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 QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA

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MARCDAV



Mensajes : 421
Fecha de inscripción : 28/06/2013

MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Sáb 1 Ago 2015 - 23:11

Curioso escribió:
Temple escribió:
Curioso escribió:
Aca no habia ni ese gasoleo del que vos hablas.
Repsol exportaba desde Argentina al mercado europeo naftas...si el destino era España (lo que es de suponer ya que así integraría toda la cadena productiva y las utilidades quedarian en casa matriz) ó no lo era de ése producto en particular, hoy lo desconozco. Lo voy a investigar, porque suena muy interesante

A España llegaba una pequeñisima parte como he demostrado. La mayor parte iba para sus países vecinos, USA, Mercosur y China.Aunque para analizar bien hay que desglosar por subproducto. El último link que puse es muy útil ya que aparecen las exportaciones de productos petrolíferos de Argentina desglosadas por subproductos y destino. Repsol tenía surtidores en Brasil y Chile en propiedad, que ya vendió.  Si necesita o quiere más información no dude en pedirmela

Curioso escribió:
Una empresa NO SON todos los españoles-

Se agradece la diferenciación, estimado. Aclaro que mi interés en Repsol u otra empresa española es el mismo. En tanto en cuanto genere puestos de trabajo, y contribuya con el pago de sus impuestos a el presupuesto nacional.

Saludos

Con el mismo argumento puedo asegurarte que, si una empresa española por falta de inversiones vacía una empresa argentina, y somete a millones (porque somos millones los que sufrimos la falta de combustible) puede irse a su casa tranquilamente -

Durante el periodo en que Repsol fue al frente de YPF, YPF exportó mas del 50% del total de exportaciones, sea como crudo o refinado. O sea, no consideró importante nuestras reservas, sino su negocio.

Saludos Wink

Estimado: Para una empresa siempre su negocio será mas importante, es función del Estado velar por nuestros intereses... la crisis energética es algo predecible y evitable, se llego aquí con buena dosis de negligencia o falta de planeamiento o ambas y otras cosas mas desde el punto de vista del usuario, pero por el volumen de dinero que representan dudo que sea accidental o que se reduzca a tal o cual empresa, esto se proyecta. Salud
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ariel
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Edad : 34

MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 2 Ago 2015 - 8:59

francisco7896 escribió:
ariel escribió:
francisco7896 escribió:
La Argentina de 1991, 2001 y 2011 no son las mismas, ni los actores son los mismos.

Seguro?
Menem- De la Rua- Duhalde. Kirschner, por distintas causas, no forman parte del sistema politico junto con la mayoria de sus facciones, escepto los burocratas con perfil politico que saben adaptarse.


Fijate que estos actores, en mayor o menor medida, estuvieron y hasta hace unos años estaban. no digo diez, digo dos.
Los actores que por ejemplo firmaron provatizaciones, son los que hoy estan.

No sigo, porque lo llevo a una discucion politica, que no es la idea.

Saludos!

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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Dom 2 Ago 2015 - 10:14

Temple le pido diaculpas por no poder contestarle estuve con mucho trabajo, agradezco su respuesta.

Ariel si hay algo que destacar en estos ultimos años, es la recuperacion parcial o total por parte del estado se las empresas estrategicas de las cuales todo pais que quiera crecer nunca debe desprenderse.

En este sentido los meritos no solo son de los gobiernos kirschneristas (los cuales asumieron el risgo politico y economico de recuperar estas empresas) si no que tambien es merito de todos los demas partidos politicos opositores o no que votaron a favor de la ley de recuperacion de estas empresas, lo cual es una señal de madurez y avance en lo que a politica estrategica se refiere.
Hoy solo dos de los candidatos politicos que se presentan como alternativas presidenciales votaron en contra a TODAS estas leyes, no hace falta mencionar cuales fueron ya que esta a la vista facilmente aunque ahora repentinamente digan lo.contrario por una cuestion de oportunismo electoral.
Saludos...
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Curioso



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Fecha de inscripción : 25/04/2015
Localización : Casilda Santa Fe

MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 3 Ago 2015 - 7:19

Temple escribió:


Con el mismo argumento puedo asegurarte que, si una empresa española por falta de inversiones vacía una empresa argentina, y somete a millones (porque somos millones los que sufrimos la falta de combustible) puede irse a su casa tranquilamente -


Sí, estamos de acuerdo. De hecho lo normal en todo contrato es que se obligue a realizar unas inversiones, y de no realizarse se puede rescindir dicho contrato.

En mi opinión, sin conocer todos los datos y en base a los que dispongo, Repsol no invirtió en nuevos proyectos de exploración, intentando mantener la productividad de los pozos ya en explotación. Los motivos de ello los desconozco. En cuanto a las colas y demás habría que comprobar las causas y habría que conocer datos de consumo, número estaciones de servicio por habitante, cuanto ha crecido el parque de autos en relación a las estaciones de servicio, si ha crecido la capacidad nacional de refino en relación al consumo,etc. Es decir, las colas y restricciones pueden ser generadas por una causa, o por un conjunto de ellas.

Durante el periodo en que Repsol fue al frente de YPF, YPF exportó mas del 50% del total de exportaciones, sea como crudo o refinado. O sea, no consideró importante nuestras reservas, sino su negocio.

Discrepo. De hecho, ese porcentaje de más del 50% durante el período 2009-2013 no se dió en ningún rubro,solamente en 2009 y 2010 se acercó al 50% en uno, fueloil. Elijo ese periodo no por conveniencia, sino por ser justo el que abarca de la YPF pre estatitaza a la post.Y por ello para saber si alguna de las causas por las que los políticos pusieron el grito en el cielo eran ciertas o no. Porque quedarse con el titular de prensa de un político es lo más fácil. Pero un político por lo general, o no dice la verdad, o no dice toda la verdad.

No sé si alguno habrá tenido la oportunidad de ver alguna vez fueloil. Es el subproducto de peor calidad, utilizado en plantas térmicas altamente contaminantes y en transporte maritímo.Los fueloil más pesados no son líquidos, son una pasta casi en estado sólido.

Aquí dejo el documento. En la página 62 se pueden ver las exportaciones por empresa de subproductos del crudo y a partir de la 70 las exportaciones de propano, butano y otros GLP'S. Y los totales exportados, es simplemente sacar el porcentaje, que queda muy lejos del 50% salvo en fueloil en 2009 y 2010 que se acerca a dicho porcentaje.

http://www.iapg.org.ar/download/epg2013.pdf


Saludos

Estimado coforista:
por favor use su sentido común, que evidentemente ante su capacidad de análisis, debe tenerlo por ahí.
Si una empresa privada de su país vende el 50%, o el 40, o el 30% de su producción al exterior (como crudo o subproductos), y en su país se hac cola para cargar naftas, (teniendo capacidad de refinado), aplicando su sentido común, repito, como estado, no le exigiría Ud. que se deje de pavadas y vuelque su producción al mercado local?

Ud. muestra que Repsol tiene 9 refinerías en España: digame, que refinan? lo que extraen de España? o lo que se saca Overseas?
La matriz de trabajo de Repsol era clara: extraer en el extranjero y refinar localmente.
A los españoles no les preocupa para nada que características tiene el crudo que importan.

Nos paso lo mismo que a los nigerianos HOY.

Y discrepo con Ud. en que las inversiones estratégicas, cuando una empresa es privatizada, debe hacerlas el Estado.
Debe hacerlas quien tiene la licencia de explotación, ya que se sobreentiende que si Ud. maneja una empresa que tiene mas del 50% del mercado interno, una red de distribución de lujo, etc etc etc, todo ello pagado con anticipación, Ud. debe invertir.

De todos modos le agradezco el análisis ya que deja expuesto el error del estado argentino en cuanto a la capacidad de refinación, a ala confianza entregada a Repsol, la falta de estimación en las necesidades de naftas del mercado ante el crecimiento de la demanda, etc etc.

No es Repsol: ee cualquier emprsa privada que solo lleva adelante su finalidad: maximizar el beneficio y minimizar los riesgos, al precio que sea necesario.
Ya lo hizo la estándar oil en todos lados.

Saludos cordiales!
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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 3 Ago 2015 - 9:44

MARCDAV escribió:
Curioso escribió:
Temple escribió:
Curioso escribió:
Aca no habia ni ese gasoleo del que vos hablas.
Repsol exportaba desde Argentina al mercado europeo naftas...si el destino era España (lo que es de suponer ya que así integraría toda la cadena productiva y las utilidades quedarian en casa matriz) ó no lo era de ése producto en particular, hoy lo desconozco. Lo voy a investigar, porque suena muy interesante

A España llegaba una pequeñisima parte como he demostrado. La mayor parte iba para sus países vecinos, USA, Mercosur y China.Aunque para analizar bien hay que desglosar por subproducto. El último link que puse es muy útil ya que aparecen las exportaciones de productos petrolíferos de Argentina desglosadas por subproductos y destino. Repsol tenía surtidores en Brasil y Chile en propiedad, que ya vendió.  Si necesita o quiere más información no dude en pedirmela

Curioso escribió:
Una empresa NO SON todos los españoles-

Se agradece la diferenciación, estimado. Aclaro que mi interés en Repsol u otra empresa española es el mismo. En tanto en cuanto genere puestos de trabajo, y contribuya con el pago de sus impuestos a el presupuesto nacional.

