenuos, aca nadie hace nada gratis, menos que menos los Argentinos, aumentar la produccion, y la productividad, aumentara la participacion en el comercio internacional, el share como se dice, lo que nos posibilitara recuperar capacidad tanto economica como financiera.
Aun mas, se ve que jamas estubiste curioso delante de un directorio proponiendo un plan de negocios, en el que ellos apruevan o no una invercion, si no hay lo que llamas hipotesis, en este caso la TIR, tasa interna de retorno, que justifique la invercion, jamas vas a conseguir un solo dolar mas que para que te terminen despidiendo.
La potencialidad, por llamarla asi, es el punto de partida para muchas cosas, pero el desconocimiento en los negocios internacionales, no hacen que hacer un monton de oportunidades a la Nacion, y asi nos va.

estuViste, inverSiòn, inserCiòn, aprueBan..... yo puede que no haya estado en un Directorio pero vos te perdiste unas cuantas clases allà por 3er grado.

Para responderte de manera cabal Francisco, hoy Kicilof puso una tasa del 30%. Que TIR deberìa ser a tu juicio una buena para ganar dinero?

Porque con una tasa del 30% y unas retenciones del 35% y descontando inflacion........ tenès ganas de hacer algùn negocio en ese contexto?

Ahì es donde no podès abastecer nada y la falacia de los 400 millones de posibles consumidores de productos argentinos se cae muy mal-

Realidad amigo. no SARASA

Vos estuviste en reuniones del politburò chino? me muero muerto!!!

Saludos Wink
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 6 Sep 2015 - 22:54

Contesto aquí a Millius, del otro hilo

Millius escribió:
Y decir que el equipamiento perdura es un error también: ningún equipamiento puede ser juzgado fuera de su valor como medio para la defensa, y el equipamiento remanente que es bien escaso prácticamente no tiene ningún valor en el contexto actual, a diferencia de lo que sucedía en 1983.


Lo que yo trataba de expresar es que el equipamiento perdura en gran medida desde su incorporación en la dictadura, o contratado por ella aunque recibido después. No es ningun error, solo hay que comprobar fechas

Muchisimo material o ya estaba operativo antes de la dictadura o fue recibido durante la dictadura o debido a planificación de la dictadura. En concreto:

Corbetas A69, recibidas entre el 78 y el 81

Meko 360, decreto de 1979, incorporadas entre 1983-84

Meko 140, decreto de 1979, incorporadas entre 1985-05

Los t42 aunque no fueron ordenados por la dictadura si fueron recibidos durante ella

Los submarinos TR1700 fue un programa que se impulsó finalmente durante la dictadura

Los Mirage, que decir, los primeros llegaron en el 1972, es decir ya antes de la dictadura estaban operativos

Los SuE del COAN adquiridos en el 80

Los TAM, si no recuerdo mal TAMSE se creó en el 1980

Como se ve bastantes ejemplos de gran parte del material que hoy sigue operativo o a duras penas es heredero directa o indirectamente del periodo de la dictadura y que para mayor desgracia o no se modernizó, o lo fue de manera tímida, o ahora se está intentando su modernización




Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 6 Sep 2015 - 23:23

Temple escribió:
Contesto aquí a Millius, del otro hilo

Temple, muy agradecido por la colaboracion.


Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 7 Sep 2015 - 0:17

Desde el fin de la dictadura hasta acá, se dejo de planificar las incorporaciones de material con cierta conciencia. Muchas veces decimos que por lo menos en los 90 se compró algo, puede ser, pero con la misma carencia de sentido que hay ahora (un caza tiene sentido segun lo que cuelga de sus alas), en los arsenales siempre hubo la misma bosta de armamento para que estos tiren. Desde Malvinas a la fecha no supimos armar una logistica antiembargo (aunque sea alternativa), y esto es algo gravisimo.
Chile y Brasil supieron planificar al menos hacia adonde iban (y hace años que son bastante coherente con ello), se equipan con proveedores que les son confiables, generan concursos, programas, etc...