Saludos

Con el mismo argumento puedo asegurarte que, si una empresa española por falta de inversiones vacía una empresa argentina, y somete a millones (porque somos millones los que sufrimos la falta de combustible) puede irse a su casa tranquilamente -

Durante el periodo en que Repsol fue al frente de YPF, YPF exportó mas del 50% del total de exportaciones, sea como crudo o refinado. O sea, no consideró importante nuestras reservas, sino su negocio.

Saludos Wink

Estimado: Para una empresa siempre su negocio será mas importante, es función del Estado velar por nuestros intereses... la crisis energética es algo predecible y evitable, se llego aquí con buena dosis de negligencia o falta de planeamiento o ambas y otras cosas mas desde el punto de vista del usuario, pero por el volumen de dinero que representan dudo que sea accidental o que se reduzca a tal o cual empresa, esto se proyecta. Salud

Si estoy de acuerdo, solo que el "velar por nuestros intereses" por lo general tiene clausulas de contrato que a veces van en contra de nuestros intereses-
Don Temple acá es etendible su posición, pero si a los datos que el mismo presenta le sumas que nunca paró de girar divisas al exterior, el vaciamiento de hace imposible de manejar....y donde se refleja? en el surtidor, donde más?
El surtidor es la punta de un iceberg- Cuando esta vacio, todo lo que está "abajo" administrativamente del mismo esta MAL-

Y eso fue lo que paso con Repsol: necesitaban crudo y divisas y punto- Hicieron lo que debían hacer para sobrevivir en un país que ya tenia seria crisis, a costa nuestra.

Siguen siendo socios, a no olvidarse-

Saludos


Las empresas nunca van a velar por "nuestros intereses"- Eso esta claro-

Saludos!
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 3 Ago 2015 - 10:06

Curioso escribió:
por favor use su sentido común, que evidentemente ante su capacidad de análisis, debe tenerlo por ahí.
Si una empresa privada de su país vende el 50%, o el 40, o el 30% de su producción al exterior (como crudo o subproductos), y en su país se hac cola para cargar naftas, (teniendo capacidad de refinado), aplicando su sentido común, repito, como estado, no le exigiría Ud. que se deje de pavadas y vuelque su producción al mercado local?

En ese caso, estimado, utilizando el sentido común analizaría las causas del desabastecimiento. Y en las causas de desabastecimiento influyen tanto la situación del refino como las estaciones de servicio.

Imagine que como ustede dice se demanda que esa empresa no exporte la producción, y la empresa lo cumple y la producción queda dentro del país. Qué hacemos si las refinerías siguen sin alcanzar su capacidad máxima, si algunas están paradas o funcionando a una parte de su capacidad?
No habremos conseguido nada, seguirá habiendo desabastecimiento y colas

Curioso escribió:
Ud. muestra que Repsol tiene 9 refinerías en España: digame, que refinan? lo que extraen de España? o lo que se saca Overseas?
La matriz de trabajo de Repsol era clara: extraer en el extranjero y refinar localmente.
A los españoles no les preocupa para nada que características tiene el crudo que importan.

Una matización. De las 9, solamente 5 son de Repsol, si se fija en la leyenda del mapa del documento.

En cuanto a su pregunta de qué se refina la respuesta es evidente. Crudo importado en un 99,9%.
Como todo país que no es productor importante de petróleo. Como hace Francia en sus refinerías, Italia, Alemania, la lista es enorme.Son más los países no productores que los que producen. Los españoles no hacemos nada distinto a otros muchos países

Hay muy pocos paises en el mundo que no necesiten importar petróleo para cubrir sus necesidades.

Arabia Saudí me viene a la mente y puede que haya alguno más. Pero claro, Arabia Saudí produce 11 millones de barriles al día. Una cantidad enorme. Y su consumo es de 3 millones de barriles diarios

Curioso escribió:
Y discrepo con Ud. en que las inversiones estratégicas, cuando una empresa es privatizada, debe hacerlas el Estado.
Debe hacerlas quien tiene la licencia de explotación, ya que se sobreentiende que si Ud. maneja una empresa que tiene mas del 50% del mercado interno, una red de distribución de lujo, etc etc etc, todo ello pagado con anticipación, Ud. debe invertir.

Sea bienvenida la discrepancia. Creo que me expresé mal. A lo que me refería en concreto es que en cualquier contrato de explotación de un campo petrolífero, el Estado, sea a la empresa que sea, le impone unas cláusulas con una serie de condiciones para que la empresa pueda seguir explotando dicho pozo. Son condiciones muy parecidas en todos los casos, ya sea en Egipto, por ejemplo, o en otro país. Casi son contratos estandarizados en los que cambian unas pocas cosas

Esas condiciones estipulan generalmente en la obligación de realizar determinadas inversiones que se traducen en la apertura de un número de pozos nuevos, la realización de nuevas actividades explorativas y el acondicionamiento y mantenimiento de los pozos ya existentes. Acompañadas a estas condiciones también se fija el porcentaje de la producción del pozo o del campo que la empresa debe servir al mercado interior. En caso de que alguno o varios de estos requerimientos no se cumplan, el Estado se reserva el derecho de rescindir la concesión del campo petrolífero a dicha empresa y que lo pueda explotar otra.


Curioso escribió:
De todos modos le agradezco el análisis ya que deja expuesto el error del estado argentino en cuanto a la capacidad de refinación, a ala confianza entregada a Repsol, la falta de estimación en las necesidades de naftas del mercado ante el crecimiento de la demanda, etc etc.

Y no solamente eso Curioso. Si el petroleo es importado o no, no reviste importancia de cara al abastecimiento. Siempre y cuando la capacidad de refino acompañe y el crudo entre en las refinerías y salga de acuerdo a las necesidades de consumo, claro está.

Como anteriormente decía hay una "segunda pata" para abastecer el mercado interior. Este segundo factor son las estaciones de servicio. Aquí se utiliza ese término o el de gasolineras, que allí creo que no se utiliza. Con datos de 2010, había unas 4400 estaciones de servicio en Argentina (excluyendo las de bandera blanca). Pocas a mi juicio para un país tan extenso y de su población y parque de autos, y con buena parte concentradas en Buenos Aires y conurbano.

http://cyt-ar.com.ar/cyt-ar/index.php/Estaciones_de_servicio_en_Argentina

Siguiendo con el análisis vemos que desde entonces hasta hoy se han cerrado 400 estaciones de servicio. La causa, no son rentables. O no lo son lo suficiente.

http://www.surtidores.com.ar/Contenido/noticia17992.html

De hecho, incluso siendo YPF estatal, se han seguido cerrando estaciones.

http://fortunaweb.com.ar/2013-01-11-114875-aun-con-una-ypf-estatal-cerraron-183-estaciones-de-servicio/

Por tanto, por un lado tenemos una capacidad total de refino ajustada, que no se alcanza por diferentes causas de problemas en refinerías, como ya expuse. Y por otro, una disminución en el número de surtidores del país. Al mismo tiempo la demanda ha aumentado. La consecuencia lógica de ello son colas y desabastecimiento. Se puede cargar todas las culpas en el extranjero pero cualquiera que haga este análisis podrá comprobar que las verdaderas causas son más complejas.
No es válido reducir todo a Repsol buitres, o españoles ladrones, por poner un ejemplo. Salvo para la "gilada", como ustedes dicen


Saludos cordiales


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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Lun 3 Ago 2015 - 10:36

Temple escribió:
Curioso escribió:
por favor use su sentido común, que evidentemente ante su capacidad de análisis, debe tenerlo por ahí.
Si una empresa privada de su país vende el 50%, o el 40, o el 30% de su producción al exterior (como crudo o subproductos), y en su país se hac cola para cargar naftas, (teniendo capacidad de refinado), aplicando su sentido común, repito, como estado, no le exigiría Ud. que se deje de pavadas y vuelque su producción al mercado local?

En ese caso, estimado, utilizando el sentido común analizaría las causas del desabastecimiento. Y en las causas de desabastecimiento influyen tanto la situación del refino como las estaciones de servicio.

Imagine que como ustede dice se demanda que esa empresa no exporte la producción, y la empresa lo cumple y la producción queda dentro del país. Qué hacemos si las refinerías siguen sin alcanzar su capacidad máxima, si algunas están paradas o funcionando a una parte de su capacidad?
No habremos conseguido nada, seguirá habiendo desabastecimiento y colas

Curioso escribió:
Ud. muestra que Repsol tiene 9 refinerías en España: digame, que refinan? lo que extraen de España? o lo que se saca Overseas?
La matriz de trabajo de Repsol era clara: extraer en el extranjero y refinar localmente.
A los españoles no les preocupa para nada que características tiene el crudo que importan.

Una matización. De las 9, solamente 5 son de Repsol, si se fija en la leyenda del mapa del documento.

En cuanto a su pregunta de qué se refina la respuesta es evidente. Crudo importado en un 99,9%.
Como todo país que no es productor importante de petróleo. Como hace Francia en sus refinerías, Italia, Alemania, la lista es enorme.Son más los países no productores que los que producen. Los españoles no hacemos nada distinto a otros muchos países

Hay muy pocos paises en el mundo que no necesiten importar petróleo para cubrir sus necesidades.

Arabia Saudí me viene a la mente y puede que haya alguno más. Pero claro, Arabia Saudí produce 11 millones de barriles al día. Una cantidad enorme. Y su consumo es de 3 millones de barriles diarios

Curioso escribió:
Y discrepo con Ud. en que las inversiones estratégicas, cuando una empresa es privatizada, debe hacerlas el Estado.
Debe hacerlas quien tiene la licencia de explotación, ya que se sobreentiende que si Ud. maneja una empresa que tiene mas del 50% del mercado interno, una red de distribución de lujo, etc etc etc, todo ello pagado con anticipación, Ud. debe invertir.

Sea bienvenida la discrepancia. Creo que me expresé mal. A lo que me refería en concreto es que en cualquier contrato de explotación de un campo petrolífero, el Estado, sea a la empresa que sea, le impone unas cláusulas con una serie de condiciones para que la empresa pueda seguir explotando dicho pozo. Son condiciones muy parecidas en todos los casos, ya sea en Egipto, por ejemplo, o en otro país. Casi son contratos estandarizados en los que cambian unas pocas cosas

Esas condiciones estipulan generalmente en la obligación de realizar determinadas inversiones que se traducen en la apertura de un número de pozos nuevos, la realización de nuevas actividades explorativas y el acondicionamiento y mantenimiento de los pozos ya existentes. Acompañadas a estas condiciones también se fija el porcentaje de la producción del pozo o del campo que la empresa debe servir al mercado interior. En caso de que alguno o varios de estos requerimientos no se cumplan, el Estado se reserva el derecho de rescindir la concesión del campo petrolífero a dicha empresa y que lo pueda explotar otra.


Curioso escribió:
De todos modos le agradezco el análisis ya que deja expuesto el error del estado argentino en cuanto a la capacidad de refinación, a ala confianza entregada a Repsol, la falta de estimación en las necesidades de naftas del mercado ante el crecimiento de la demanda, etc etc.

Y no solamente eso Curioso. Si el petroleo es importado o no, no reviste importancia de cara al abastecimiento. Siempre y cuando la capacidad de refino acompañe y el crudo entre en las refinerías y salga de acuerdo a las necesidades de consumo, claro está.

Como anteriormente decía hay una "segunda pata" para abastecer el mercado interior. Este segundo factor son las estaciones de servicio. Aquí se utiliza ese término o el de gasolineras, que allí creo que no se utiliza. Con datos de 2010, había unas 4400 estaciones de servicio en Argentina (excluyendo las de bandera blanca). Pocas a mi juicio para un país tan extenso y de su población y parque de autos, y con buena parte concentradas en Buenos Aires y conurbano.

http://cyt-ar.com.ar/cyt-ar/index.php/Estaciones_de_servicio_en_Argentina

Siguiendo con el análisis vemos que desde entonces hasta hoy se han cerrado 400 estaciones de servicio. La causa, no son rentables. O no lo son lo suficiente.

http://www.surtidores.com.ar/Contenido/noticia17992.html

De hecho, incluso siendo YPF estatal, se han seguido cerrando estaciones.

http://fortunaweb.com.ar/2013-01-11-114875-aun-con-una-ypf-estatal-cerraron-183-estaciones-de-servicio/

Por tanto, por un lado tenemos una capacidad total de refino ajustada, que no se alcanza por diferentes causas de problemas en refinerías, como ya expuse. Y por otro, una disminución en el número de surtidores del país. Al mismo tiempo la demanda ha aumentado. La consecuencia lógica de ello son colas y desabastecimiento. Se puede cargar todas las culpas en el extranjero pero cualquiera que haga este análisis podrá comprobar que las verdaderas causas son más complejas.
No es válido reducir todo a Repsol buitres, o españoles ladrones, por poner un ejemplo. Salvo para la "gilada", como ustedes dicen


Saludos cordiales



No quisiera avanzar sobre el tema YPF porque sería desvirtuar mas el tópico.
Para terminar por mi parte: HOY
1- Nosotros somos un país productor-
2- APARENTEMENTE se están haciendo las inversiones necesarias para lograr el autoabastecimiento
3- No puedes comparar peras con manzanas- Nosotros para importar petróleo necesitamos divisas. Uds. pueden conseguirla sin problema, NOSOTROS NO. Por lo tanto la variable es importante porque al no tener divisas, DE CARA AL ABASTECIMIENTO, te encuentras con una especie de "cama turca" como le decimos aquí. O síndrome del "gato manco", como prefieras-
4- Si la capacidad de refino no dá, entonces el problema es otro- Te comento por si no sabias que nuestras centrales usan fuel oil para producir energía. Ése fuel oil que se exportaba, sí-
5- Respecto de las estaciones de servicio o gasolineras, no es un tema menor. pero tampoco es acuciante - Si son o no rentables depende de tantas variables (la tasa de interés por ejemplo o la especulación con el dólar) que no tiene sentido abordarlo aquí si son o no suficientes-


Vuelvo a repetirte que fue Repsol, pero podría haber sido cualquier otra en el contexto que hay en España-

Saludos-
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JLBA01



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MensajeTema: Estaciones de Servicio   Lun 3 Ago 2015 - 10:52

Curioso escribió:
...5- Respecto de las estaciones de servicio o gasolineras, no es un tema menor. pero tampoco es acuciante - Si son o no rentables depende de tantas variables (la tasa de interés por ejemplo o la especulación con el dólar) que no tiene sentido abordarlo aquí si son o no suficientes...

No se si son suficientes, la realidad es que una política en exceso intervencionista (para mantener un costo político de las naftas, y sin tocar el 50% de impuestos que incluyen, una locura) combinada con la necesidad de las marcas de mejores márgenes les ha quitado rentabilidad a las estaciones independientes y empujado al cierre.

Nada que una economía un poco más libre no solucione... junto con otros problemas que tenemos.

Saludos,

José Luis
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Temple



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Miér 19 Ago 2015 - 11:24

JLBA01 escribió:
No se si son suficientes, la realidad es que una política en exceso intervencionista (para mantener un costo político de las naftas, y sin tocar el 50% de impuestos que incluyen, una locura) combinada con la necesidad de las marcas de mejores márgenes les ha quitado rentabilidad a las estaciones independientes y empujado al cierre.


En parte has dado con la madre del cordero. La política impositiva y de precios. Cuando se dice "no se invierte" , hay que ver cual ha sido la política de precios. Llama mucho la atención que una vez estatizada YPF lo primero que hicieron fue subir precios, y lo segundo, y lo tercero.Y es algo bien hecho, aunque el bolsillo se resienta

Normal, que las estaciones de servicio cerrasen, no eran rentables. Les aseguro que con las subidas de precios ya no se van a ver abocadas al cierre estaciones de servicio como pusé en anteriores enlaces

Qué llamativo. Cuando la empresa es privada se tiene que ajustar a unos precios "populares" aislados de los del mercado. Lo cual no discuto, el regulador es el que regula. Pero cuando la empresa es pública ya no se pueden hacer las mismas cosas que se hacían, a los mismos precios. No se pueden congelar precios durante años muy inferiores a los precios internacionales y pedir inversión.Es pedir peras al olmo.Esto es aplicable a la electricidad también. Porque además los precios bajos hacen que la demanda aumente, eso en cualquier parte del mundo.En el llamado Informe Mosconi, la politica de precios se omite deliberadamente. Sobre precios (página 63)

http://www.mecon.gov.ar/sip/dniaf/enfoque_armonizado_combustibles.pdf


El problema es que en estos momentos el gobierno de Argentina ha aislado el mercado de hidrocarburos nacional del resto del mundo. Fijando un precio de 77$ por barril de crudo medanito. Por ello ven que mientras en el resto del mundo los precios de las gasolinas y gasoil bajan,con el Brent en 48$ y el WTI en 42$, en Argentina al revés....suben. Con un doble motivo, aumentar la recaudación, y permitir la rentabilidad de la empresa para poder realizar inversiones


Saludos



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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 20 Ago 2015 - 4:21

[quote="Temple"]
JLBA01 escribió:
No se si son suficientes, la realidad es que una política en exceso intervencionista

YPF lo primero que hicieron fue subir precios, y lo segundo, y lo tercero.Y es algo bien hecho, aunque el bolsillo se resienta

Pero cuando la empresa es pública ya no se pueden hacer las mismas cosas que se hacían, a los mismos precios.