Sin un norte definido, así como hoy estamos, si tuviesemos buenos cazas, DDGs modernos y tanques pesados en nuestra FFAAs, seríamos algo asi como un equipo al estilo "messi y sus amigos", muchas estrellas sin ningun sentido.

Pero si en contraste me decìs que queres disuadir en el sur, que querés ejercer presencia en sus mares, que querés mirar a la Antartida, que queres hacer que UK aumente el presupuesto de defensa de las islas debido a cazas criollos que "pierden" el rumbo y rozan su espacio, que querés interceptar a un par de Thypoon y su cisterna y obligarlos a regresar, tenés que tener la espalda, el aguante y tenés que garantizar que luego no te corten la logistica de tus medios, entonces hermano!!, compremos media docena de SU-30 y dejemonos de joder!!. Luego si querés intenta reemplazàr el A4 con Gripen, F16 o lo que quieras para no alejarnos tanto de occidente, pero ni sueñes en hacer lo primero con un F16 y salir indemne.

Saludos
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Millius



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 7 Sep 2015 - 0:59

Temple escribió:
Contesto aquí a Millius, del otro hilo

Millius escribió:
Y decir que el equipamiento perdura es un error también: ningún equipamiento puede ser juzgado fuera de su valor como medio para la defensa, y el equipamiento remanente que es bien escaso prácticamente no tiene ningún valor en el contexto actual, a diferencia de lo que sucedía en 1983.


Lo que yo trataba de expresar es que el equipamiento perdura en gran medida desde su incorporación en la dictadura, o contratado por ella aunque recibido después. No es ningun error, solo hay que comprobar fechas

Enfatizar las fechas de incorporación sólo subraya más profundamente la falacia de considerar que las FFAA argentinas de hoy son las mismas de la dictadura, que es lo que usted afirmó taxativamente. Cuando todo ese equipamiento se recibió las FFAA eran considerables en poder de fuego y capacidad de despliegue a nivel regional, más de treinta años después con lo poco que queda a medias operativo de aquellas adquisiciones las FFAA argentinas son una mera sombra de lo que fueron en términos estrictamente militares al punto que las comparaciones, bien entendidas, son directamente descabelladas. En términos políticos (a los que creo usted también hace oblicuamente alusión con sus dichos) la diferencia es más ostensible aún.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 7 Sep 2015 - 4:48

Millius escribió:

Enfatizar las fechas de incorporación sólo subraya más profundamente la falacia de considerar que las FFAA argentinas de hoy son las mismas de la dictadura, que es lo que usted afirmó taxativamente. Cuando todo ese equipamiento se recibió las FFAA eran considerables en poder de fuego y capacidad de despliegue a nivel regional, más de treinta años después con lo poco que queda a medias operativo de aquellas adquisiciones las FFAA argentinas son una mera sombra de lo que fueron en términos estrictamente militares al punto que las comparaciones, bien entendidas, son directamente descabelladas. En términos políticos (a los que creo usted también hace oblicuamente alusión con sus dichos) la diferencia es más ostensible aún.

Estimado Millius, le invito a presentarse en  http://interdefensa.argentinaforo.net/t6467p780-me-presento-en-interdefensa le recuerdo que es obligatorio presentarse para poder participar, de lo contrario se procederá a editar sus mensajes.

Un saludo Ricardo Corino moderador.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 7 Sep 2015 - 6:34

Millius escribió:
Enfatizar las fechas de incorporación sólo subraya más profundamente la falacia de considerar que las FFAA argentinas de hoy son las mismas de la dictadura, que es lo que usted afirmó taxativamente.