Porque además los precios bajos hacen que la demanda aumente, eso en cualquier parte del mundo.En el llamado Informe Mosconi, la politica de precios se omite deliberadamente. Sobre precios (página 63)

Con un doble motivo, aumentar la recaudación, y permitir la rentabilidad de la empresa para poder realizar inversiones

Saludos

NO ES UN ANALISIS ERRADO.

LA intención es MERCADO DOMINANTE... es otro yeite.

http://www.iprofesional.com/notas/217427-YPF-quiere-el-Gobierno-puede--la-venta-de-Petrobras-genera-cortocircuitos-entre-Galuccio-y-Kicillof

YPF quiere, ¿el Gobierno puede?: la venta de Petrobras genera cortocircuitos entre Galuccio y Kicillof
18-08-2015 La brasileña pide más de u$s1.500 millones por sus activos en el país, incluidos los de Vaca Muerta. El principal directivo de la estatal argentina considera esa compra como estratégica, pero desde Economía la ven como de alto riesgo, por su impacto en la caja del Banco Central. Los otros candidatos



http://www.lanacion.com.ar/1820273-ypf-se-asocio-a-la-familia-sielecki-para-comprar-dos-empresas-petroquimicas

Miércoles 19 de agosto de 2015 | Publicado en edición impresa
Inversión
YPF se asoció a la familia Sielecki para comprar dos empresas petroquímicas
Por Pablo Fernández Blanco | LA NACION

llegada del Estado a YPF tras la expropiación del 51% de la acciones de Repsol, en abril de 2012, le dio origen a una nueva compañía: no sólo produce más crudo y más gas, tiene precios más caros y toma más deuda, sino que también sale a menudo de compras con una billetera millonaria.

El resultado, tres años después, es una empresa con un futuro financiero menos holgado, pero más y más grandes negocios.

YPF dio ayer otro paso en ese camino. La empresa anunció la compra de una parte de las empresas Petroken y Petroquímica Cuyo, dedicadas a la producción y comercialización de diferentes polímeros, por 122 millones de dólares.

La operación, además, la condujo a cerrar una asociación con los Sielecki, una de las familias más influyentes en el mundo de los negocios locales.

Los Sielecki también tienen contacto con la política. Anabel, hija del fallecido Manuel Sielecki, es la esposa del canciller Héctor Timerman. Desde hace tres años intentaba quedarse con Petroken y no se ponía de acuerdo en el monto con la holandesa Basell.

En el caso de Petroquímica Cuyo, YPF le compró el 46% a Grupo Inversor Petroquímico (GIP), de los Sielecki, que se quedará con un porcentaje idéntico.

El restante 8% quedó en manos del grupo industrial brasileño Kelvin Corp, que ya estaba presente en el capital de la empresa.

En el caso de Petroken, tanto YPF como GIP compraron cada una una participación del 50% a LyondellBasell. En los dos casos ambas compañías compartirán el control de las empresas.

La operación despertó el interés de YPF por diversos motivos. En primer término, son plantas que permiten agregarles valor a la extracción de hidrocarburos y a los productos refinados que produce la petrolera estatal.

Además, están en las adyacencias de las destilerías de YPF en La Plata y en Luján de Cuyo, que las abastecen de materias primas.

La última razón tiene que ver con el mercado regional: se espera que en los próximos años crezca la demanda de polipropileno, en especial por Brasil. Hoy Braskem, empresa de ese país y del grupo Odebrecht, es la gran proveedora del mercado.

Con esta alianza, la empresa estatal espera ocupar una posición menos incómoda frente a las compañías del otro lado de la frontera.
La compra de las petroquímicas también puso de relieve que los enfrentamientos acérrimos que el Gobierno mantiene en la arena política y financiera no necesariamente se trasladan a los negocios. Sucede que el Banco HSBC, investigado y cuestionado por la AFIP, que maneja Ricardo Echegaray, fue una pieza clave en la operación. No sólo prestó asesoramiento, sino también una parte importante del financiamiento, aunque no trascendió el número.

El HSBC ya había trabajado con YPF en el acuerdo que la petrolera estatal cerró con la malasia Petronas para invertir más de US$ 500 millones en Vaca Muerta.

Desde su llegada a la empresa, Galuccio avanzó en la compra de diversos activos. Uno de los primeros de relevancia fue el 38,45% del yacimiento Puesto Hernández a Petrobras, por US$ 40,7 millones. En febrero del año pasado dio el golpe más fuerte hasta ahora: puso U$S 800 millones para quedarse con los activos locales de Apache, si bien luego se desprendió de una parte que le vendió a Pluspetrol por US$ 217 millones.

La empresa que conduce Galuccio, además, está en carrera para quedarse con el 67,2% de la filial argentina de Petrobras, la quinta entre las petroleras con mayor producción de hidrocarburos en el país. Tiene tiempo hasta el 28 de este mes para presentar una oferta. Pero compite con otros jugadores, como Cristóbal López, Techint y Pan American Energy.

5/08/15
YPF presentaría la oferta más alta para quedarse con Petrobras
Dicen que la propuesta sería de US$ 1.400 millones. También están en carrera Cristóbal López y Techint.

TAGSOferta,Petrobras,Ypf
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64




Martín Bidegaray
Aunque faltan dos semanas para presentar ofertas, la carrera por la filial de Petrobras en el país parece haber quedado entre tres postulantes: el que tiene más dinero, el que dice conocer mejor la empresa y el “tapado”. El interesado en Petrobras que tiene más dinero es YPF. La empresa puede endeudarse –la última colocación externa fue con una tasa del 8,75%– para financiar esta compra y, entre distintos conocedores de la situación, la señalan como la que estaría dispuesta a hacer la oferta más abultada. Se habla de hasta US$ 1.400 millones.

Cristóbal López, a través de Oil, es quien se precia de ser el mayor conocedor de la empresa brasileña. Ya le compró una refinería y 324 estaciones de servicio y, en 2013, llevó adelante una exhaustiva negociación con el objetivo de comprar toda Petrobras Argentina. Allí, tuvo acceso a mucha documentación. Pero todavía no estaría en condiciones de empardar la oferta de YPF.

El tapado es Tecpetrol, de Techint. YPF lo tentó para ir juntos por Petrobras, pero la petrolera de la familia Rocca está pensando en presentar una oferta en forma por su propia cuenta. Aunque toda Petrobras le resultaría grande, la idea de Tecpetrol –según ejecutivos del sector– es comprar y luego revender activos a otros jugadores, como Pluspetrol. Esa estrategia no sería muy diferente a la de YPF, que también planea comprar todo y después ceder algunas partes a Pluspetrol y otras compañías.

Las estaciones de servicio ya pidieron, por carta, a la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia (CNDC) que intervenga en el proceso y le pregunte a YPF y Petrobras si están negociando. Los estacioneros argumentan que ambas firmas superarían el 60% del mercado y tornaría el despacho de combustibles en un negocio poco competitivo. En YPF creen que los estacioneros de Oil (de López) influyeron en esa carta.

“YPF va a vender las estaciones. Lo que les interesa es el gas. Tienen puesta la atención en el desarrollo de esos yacimientos”, cuenta un experto que estuvo mirando Petrobras, cuarta petrolera del país, a pedido de un potencial cliente, pero desistió.

En YPF hay disensos sobre la conveniencia de comprar Petrobras. Pero hay coincidencia entre el Gobierno y el directorio que se necesita dinero para hacerlo. Por eso, el Poder Ejecutivo autorizó un aumento de 2,5% en los surtidores, lo que representa que los ingresos de la petrolera crecerán $ 4.000 millones en agosto (factura $ 170.000 millones brutos anuales por ventas de combustibles). En la empresa no hablan de la transacción. Pero un competidor advierte que la estatal presentaría una oferta en torno a los US$ 1.400 millones. “Imbatible, irrefutable, nadie podría objetarle. Petrobras la podría pasar bien en su frente interno”, agrega.

López también presentó la oferta más alta por Petrobras en su momento y eso no le alcanzó. La compañía está convocando a diferentes inversores internacionales para esta operación, según señaló La Nación en su edición de ayer. Pero su oferta sería más baja que la de YPF; no llegaría a US$ 1.000 millones. Tras comprar las estaciones en la operación anterior, el diputado federal brasileño Rubens Bueno (Partido Popular Socialista), pidió que López viaje a Brasilia para explicar la transacción. Fabián De Sousa, vicepresidente de grupo Indalo, le dijo a Clarín, en noviembre de 2014, que “lo pagado (US$ 95 millones) está en regla con lo que valía el negocio”.





CURIOSAMENTE....


http://www.ieco.clarin.com/economia/Petrobras-EEUU-podrian-US-millones_0_1414658781.html


Clarin.comiEcoEconomía18/08/15


Las multas de EE.UU. a Petrobras podrían llegar a US$ 1.600 millones a la PETROLERA BRASILEÑA

De producirse serían las mayores sanciones impuestas por las autoridades estadounidenses en un caso de corrupción.


O SEA... o sea...

UHMMM no es el análisis de escuelita de negocios que hacen los diarios y algunos foristas.

ES MAS COMPLEJO.

SE LLAMA POLITICA Y GEOPOLITICA.

BRASIL FUERA DEL PETROLEO... y ARGENTINA devolviendo el favor del saqueo de los NOVENTA...

EL MERCOSUR TIENE LOS DIAS CONTADOS.

Un abrazo y a ser menos smithsoniano.




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Pablo IG
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 20 Ago 2015 - 8:44

Hace mas de un año en este foro me habían prometido que Dead Cow iba a cambiar todo, que nos lloverían ofertas de armamento para proteger nuestros recursos y que nos convertiríamos en una potencia petrolera tipo medio oriente. Yo ya me había comprado un turbante, que paso? Donde esta la oficina de sueños rotos para reclamar?

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Estrategia   Jue 20 Ago 2015 - 8:48

ñandu33 escribió:
Temple escribió:
JLBA01 escribió:
No se si son suficientes, la realidad es que una política en exceso intervencionista

YPF lo primero que hicieron fue subir precios, y lo segundo, y lo tercero.Y es algo bien hecho, aunque el bolsillo se resienta

Pero cuando la empresa es pública ya no se pueden hacer las mismas cosas que se hacían, a los mismos precios.

Porque además los precios bajos hacen que la demanda aumente, eso en cualquier parte del mundo.En el llamado Informe Mosconi, la politica de precios se omite deliberadamente. Sobre precios (página 63)

Con un doble motivo, aumentar la recaudación, y permitir la rentabilidad de la empresa para poder realizar inversiones

Saludos

NO ES UN ANALISIS ERRADO.

LA intención es MERCADO DOMINANTE... es otro yeite.

http://www.iprofesional.com/notas/217427-YPF-quiere-el-Gobierno-puede--la-venta-de-Petrobras-genera-cortocircuitos-entre-Galuccio-y-Kicillof

YPF quiere, ¿el Gobierno puede?: la venta de Petrobras genera cortocircuitos entre Galuccio y Kicillof
18-08-2015 La brasileña pide más de u$s1.500 millones por sus activos en el país, incluidos los de Vaca Muerta. El principal directivo de la estatal argentina considera esa compra como estratégica, pero desde Economía la ven como de alto riesgo, por su impacto en la caja del Banco Central. Los otros candidatos



http://www.lanacion.com.ar/1820273-ypf-se-asocio-a-la-familia-sielecki-para-comprar-dos-empresas-petroquimicas

Miércoles 19 de agosto de 2015 | Publicado en edición impresa
Inversión
YPF se asoció a la familia Sielecki para comprar dos empresas petroquímicas
Por Pablo Fernández Blanco | LA NACION

llegada del Estado a YPF tras la expropiación del 51% de la acciones de Repsol, en abril de 2012, le dio origen a una nueva compañía: no sólo produce más crudo y más gas, tiene precios más caros y toma más deuda, sino que también sale a menudo de compras con una billetera millonaria.

El resultado, tres años después, es una empresa con un futuro financiero menos holgado, pero más y más grandes negocios.

YPF dio ayer otro paso en ese camino. La empresa anunció la compra de una parte de las empresas Petroken y Petroquímica Cuyo, dedicadas a la producción y comercialización de diferentes polímeros, por 122 millones de dólares.

La operación, además, la condujo a cerrar una asociación con los Sielecki, una de las familias más influyentes en el mundo de los negocios locales.

Los Sielecki también tienen contacto con la política. Anabel, hija del fallecido Manuel Sielecki, es la esposa del canciller Héctor Timerman. Desde hace tres años intentaba quedarse con Petroken y no se ponía de acuerdo en el monto con la holandesa Basell.

En el caso de Petroquímica Cuyo, YPF le compró el 46% a Grupo Inversor Petroquímico (GIP), de los Sielecki, que se quedará con un porcentaje idéntico.

El restante 8% quedó en manos del grupo industrial brasileño Kelvin Corp, que ya estaba presente en el capital de la empresa.

En el caso de Petroken, tanto YPF como GIP compraron cada una una participación del 50% a LyondellBasell. En los dos casos ambas compañías compartirán el control de las empresas.

La operación despertó el interés de YPF por diversos motivos. En primer término, son plantas que permiten agregarles valor a la extracción de hidrocarburos y a los productos refinados que produce la petrolera estatal.

Además, están en las adyacencias de las destilerías de YPF en La Plata y en Luján de Cuyo, que las abastecen de materias primas.

La última razón tiene que ver con el mercado regional: se espera que en los próximos años crezca la demanda de polipropileno, en especial por Brasil. Hoy Braskem, empresa de ese país y del grupo Odebrecht, es la gran proveedora del mercado.

Con esta alianza, la empresa estatal espera ocupar una posición menos incómoda frente a las compañías del otro lado de la frontera.
La compra de las petroquímicas también puso de relieve que los enfrentamientos acérrimos que el Gobierno mantiene en la arena política y financiera no necesariamente se trasladan a los negocios. Sucede que el Banco HSBC, investigado y cuestionado por la AFIP, que maneja Ricardo Echegaray, fue una pieza clave en la operación. No sólo prestó asesoramiento, sino también una parte importante del financiamiento, aunque no trascendió el número.

El HSBC ya había trabajado con YPF en el acuerdo que la petrolera estatal cerró con la malasia Petronas para invertir más de US$ 500 millones en Vaca Muerta.

Desde su llegada a la empresa, Galuccio avanzó en la compra de diversos activos. Uno de los primeros de relevancia fue el 38,45% del yacimiento Puesto Hernández a Petrobras, por US$ 40,7 millones. En febrero del año pasado dio el golpe más fuerte hasta ahora: puso U$S 800 millones para quedarse con los activos locales de Apache, si bien luego se desprendió de una parte que le vendió a Pluspetrol por US$ 217 millones.

La empresa que conduce Galuccio, además, está en carrera para quedarse con el 67,2% de la filial argentina de Petrobras, la quinta entre las petroleras con mayor producción de hidrocarburos en el país. Tiene tiempo hasta el 28 de este mes para presentar una oferta. Pero compite con otros jugadores, como Cristóbal López, Techint y Pan American Energy.

5/08/15
YPF presentaría la oferta más alta para quedarse con Petrobras
Dicen que la propuesta sería de US$ 1.400 millones. También están en carrera Cristóbal López y Techint.

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Martín Bidegaray
Aunque faltan dos semanas para presentar ofertas, la carrera por la filial de Petrobras en el país parece haber quedado entre tres postulantes: el que tiene más dinero, el que dice conocer mejor la empresa y el “tapado”. El interesado en Petrobras que tiene más dinero es YPF. La empresa puede endeudarse –la última colocación externa fue con una tasa del 8,75%– para financiar esta compra y, entre distintos conocedores de la situación, la señalan como la que estaría dispuesta a hacer la oferta más abultada. Se habla de hasta US$ 1.400 millones.

Cristóbal López, a través de Oil, es quien se precia de ser el mayor conocedor de la empresa brasileña. Ya le compró una refinería y 324 estaciones de servicio y, en 2013, llevó adelante una exhaustiva negociación con el objetivo de comprar toda Petrobras Argentina. Allí, tuvo acceso a mucha documentación. Pero todavía no estaría en condiciones de empardar la oferta de YPF.

El tapado es Tecpetrol, de Techint. YPF lo tentó para ir juntos por Petrobras, pero la petrolera de la familia Rocca está pensando en presentar una oferta en forma por su propia cuenta. Aunque toda Petrobras le resultaría grande, la idea de Tecpetrol –según ejecutivos del sector– es comprar y luego revender activos a otros jugadores, como Pluspetrol. Esa estrategia no sería muy diferente a la de YPF, que también planea comprar todo y después ceder algunas partes a Pluspetrol y otras compañías.

Las estaciones de servicio ya pidieron, por carta, a la Comisión Nacional de Defensa de la Competencia (CNDC) que intervenga en el proceso y le pregunte a YPF y Petrobras si están negociando. Los estacioneros argumentan que ambas firmas superarían el 60% del mercado y tornaría el despacho de combustibles en un negocio poco competitivo. En YPF creen que los estacioneros de Oil (de López) influyeron en esa carta.

“YPF va a vender las estaciones. Lo que les interesa es el gas. Tienen puesta la atención en el desarrollo de esos yacimientos”, cuenta un experto que estuvo mirando Petrobras, cuarta petrolera del país, a pedido de un potencial cliente, pero desistió.

En YPF hay disensos sobre la conveniencia de comprar Petrobras. Pero hay coincidencia entre el Gobierno y el directorio que se necesita dinero para hacerlo. Por eso, el Poder Ejecutivo autorizó un aumento de 2,5% en los surtidores, lo que representa que los ingresos de la petrolera crecerán $ 4.000 millones en agosto (factura $ 170.000 millones brutos anuales por ventas de combustibles). En la empresa no hablan de la transacción. Pero un competidor advierte que la estatal presentaría una oferta en torno a los US$ 1.400 millones. “Imbatible, irrefutable, nadie podría objetarle. Petrobras la podría pasar bien en su frente interno”, agrega.