No enfatizo, las fechas son las que son. Le puede gustar o no pero son hechos. Y el caso de la ARA es bien ejemplificador

No afirmé taxativamente nada. Si revisa el post original en el hilo donde se posteó verá que trasladé la anécdota de una opinión de un compatriota suyo sobre que el equipamiento actual bebía de las fuentes de la dictadura. Y sin ser 100% exacto, tampoco está desencaminado del todo

Millius escribió:
Cuando todo ese equipamiento se recibió las FFAA eran considerables en poder de fuego y capacidad de despliegue a nivel regional, más de treinta años después con lo poco que queda a medias operativo de aquellas adquisiciones las FFAA argentinas son una mera sombra de lo que fueron en términos estrictamente militares al punto que las comparaciones, bien entendidas, son directamente descabelladas.

Evidente

Millius escribió:
En términos políticos (a los que creo usted también hace oblicuamente alusión con sus dichos) la diferencia es más ostensible aún.

En términos políticos claro que hay diferencia desde entonces hasta ahora. Yo ni soy justicialista, ni macrista, ni radical. Pero es ciertamente llamativo que mientras que algunos manipulan burdamente quejandose de recibir una deuda "heredada" (olvidando por completo el concepto de continuidad jurídica del Estado) no les importe para nada tener unas FFAA en 2015 cuyos medios materiales muchos años después son heredados en gran medida de esa misma dictadura denostable. Como se ve hay herencias en lo que conviene al discurso político de turno


Saludos


Última edición por Temple el Lun 7 Sep 2015 - 6:40, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 7 Sep 2015 - 6:35

ariel escribió:
Temple, muy agradecido por la colaboracion.


No se merecen estimado, gracias a usted y perdón por el OT


Saludos
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 7 Sep 2015 - 7:12

Mis disculpas pero no encontre donde ubicar este articulo, de paso les acerco un pedido para moverlo donde corresponda; saludos.

Lunes 07 de septiembre de 2015


Militares detenidos denuncian que padecen maltratos

Cuando las Fuerzas Armadas tenían el poder, las garantías de los detenidos se perdían en los reclamos de las organizaciones de derechos humanos. Hoy la realidad invirtió los papeles y, con una edad promedio de 73 años, los militares que cumplen condenas o están procesados por delitos de lesa humanidad en la dictadura denuncian que no se cumple el principio de igualdad ante la ley.

No hay salidas transitorias, no pueden trabajar en la cárcel, no hay libertad condicional y son muy limitadas las detenciones domiciliarias, contempladas para la población carcelaria mayor de 70 años. Se les niega el derecho a estudiar carreras universitarias, como sí lo pudieron hacer Sergio Schoklender y unos 1300 presos en unidades penitenciarias federales, denuncian sectores cercanos a los militares detenidos.

Desde que Néstor Kirchner reabrió en 2003 los juicios por delitos de lesa humanidad, 2054 militares y civiles pasaron por los tribunales. De ellos, 644 están condenados (294 cumplen la pena en prisiones comunes) y hay 1095 procesados (320 en penales comunes). A ellos se suman 315 muertos "en cautiverio", según la estadística que lleva la Unión de Promociones, constituida en 2005 para "incidir ante la opinión pública para el esclarecimiento de la verdad histórica completa", detalló a LA NACION el coronel retirado Guillermo Viola.

Viola no duda en señalar que los detenidos son presos políticos y estima que "todo está teñido de una grosera venganza ideológica".

"La deshumanización del derecho contrarió todos los principios penitenciarios, de los cuales la Argentina siempre fue líder", advirtió el abogado Ricardo Saint Jean, cuyo padre -el general Ibérico Saint Jean, ex gobernador bonaerense de facto- murió a los 90 años en octubre de 2012, con una severa crisis cardíaca e inmovilizado y en silla de ruedas. Falleció en medio de una fuerte puja con el Tribunal Oral Federal N° 1 de La Plata, que le negaba la detención domiciliaria por "peligro de fuga", a pesar de que informes forenses decían que no estaba en condiciones de afrontar un juicio.

En diálogo con LA NACION, Saint Jean lamentó que los jueces hayan dejado de lado "la filosofía de la penitenciarista española Concepción Arenal, citada por la Corte Suprema en el hábeas corpus que el periodista Horacio Verbitsky presentó para denunciar el estado de las cárceles en la provincia de Buenos Aires".