López también presentó la oferta más alta por Petrobras en su momento y eso no le alcanzó. La compañía está convocando a diferentes inversores internacionales para esta operación, según señaló La Nación en su edición de ayer. Pero su oferta sería más baja que la de YPF; no llegaría a US$ 1.000 millones. Tras comprar las estaciones en la operación anterior, el diputado federal brasileño Rubens Bueno (Partido Popular Socialista), pidió que López viaje a Brasilia para explicar la transacción. Fabián De Sousa, vicepresidente de grupo Indalo, le dijo a Clarín, en noviembre de 2014, que “lo pagado (US$ 95 millones) está en regla con lo que valía el negocio”.





CURIOSAMENTE....


http://www.ieco.clarin.com/economia/Petrobras-EEUU-podrian-US-millones_0_1414658781.html


Clarin.comiEcoEconomía18/08/15


Las multas de EE.UU. a Petrobras podrían llegar a US$ 1.600 millones a la PETROLERA BRASILEÑA

De producirse serían las mayores sanciones impuestas por las autoridades estadounidenses en un caso de corrupción.


O SEA... o sea...

UHMMM no es el análisis de escuelita de negocios que hacen los diarios y algunos foristas.

ES MAS COMPLEJO.

SE LLAMA POLITICA Y GEOPOLITICA.

BRASIL FUERA DEL PETROLEO... y ARGENTINA devolviendo el favor del saqueo de los NOVENTA...

EL MERCOSUR TIENE LOS DIAS CONTADOS.

Un abrazo y a ser menos smithsoniano.





En este caso, le doy la derecha a Galluccio, ya que este tipo de cosas apuntan a darle masa crítica a YPF (como lo intentó Estenssoro en los 90, antes de la "sospechosa" entrega de la acción de oro).

El problema de Kicillof es que, por más "nac&pop" que sea, es economista y no tiene visión de empresa... es una acción similar a la de Techint cuando (sin mucha repercusión) compró una buena parte del paquete de ¿Usiminas? en Brasil...

Coincido en que el Mercosur tiene vencimiento, además, nació fuera del envase.

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 20 Ago 2015 - 11:12

Es el nuevo reparto de poder y área de influencia entre China y EE UU donde los peones son zamarreados según la pelea, o reparto, del momento.
Muy inteligentemente, Cristina Fernandez, se alió con una empresa norteamericana, ya sabemos cual, y los Chinos no han podido aun ingresar de forma directa a los yacimientos argentinos sino a través de sociedades, controladas por socios y de manera secundaria, como lo es BP o con los Bulgueroni, lo suficientemente como para que figuren y no mucho mas.
La intención es simple y lógica, los EE UU se quieren reservar para si la provicion de petroleo Shale a China en yacimientos propios u operados por ellos, como lo va a ser vaca muerta, su posición geográfica hace que incluso su producción eventualmente sea exportada a través del pacifico muchísimo mas cerca que el lejano atlántico, no por nada los pasos de frontera entre Chile y Argentina se estan reactivando a toda velocidad sin tanta publicidad pero a toda prisa, con la salvedad de no afectar ninguna zona productiva o acuífero estratégico como, quizás, los de Entre RIos...
No solo YPF esta manejada segun los manuales de "las escuelitas de negocios" sino por un ejecutivo de ellas: para ser eficientes no queda mas remedio que usar el método científico aplicado a las empresas, que un hombre como Galuccio lo sabe perfectamente. Sacados del juego a los Europeos y socios de paja ya esta en condiciones "operativas" "la nueva YPF"
Distinta es la historia de Brasil, un gran consumidor de energía fósil , cuya esperanza estaba en los yacimientos pre-sal,lamentablemente, para los brasileros, es tanto el costo de extraerlo y tan bajo el precio a pagar por ellos, que conviene mas la energía sacada de la remolacha que eso, sumado a los costos logísticos, "comisiones" y demás, que la fantasía cae por si sola, junto con el país.
De hecho el precio interno del carburante en la Argentina es varias veces el internacional, como no podía ser de otra forma porque es el método para financiar el desarrollo de la industria con tecnología norteamericana y Argentina en pleno desenvolvimiento, quien conozca los flamantes laboratorios en La Plata y sus proyectos darán cuenta de esto.
Para los EE UU el negocio es doble, no solo auto-abastecerse y sacarse de encima lo costos de los "loquitos" de medio oriente sino volverse exportador neto en un producto que controla su precio, "el barril", y recuperar divisas que su industria no genera, la 5ª flota esta para controlar el pacifico...no el atlántico,
Para China es otro tanto, no solo se saca de encima un competidor en industria básica en la región, lo reconvierte en proveedor de materias primas y mano de obra intensiva, dándole a su socio-competidor EE UU una mano bajándole su consumo de carburantes y generándole excedentes a su otro proveedor Venezuela, de manera indirecta, cuyo control financiero del país ya posee para luego...desviar la producción de EEUU hacia CHina.
Con todo lo que tenia Chavez, bueno y malo, intento anticiparse a toda la jugada de la manera que mejor le venia, tratando de diversificar los destinos, el resultado ya lo conocemos, le dejo a los Venezolanos menos papel higiénico y mas maquinista de subte a cargo de la presidencia.
Cristina Fernandez, en clave de Peronismo explicito, tiro por la ventana a los españoles, les pago para que se fueran muy lejos, puso a un hombre de negocios al frente de la empresa, le permitio su raid alcista de los precios, firmo todo lo que habia que firmar y se coloco en la meta de largada del nuevo tablero geo-politico-energetico mundial dejando a su suerte al mercosur que se adaptara o desaparecera, no al reves.
POr estas horas, técnicos Alemanes tratan de encontrar la cuadratura del circulo en todo el asunto en tierra brasilera, no por cortesía sino por sobrevivencia: si los EE UU se vuelcan a Oriente dando la espalda a la vieja Europa, el Oso ruso, va a poder subir y bajar la manivela del gas, y sus costos industriales, como les plasca, cosa que también le conviene a China, cubriendose las espaldas sacandose a un viejo acosador y obteniendo aun mas gas y tecnología militar.
Cuba no es sino una resultante de todo el asunto, con los buenos oficios del Vaticano, no solo los EE UU van a poder dejar tranquilo su patio trasero, van a poder desviar materiales y recursos a su nuevo foco que esta en el pacifico, de todos modos la Isla no es sino que una gran plantacion de caña de azucar, hermosas playas y muchos pero muchos cubanos.
Lo interesante, mas alla de todo esto, es la suerte que tiene la presidencia de Cristina Fernandez, sin menos escandalos que en Brasil , que todavbia no hubo nadie que se cayera sobre un bala aun, ni menos delirio economico que Venezuela donde el agua es mas cara que el petroleo y hasta con sucursales de los carteles Mexicanos que no entienden nada pero lo compran todo, se mantenga en leve crecimiento y con control casi absoluto de hasta su sucesor.
Debe tener el celular de dios, o al menos del que atiende en su nombre.
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 20 Ago 2015 - 13:32

Pablo IG escribió:
Hace mas de un año en este foro me habían prometido que Dead Cow iba a cambiar todo, que nos lloverían ofertas de armamento para proteger nuestros recursos y que nos convertiríamos en una potencia petrolera tipo medio oriente. Yo ya me había comprado un turbante, que paso? Donde esta la oficina de sueños rotos para reclamar?

Saludos

EN otro foro. Explique por completo la operatoria de DEAD COW.

Dead Cow comenzó a producir algo de GAS que ya GALILEO recomprime y lo manda a loma de la lata.

Dead Cow como todo yacimiento minero tendra una curva en su producción-

Ahora los efectos de DEAD COW en Neuquen son casi inmediatos, y en la zona son geométricos.

Por otro lado...financieramente hablando... en un país donde nadie liquida granos...nadie exporta y nadie importa... como crees que llegan dólares y encima vas a gastas otros mil quinientos millones de verdes en comprar petrobras...

Mirá hay que leer los medios con detenimiento. El SWAP CHino y las inversiones directas de DEAD COW son las unicas fuentes reales de divisas que nos ingresan.

Entonces, y además, de donde sacó el EA tanto material, si según vos no llegó nada.

La demora... lee nuevamente la nota y sentate a pensar... es justamente la PROYECCION DE TU FUERZA.

Es ahi donde no recibimos nada de nada.

Lo comprendes...volve a la nota... y dejemos los pensamientos "lilitosdescarriados" y JUNTOS pensemos como argentinos... a ver como cuernos resolvemos esto
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ariel
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Jue 20 Ago 2015 - 14:23

Podra ser que nos dirijamos a los demas sin calificativos?

digo porque la seriedad y las ganas de debate se van al tacho... entonces se puede decir lo mismo, sin calificar al otro..

Gracias de antemano.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 21 Ago 2015 - 0:54

Citación :
"ñandu33"
Por otro lado...financieramente hablando... en un país donde nadie liquida granos...nadie exporta y nadie importa... como crees que llegan dólares y encima vas a gastas otros mil quinientos millones de verdes en comprar petrobras...

Mirá hay que leer los medios con detenimiento. El SWAP CHino y las inversiones directas de DEAD COW son las unicas fuentes reales de divisas que nos ingresan.
Perdón, pero el gobierno solo fue el que se metio en esto. Fue el mismo que bravuconeaba con que habían más de 50.000 M USD en el BCRA, y luego tuvo que salir a frenar la venta de divisas, porque sino vaciaban al Central, sumado a que no supo manejar la crisis energética.

Citación :
Entonces, y además, de donde sacó el EA tanto material, si según vos no llegó nada.
¿De que tanto material hablamos? porque yo no he visto prácticamente nada de nada, salvo chiquillaje, bienes menores y porquerías.

Citación :

y JUNTOS pensemos como argentinos... a ver como cuernos resolvemos esto
A esta altura, dudo que realmente esto pueda pasar.

slds
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JLBA01



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MensajeTema: Increíble   Vie 21 Ago 2015 - 9:39

[quote="jptorrisi"]
Citación :
"ñandu33"]
Por otro lado...financieramente hablando... en un país donde nadie liquida granos...nadie exporta y nadie importa... como crees que llegan dólares y encima vas a gastas otros mil quinientos millones de verdes en comprar petrobras...

Mirá hay que leer los medios con detenimiento. El SWAP CHino y las inversiones directas de DEAD COW son las unicas fuentes reales de divisas que nos ingresan.
Perdón, pero el gobierno solo fue el que se metio en esto. Fue el mismo que bravuconeaba con que habían más de 50.000 M USD en el BCRA, y luego tuvo que salir a frenar la venta de divisas, porque sino vaciaban al Central, sumado a que no supo manejar la crisis energética.

[quote]

Es increíble como han desperdiciado el auge de las commodities... subsidiando "pasividades" en lugar de contratar infraestructura e impulsar holdings nacionales...

Terminan pidiendo la escupidera luego de tener ingresos extraordinarios...

Saludos,

JL
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 21 Ago 2015 - 11:06

JLBA01 escribió:
jptorrisi escribió:
Citación :
"ñandu33"]
Por otro lado...financieramente hablando... en un país donde nadie liquida granos...nadie exporta y nadie importa... como crees que llegan dólares y encima vas a gastas otros mil quinientos millones de verdes en comprar petrobras...

Mirá hay que leer los medios con detenimiento. El SWAP CHino y las inversiones directas de DEAD COW son las unicas fuentes reales de divisas que nos ingresan.
Perdón, pero el gobierno solo fue el que se metio en esto. Fue el mismo que bravuconeaba con que habían más de 50.000 M USD en el BCRA, y luego tuvo que salir a frenar la venta de divisas, porque sino vaciaban al Central, sumado a que no supo manejar la crisis energética.

Citación :


Es increíble como han desperdiciado el auge de las commodities... subsidiando "pasividades" en lugar de contratar infraestructura e impulsar holdings nacionales...

Terminan pidiendo la escupidera luego de tener ingresos extraordinarios...

Saludos,

JL

Criticaban a los que habían salido a pedir plata afuera en los 90s y en el 2000, para luego, tener que salir ellos a pedirla al final de su exitoso gobierno.

Creo que los dos gobierno peronistas, este de 12 años, y el del sutanato, tuvieron en cierto modo, ideas en abastracto muy interesantes y buenas, pero su sejecución, fue tan desastrosa, que terminaron destruyendo su mismo proyecto-programa. Fueron tan pragmáticos, que se atrevieron a desafiar los principios económicos, olvidando que la economía es una ciencia, y cuando dispone algo, no se puede huevear con eso.
slds
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JLBA01



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 21 Ago 2015 - 11:33

[quote="jptorrisi]...Creo que los dos gobierno peronistas, este de 12 años, y el del sutanato, tuvieron en cierto modo, ideas en abastracto muy interesantes y buenas, pero su sejecución, fue tan desastrosa, que terminaron destruyendo su mismo proyecto-programa. Fueron tan pragmáticos, que se atrevieron a desafiar los principios económicos, olvidando que la economía es una ciencia, y cuando dispone algo, no se puede huevear con eso...
[/quote]

Totalmente de acuerdo, es porque debido a la génesis del partido (es un partido donde la materia principal es el poder y como mantenerlo) subordinan lo técnico a lo político. M...m desperdició el shock de inversión y el dinero de las privatizaciones (además de no controlarlas, sino otro habría sido el cantar... ) en función de la re-re-re. Y no solamente no pagó deuda con lo recaudado, sino que se endeudó...

Estos desperdiciaron años de commodities, y en vez de endeudarse, emitieron, emiten y seguirán emitiendo hasta irse.

Cierro con algunas frases de Keynes, para que no me "acusen" de neoliberalismo:

"Cada vez que el franco (peso) pierde valor, el ministro de Finanzas está convencido de que se debe a todo excepto a causas económicas. [En ocasiones] lo atribuye a las misteriosas y malignas influencias de la especulación”

"A través de un proceso continuado de inflación los gobiernos pueden confiscar —secreta y disimuladamente— una parte importante de la riqueza de sus ciudadanos», agregando que este proceso llevaba al empobrecimiento de la mayoría aunque enriqueciendo a algunos "

"Con la economía puede hacerse cualquier cosa menos dejar de pagar las consecuencias"

Saludos!

JL
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 21 Ago 2015 - 12:15

ñandu33 escribió:
Pablo IG escribió:
Hace mas de un año en este foro me habían prometido que Dead Cow iba a cambiar todo, que nos lloverían ofertas de armamento para proteger nuestros recursos y que nos convertiríamos en una potencia petrolera tipo medio oriente. Yo ya me había comprado un turbante, que paso? Donde esta la oficina de sueños rotos para reclamar?

Saludos

EN otro foro. Explique por completo la operatoria de DEAD COW.

Dead Cow comenzó a producir algo de GAS que ya GALILEO recomprime y lo manda a loma de la lata.

Dead Cow como todo yacimiento minero tendra una curva en su producción-

Ahora los efectos de DEAD COW en Neuquen son casi inmediatos, y en la zona son geométricos.

Por otro lado...financieramente hablando... en un país donde nadie liquida granos...nadie exporta y nadie importa... como crees que llegan dólares y encima vas a gastas otros mil quinientos millones de verdes en comprar petrobras...

Mirá hay que leer los medios con detenimiento. El SWAP CHino y las inversiones directas de DEAD COW son las unicas fuentes reales de divisas que nos ingresan.

Entonces, y además, de donde sacó el EA tanto material, si según vos no llegó nada.

La demora... lee nuevamente la nota y sentate a pensar... es justamente la PROYECCION DE TU FUERZA.

Es ahi donde no recibimos nada de nada.

Lo comprendes...volve a la nota... y dejemos los pensamientos "lilitosdescarriados" y JUNTOS pensemos como argentinos... a ver como cuernos resolvemos esto

Hace un poco mas de un año hubo como una pequeña revolución con el tema de Vaca Muerta, muchos miramos de afuera medio escépticos, si fue apresurada o errónea no importa, fue un pronostico en base a conclusiones de un grupo de personas y como nos pasa a todos, pudo ser cierto, a medias o erróneo. La baja (deliberada) del precio de petróleo nos ubico en nuestro lugar en el mundo (y a Brasil, y a Rusia y a todos los que veían cierta luz). Se enfrió un poco nomás, no se ponen tantos dólares como antes, así y todo, es una apuesta segura y a largo plazo. Cuando el gran hermano lo necesite, el crudo trepara de apoco nuevamente y el arco iris aparecerá.

Citación :
Entonces, y además, de donde sacó el EA tanto material, si según vos no llegó nada.
Sé que se te chispoteó esta, ya que estamos hablando de armamento, no de logistica, así y todo:
1- En ningún momento había dicho que no llegó nada.
2- Ahora si lo digo, no llegó nada, utilería nomas.

Estan buenos tus post ñandú, los leo con atención, pero las opiniones y visiones vertidas son discutibles como todas, las tuyas, las mías y la del resto.
Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 21 Ago 2015 - 12:16

Perdon que traiga a a colacion esta nota que habla de geopolítica basada en los principios neomaquiavélicos de estrategas norteamericanos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/183728-eeuu-organizar-invasion-europa-pagar-contrabandista-inmigrantes

Si bien es una nota de rt con tinte anti eeuu lo que dice no dejo de llamarme al atencion, sobre como se puede planificar a largo plazo la caida de otros paises, aun siendo su aliado o amigo, cuanto de esto nos habra pasado sin que realmene lo sepamos.
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JLBA01



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Vie 21 Ago 2015 - 12:28

sergiobrevet escribió:
Perdon que traiga a  a colacion esta nota que habla de geopolítica basada en los principios neomaquiavélicos de estrategas norteamericanos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/183728-eeuu-organizar-invasion-europa-pagar-contrabandista-inmigrantes

Si bien es una nota  de rt con tinte anti eeuu  lo que dice no dejo de llamarme al atencion, sobre como  se puede planificar a largo plazo la caida  de otros paises, aun siendo  su aliado o amigo, cuanto de esto  nos  habra pasado sin que realmene lo sepamos.