"A este grupo de detenidos se les aplica un derecho de segunda. Los expedientes de las causas de derechos humanos llevan un sello rojo para identificarlos y mostrar que deben tener un tratamiento distinto", explicó. E insistió en que "sólo a este grupo no se le aplican los principios de legalidad y de inocencia, el criterio de la ley más benigna ni la irretroactividad de la ley penal".

Saint Jean cuestionó la doctrina aplicada por la Corte Suprema. En rigor, el criterio que impide la prescripción está fijado en la Convención sobre la Imprescriptibilidad de los Crímenes de Guerra y de los Crímenes de Lesa Humanidad. La Corte lo aplicó por primera vez en 2004, en el fallo Arancibia Clavel. Los militares detenidos lo rechazan porque el principio no regía cuando se produjeron los hechos.


Salud deteriorada

Donde más sienten los familiares de los detenidos la fragilidad del sistema es en la atención de la salud. "Hay 300 presos políticos con más de 80 años y 460 tienen entre 70 y 79", dijo Viola. "Como muchos todavía afrontan juicios, cada vez que tienen que presentarse en el juzgado los despiertan a las cuatro de la mañana, los llevan esposados en camiones que pasan por distintos penales (Marcos Paz, Ezeiza, Villa Devoto). Muchos no tienen estabilidad y hay quienes se hacen encima. Llegan al tribunal en condiciones deplorables", relató.

Las visitas son fragmentadas y no pueden recibir a todo el grupo familiar. En Marcos Paz, por ejemplo, los hombres pueden ir de 8.30 a 11. Las mujeres, lunes y jueves, de 14 a 17. Sólo pueden ir los fines de semana si presentan certificado de trabajo.

"El 60% de la justicia federal está abocado a investigar hechos que ocurrieron hace 40 años y para ello se gastan más de 6000 millones de pesos por año", precisó Aníbal Guevara, hijo del teniente coronel Aníbal Guevara Molina, condenado por detenciones y privación ilegítima de la libertad cuando tenía 23 años, hechos similares a las acusaciones contra César Milani, ex jefe del Ejército, que nunca fue citado a declarar.


http://www.lanacion.com.ar/1825790-militares-detenidos-denuncian-que-padecen-maltratos
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JLBA01



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MensajeTema: Mejor me callo...   Lun 7 Sep 2015 - 9:43

Curioso escribió:
por lo que leì de varios autores, Peron pensaba que Masera era un "pìcaro", un "pillìn", no un peronista...

También pensaba que era un "pícaro" y un "pillín". Nada que lo excluyera de manual de ética alguno en ese caso...
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francisco7896



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 8 Sep 2015 - 8:35

Curioso escribió:
francisco7896 escribió:
Curioso escribió:
francisco7896 escribió:
te diria curioso que a la sociedad griega le mienten primero y la traicionan despues. Algo asi como si despues de un cataclismo, Altamira con el partido obrero les entregan el poder...y al poco tiempo tiran todas las banderas por la ventana..pero no renuncian, se hacen de derecha, y aplican todo lo contrario lo que pregonaron toda la vida.
No deberia tener sentido alguno, pero en un pais que puede dar de comer a 400 millones de personas halla gente que urgue en la basura para alimentarse, tampoco tiene sentido.
Pero sucede.

eso es una falacia- Nosotros no le podemos dar de comer a 40 millones y pretendes que coman 400.... ponete serio y pensà un poco.

Lo que pueda producir potencialmente Argentina es HIPOTESIS, hoy la realidad es otra: la verdad yo no le quiero dar de comer a nadie, quiero que se termine el problema LOCAL para despues ponerme a pensar en que contexto y a que costo (no en dinero, sino en recursos) le voy a dar de morfar a 400 millones de habitantes-

Todo esto es muy incoherente y carecemos de ideas y acuerdo sobre como abordar el problema y darle estructura.