Sergio,

Si de algo no tengo dudas es de que, más allá de los errores propios, el hecho de no haber declarado la guerra al Eje junto con México y Brasil nos dejó fuera de un montón de movimientos económicos de la postguerra. Brasil recibió, como contrapartida de su participación, un shock de inversiones impresionante, allí comenzó a gestarse la siderurgia brasileña.

Cabe recordar que la entonces URSS se oponía a que ingresáramos a la recientemente creada ONU porque éramos dudosos y debíamos ser tratados como "enemigos"... Stalin no nos podía ni ver.

Saludos,

José Luis
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Curioso



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Mar 25 Ago 2015 - 22:52

JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
Perdon que traiga a  a colacion esta nota que habla de geopolítica basada en los principios neomaquiavélicos de estrategas norteamericanos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/183728-eeuu-organizar-invasion-europa-pagar-contrabandista-inmigrantes

Si bien es una nota  de rt con tinte anti eeuu  lo que dice no dejo de llamarme al atencion, sobre como  se puede planificar a largo plazo la caida  de otros paises, aun siendo  su aliado o amigo, cuanto de esto  nos  habra pasado sin que realmene lo sepamos.

Sergio,

Si de algo no tengo dudas es de que, más allá de los errores propios, el hecho de no haber declarado la guerra al Eje junto con México y Brasil nos dejó fuera de un montón de movimientos económicos de la postguerra. Brasil recibió, como contrapartida de su participación, un shock de inversiones impresionante, allí comenzó a gestarse la siderurgia brasileña.

Cabe recordar que la entonces URSS se oponía a que ingresáramos a la recientemente creada ONU porque éramos dudosos y debíamos ser tratados como "enemigos"... Stalin no nos podía ni ver.

Saludos,

José Luis

Tocayo, eso hoy es hipótesis- La realidad es la que vivimos- Estamos pagando facturas de ésa época? mmmm... no sé-
En todo caso, podríamos haber sido aún más díscolos y no lo fuimos.. barcos con granos y combustibles, y muchos mas etcéteras..... gestos como el de no guardar al Graff Spee...que se yo.
Tenemos Condor2? nukes?..no...podríamos?...quien dice no?

Me quedo con lo que dice Ñandú33: pensemos en como salir todos juntos de este meollo, y agrego...URGENTEMENTE.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Medias tintas   Miér 26 Ago 2015 - 8:51

Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
Perdon que traiga a  a colacion esta nota que habla de geopolítica basada en los principios neomaquiavélicos de estrategas norteamericanos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/183728-eeuu-organizar-invasion-europa-pagar-contrabandista-inmigrantes

Si bien es una nota  de rt con tinte anti eeuu  lo que dice no dejo de llamarme al atencion, sobre como  se puede planificar a largo plazo la caida  de otros paises, aun siendo  su aliado o amigo, cuanto de esto  nos  habra pasado sin que realmene lo sepamos.

Sergio,

Si de algo no tengo dudas es de que, más allá de los errores propios, el hecho de no haber declarado la guerra al Eje junto con México y Brasil nos dejó fuera de un montón de movimientos económicos de la postguerra. Brasil recibió, como contrapartida de su participación, un shock de inversiones impresionante, allí comenzó a gestarse la siderurgia brasileña.

Cabe recordar que la entonces URSS se oponía a que ingresáramos a la recientemente creada ONU porque éramos dudosos y debíamos ser tratados como "enemigos"... Stalin no nos podía ni ver.

Saludos,

José Luis

Tocayo, eso hoy es hipótesis- La realidad es la que vivimos- Estamos pagando facturas de ésa época? mmmm... no sé-
En todo caso, podríamos haber sido aún más díscolos y no lo fuimos.. barcos con granos y combustibles, y muchos mas etcéteras..... gestos como el de no guardar al Graff Spee...que se yo.
Tenemos Condor2? nukes?..no...podríamos?...quien dice no?

Me quedo con lo que dice Ñandú33: pensemos en como salir todos juntos de este meollo, y agrego...URGENTEMENTE.

Saludos

Medias tintas, en todo caso. Es real lo de Stalin oponiéndose a nuestro ingreso a la ONU, está documentado.

Saludos,

JL
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ñandu33



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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Miér 26 Ago 2015 - 14:15

JLBA01 escribió:
Curioso escribió:
JLBA01 escribió:
sergiobrevet escribió:
Perdon que traiga a  a colacion esta nota que habla de geopolítica basada en los principios neomaquiavélicos de estrategas norteamericanos.

http://actualidad.rt.com/actualidad/183728-eeuu-organizar-invasion-europa-pagar-contrabandista-inmigrantes

Si bien es una nota  de rt con tinte anti eeuu  lo que dice no dejo de llamarme al atencion, sobre como  se puede planificar a largo plazo la caida  de otros paises, aun siendo  su aliado o amigo, cuanto de esto  nos  habra pasado sin que realmene lo sepamos.

Sergio,

Si de algo no tengo dudas es de que, más allá de los errores propios, el hecho de no haber declarado la guerra al Eje junto con México y Brasil nos dejó fuera de un montón de movimientos económicos de la postguerra. Brasil recibió, como contrapartida de su participación, un shock de inversiones impresionante, allí comenzó a gestarse la siderurgia brasileña.

Cabe recordar que la entonces URSS se oponía a que ingresáramos a la recientemente creada ONU porque éramos dudosos y debíamos ser tratados como "enemigos"... Stalin no nos podía ni ver.

Saludos,

José Luis

Tocayo, eso hoy es hipótesis- La realidad es la que vivimos- Estamos pagando facturas de ésa época? mmmm... no sé-
En todo caso, podríamos haber sido aún más díscolos y no lo fuimos.. barcos con granos y combustibles, y muchos mas etcéteras..... gestos como el de no guardar al Graff Spee...que se yo.
Tenemos Condor2? nukes?..no...podríamos?...quien dice no?

Me quedo con lo que dice Ñandú33: pensemos en como salir todos juntos de este meollo, y agrego...URGENTEMENTE.

Saludos

Medias tintas, en todo caso. Es real lo de Stalin oponiéndose a nuestro ingreso a la ONU, está documentado.

Saludos,

JL

NO solo eso.

Lo gracioso fue como se solucionó dicho problema.

En el congreso RUSO ARGENTINO HISTORICO que se realizó en la ACADEMIA NACIONAL DE HISTORIA. No solo se reconoció que ARGENTINA era la CUARTA AMENAZA IDEOLOGICA contra el comunismo, por la cantidad de politólogos. (POSTA reconicido por dos historiados rusos y una autoridad de la embajada).

El "viejo" rápidamente sabiendo un posible bloqueo, procedió a pedir credenciales en 1946 (Juan Cantoni, reemplazado luego por Juan Otero, y quedando Leopoldo Bravo como embajador definitivo) para la embajada en ARGENTINA y le regaló el actual Palacio que ocupan como embajada.

(ver: http://imagenes.cedinci.org/index.php/semion-petrovich-diukarev-embajador-de-la-urss-juan-domingo-peron-y-alberto-vignes;isad?sf_culture=es)



En el medio también se reconoció al ESTADO DE ISRAEL, siendo argentina uno de los 10 países en hacerlo, teniendo en cuenta que gran parte de la población transplantada en Israel era de origen ruso-ucraniano.

Lo llaman REALPOLITIK.

El estado de desconcierto tanto del nuevo embajador ruso en argentina y del mismo Stalín, era de perplejidad.

ver: La Nación, del 28 de febrero de 1946, p. 7, citado en PERON, Juan, Anécdotas. Recuerdos. Conversaciones. Citas. Relatos. Ejemplos de Perón, Bs. As, Subsecretaría de Informacion es de Presidencia de la Nación, año 1952 página 35.

"...Juan Perón, tras su triunfo en 1946, reformuló nuestra visión internacional a través de su Tercera Posición. El primer paso fue entablar negociaciones secretas con la embajada rusa en Uruguay, a través de Yuri Daschkévich (periodista de TASS y diplomático) para establecer contactos con la URSS. Pocos días después del anuncio de Perón, el Daily Express comunicó la novedad bajo el título “Stalin y Perón se hacen amigos”..."

http://mundo.sputniknews.com/spanish_ruvr_ru/2012_10_16/ONU-Stalin-Juan-Domingo-Peron-Argentina/
También en:
LLAMBI, Benito: “Medio siglo de política y diplomacia (Memorias)”, Bs. As, Ed. Corregidor, 1997, p.
79


La anécdota también está reflejada en los libros de ENRIQUE PAVON PEREIRA.


Cuando tenes líderes educados y con conocimientos estratégicos... NADA es imposible y NADA deja de tener solución.

Era el "viejo".

Un abrazo.

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MensajeTema: Re: QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA   Hoy a las 2:13

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QUÉ ES LA ESTRATEGIA y POR QUÉ ESTA MUERTA LA PLANIFICACIÓN ESTRATEGICA
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