Saludos

Se ve que nunca trabajaste en un establecimiento fabril, ahi es mas facil de verlo, o de entenderlo, no es otra cosa que la capacidad instalada.
Para que puedas rastrear de donde viene los datos repetidos hasta el cansancio, y que parecen una frase tirada al aire, no viene sino de estudios hechos hace muchos años por la USDA, la FAO, que cierto es decir que tiene ambos el mismo financista, los EE UU, de hecho no son datos secretos, lo usan lo que para nosotros serian las camaras empresariales, para trazar la prospectiva y trazar horizontes de rentablidad, margenes de produccion marginal, etc.
EN gran parte se trata de una cuestion de costos internos y precio internacional, pero si esos factores se alinean, la productividad del suelo no tiene mas que aportar lo que tiene por naturaleza.
¿mas datos o mas fuentes?
En reuniones del politburo Chino, se trazaron tambien hace muchos años las mejores fuentes de materias primas para el plan estrategico de insersion comercial internacional.
¿alguna fecha para mas datos? Busque Curioso el momento en que China raliza los movimientos y acuerdos para ingresar a la organizacion internacional de comercio y en que basa sus tratados frente al comite.
Tampoco hay que ser ingenuos, aca nadie hace nada gratis, menos que menos los Argentinos, aumentar la produccion, y la productividad, aumentara la participacion en el comercio internacional, el share como se dice, lo que nos posibilitara recuperar capacidad tanto economica como financiera.
Aun mas, se ve que jamas estubiste curioso delante de un directorio proponiendo un plan de negocios, en el que ellos apruevan o no una invercion, si no hay lo que llamas hipotesis, en este caso la TIR, tasa interna de retorno, que justifique la invercion, jamas vas a conseguir un solo dolar mas que para que te terminen despidiendo.
La potencialidad, por llamarla asi, es el punto de partida para muchas cosas, pero el desconocimiento en los negocios internacionales, no hacen que hacer un monton de oportunidades a la Nacion, y asi nos va.

estuViste, inverSiòn, inserCiòn, aprueBan..... yo puede que no haya estado en un Directorio pero vos te perdiste unas cuantas clases allà por 3er grado.

Para responderte de manera cabal Francisco, hoy Kicilof puso una tasa del 30%. Que TIR deberìa ser a tu juicio una buena para ganar dinero?

Porque con una tasa del 30% y unas retenciones del 35% y descontando inflacion........ tenès ganas de hacer algùn negocio en ese contexto?

Ahì es donde no podès abastecer nada y la falacia de los 400 millones de posibles consumidores de productos argentinos se cae muy mal-

Realidad amigo. no SARASA

Vos estuviste en reuniones del politburò chino? me muero muerto!!!

Saludos Wink

Vamos por parte Curioso asi le evito alguna muerte.
SI algo no le pueden negar a los Chinos, es que saben planificar.Nada de lo que son hoy o serán mañana es fruto de la casualidad o de la improvisación, sus estrategas, en sus distintas tendencias, sanjan sus diferencias y cierran sus conclusiones, si hay mucha diferencia interna, en el politburo lo terminan de cerrar. La agencia de noticia China es la que difunde los conceptos tantos internos como internos, de hecho publica en medios locales referencias a través de las cámaras de comercio.
Si se toman la molestia de leer, van a encontrar cosas impresionantes a cerca no solo que es lo que piensan de nosotros y de nuestro rol y su relación con ellos mismos y su estrategia en el mundo, sino su deseo implícito por la red comercial que monto en su momento el Imperio Británico, la potencia económica de de los EE UU, el avance tecnológico-militar ruso o la contracara que les representa Japon.
La economía argentina si aun no colapso, es porque los swaps firmados con ese pais le permiten seguir importando a la vez que desplazan las exportaciones brasileras, y ayuda a que siga primarizandose.
Con el metodo cientifico, no hace falta disfrazarse de potus para escuchar a los militares debatir, la prospectiva, entre otras, puede resultar aun mas preciso.
Algunas ayudas:
中國共產黨中央委員會政治局
http://spanish.china.org.cn/

Ahora un vaso de agua y una charla con algun asesor del comité chino no se le niega a nadie...
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 8 Sep 2015 - 12:23

Pablo IG escribió:
Desde el fin de la dictadura hasta acá, se dejo de planificar las incorporaciones de material con cierta conciencia. Muchas veces decimos que por lo menos en los 90 se compró algo, puede ser, pero con la misma carencia de sentido que hay ahora (un caza tiene sentido segun lo que cuelga de sus alas), en los arsenales siempre hubo la misma bosta de armamento para que estos tiren. Desde Malvinas a la fecha no supimos armar una logistica antiembargo (aunque sea alternativa), y esto es algo gravisimo.
Chile y Brasil supieron planificar al menos hacia adonde iban (y hace años que son bastante coherente con ello), se equipan con proveedores que les son confiables, generan concursos, programas, etc...

Sin un norte definido, así como hoy estamos, si tuviesemos buenos cazas, DDGs modernos y tanques pesados en nuestra FFAAs, seríamos algo asi como un equipo al estilo "messi y sus amigos", muchas estrellas sin ningun sentido.

Pero si en contraste me decìs que queres disuadir en el sur, que querés ejercer presencia en sus mares, que querés mirar a la Antartida, que queres hacer que UK aumente el presupuesto de defensa de las islas debido a cazas criollos que "pierden" el rumbo y rozan su espacio, que querés interceptar a un par de Thypoon y su cisterna y obligarlos a regresar, tenés que tener la espalda, el aguante y tenés que garantizar que luego no te corten la logistica de tus medios, entonces hermano!!, compremos media docena de SU-30 y dejemonos de joder!!. Luego si querés intenta reemplazàr el A4 con Gripen, F16 o lo que quieras para no alejarnos tanto de occidente, pero ni sueñes en hacer lo primero con un F16 y salir indemne.

Saludos

Me parece que la última planificacion fue la de A4AR, y despues, F-16.
Que es medio forzada, porque primero se queria F-16 derecho y la negativa hizo ir por los A4 y el posterior Si a la venta, con un levantamiento de embargo o algo por el estilo, no recuerdo, permitio pensar en el esacalos A4 -> F-16... igual , bueno... ahi quedo
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 8 Sep 2015 - 15:38

En realidad, lo del A4AR fue remplazo duro, nada más, quizá la planificación venía del lado de que a futuro se iría por F-16.
slds
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Spirit666



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 8 Sep 2015 - 16:05

jptorrisi escribió:
En realidad, lo del A4AR fue remplazo duro, nada más, quizá la planificación venía del lado de que a futuro se iría por F-16.
slds

Personalmente creo que el planteo de Juliá (por entonces JEMGFAA) estaba bastante bien rumbeado en lo referido a una planificación a corto y mediano plazo.

Para entonces la prioridad era reemplazar a los A-4B/C y una de las alternativas que se planteó fue la compra de los A-4KU Skyhawk II de Kuwait y a mediano plazo los F-16 como reemplazo de los deltas. Se dió luz verde a los A-4 pero no a los F-16 buscándose una solución intermedia que fue la de equipar a un A-4M con un mix de la aviónica del F-16 y del Hornet que sería el paso previo a los F-16 o los Hornet.

Tengamos presente que el ofrecimiento inicial fue por 54 ejemplares pero por varios motivos se redujo a 36. El paso siguiente era el F-16 una vez que los A-4AR alcanzaran su capacidad operativa inicial, pero ésta se logró 2 años despúes de lo previsto y cuando se abría la ventana para los F-16, hubo un cambio de gobierno y el resto ya es historia conocida.

Quizás muchos lo desconozcan pero se había acordado que los A-4AR participarían en el ejercico "Red Flag" del año 2000 pero la demora en alcanzar la IOC y la llegada de De la Rúa lo impidieron.

Reitero, creo que fue una de las pocas veces que en la FAA hubo algo de planificación.

Saludos




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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Hoy a las 19:22

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QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA
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