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 El Final de los Mirage (Editorial)

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woody59



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Dom 20 Dic 2015 - 23:33

En 1982, para los que tenemos memoria el Mirage III fue un completo fiasco, al lado de un avion subsonico como el Harrier o su version naval, armados con AIM 9L, no tenian nada que hacer.
En mi opinion el Mirage obtuvo su fama en la guerra de los 6 dias (1967), ya en 1973 los israelies no lo querian o al menos preferian el F4 Phantom. Casi seguro, compramos una fábula. Saludos.
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tabano1973



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 0:52

El Mirage III nacio como interceptor de bombarderos y para cuando se compro, estaba medio desfasado, la FAA prefirió cantidad a calidad, ya que tenia la opción del F-1.
Para colmo, la FAA nunca lo actualizo ni, para mi pensar, nunca le importo. Creo que con poco, podria haber hecho mucho y no quiso, en realidad se achancho y se quedo sentada sobre sus manos esperando "Ganarse el ProDe", como dijo creo que Schiaffino.
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JSK10



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 3:33

woody59 escribió:
En 1982, para los que tenemos memoria el Mirage III fue un completo fiasco, al lado de un avion subsonico como el Harrier o su version naval, armados con AIM 9L, no tenian nada que hacer.
En mi opinion el Mirage obtuvo su fama en la guerra de los 6 dias (1967), ya en 1973 los israelies no lo querian o al menos preferian el F4 Phantom. Casi seguro, compramos una fábula. Saludos.

Ya en el 82 se hubiese necesitado un mg23 o un mirage F1, pero tengamos en cuenta 3 variables. 1_ No se entrenaba lo necesario dogfigth sobretodo aprovechando su velocidad y aceleración, 2_ Los misiles que eran malos, la diferencia fue esa, con un misil similar siempre se iba a imponer el mirage, 3_ el equipamiento que era base.
Es más yo creo que a pelo o sea a cañones el mirage lo baja por la diferencia de velocidad y aceleración.....

Los pilotos Israelíes lo respetaban, decían que era increíble volarlo, los 2 más importantes pilotos Israelíes decían que era más emocionante que volar F16 o F15, que recordaban al mirage antes que los 2 mencionados (a pesar de superioridad de estos 2 últimos)

Y la cuarta que los Harriers operaban desde los portas y el mirage llegaba con lo justo de combustible.
Y la quinta podríamos decir que el harriers era para ese escenario....... Pensando en los vecinos, no fue mala compra.
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bashar
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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 9:58

Hay que sumarle la incapacidad de reabastecimiento de vuelo y obvio la falta de sistema de alerta temprana ,cosa que a los mismos británicos los afectó.

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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ariel
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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 13:01

Néstoran escribió:
ariel escribió:
MGB escribió:



El Adiós a nuestros Mirages...

Se fueron sin reemplazo, culpa de un Gobierno K que aún habiendo dispuesto de recursos como ningún otro Gobierno ha tenido y en estos 32 Años de Democracia, NO QUISO adquirir un digno Caza, para que tomara la posta de este noble avión Veterano de Malvinas.

Poco y nada, le importó a la Sra. Presidenta de "TODOS" y "TODAS" dejar al País sin capacidad supersónica...

Ni hablemos del Estado de Indefensión más cuasi Incapacidad Operativa y de respuesta de las FF.AA que nos dejó como herencia.

Y lo que es peor, las palabras de los Pilotos y los Hombres que formaron parte de los Grupos Técnicos, quebrados no sólo porque se fue su razón de ser (desde el punto de vista profesional) sino que también con el dolor de ver, que sus Deltas volaron y sin el reemplazo correspondiente...

En fin... Ante el Relato, la única verdad es la realidad...

Bueno, disiento.

Desde Junio del 82 se matuvo un sistema desfasado, atrasado y desactualizado que servia más para que le saquen fotos los que después ponen el grito en el cielo si publicamos las chapas voladas de la VI que para una cobertura de defensa efectiva y eficiente.. Si bien la administracióm Kirchner tuvo en sus manos los destinos de la Defensa los ultimos 12 años aportando mas bien poco, hubo otras oportunidades que se dejaron pasar por una razón u otra.

Son 33 años... abrazos

Alfonsin, Menem, De la Rua, ....   Nestos K , Cristina  Fernandes K,  atualmente Macri

Sin embargo tenemos que reconocer que el programa FINGER y MARA fueron bajo gestion de Alfonsin, no completados..
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JLBA01



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MensajeTema: y que   Lun 21 Dic 2015 - 13:14

ariel escribió:
Néstoran escribió:
ariel escribió:
MGB escribió:



El Adiós a nuestros Mirages...

Se fueron sin reemplazo, culpa de un Gobierno K que aún habiendo dispuesto de recursos como ningún otro Gobierno ha tenido y en estos 32 Años de Democracia, NO QUISO adquirir un digno Caza, para que tomara la posta de este noble avión Veterano de Malvinas.

Poco y nada, le importó a la Sra. Presidenta de "TODOS" y "TODAS" dejar al País sin capacidad supersónica...

Ni hablemos del Estado de Indefensión más cuasi Incapacidad Operativa y de respuesta de las FF.AA que nos dejó como herencia.

Y lo que es peor, las palabras de los Pilotos y los Hombres que formaron parte de los Grupos Técnicos, quebrados no sólo porque se fue su razón de ser (desde el punto de vista profesional) sino que también con el dolor de ver, que sus Deltas volaron y sin el reemplazo correspondiente...

En fin... Ante el Relato, la única verdad es la realidad...

Bueno, disiento.

Desde Junio del 82 se matuvo un sistema desfasado, atrasado y desactualizado que servia más para que le saquen fotos los que después ponen el grito en el cielo si publicamos las chapas voladas de la VI que para una cobertura de defensa efectiva y eficiente.. Si bien la administracióm Kirchner tuvo en sus manos los destinos de la Defensa los ultimos 12 años aportando mas bien poco, hubo otras oportunidades que se dejaron pasar por una razón u otra.

Son 33 años... abrazos

Alfonsin, Menem, De la Rua, ....   Nestos K , Cristina  Fernandes K,  atualmente Macri

Sin embargo tenemos que reconocer que el programa FINGER y MARA fueron bajo gestion de Alfonsin, no completados..

Y que M..m dio in primer paso con la incorporación de los 36 A4-AR... El hueco grande, luego de lo que fue el 2001-2002 viene con las administraciones Kirchner y Fernández.
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ariel
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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 13:21

Si, yo sólo hacia referencia a los Mirages igualmente..
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Facundo M
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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 13:44

JLBA01 escribió:
Y que M..m dio in primer paso con la incorporación de los 36 A4-AR... El hueco grande, luego de lo que fue el 2001-2002 viene con las administraciones Kirchner y Fernández.

sep, peeeero la FAA queria Vipers...
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tresher



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Lun 21 Dic 2015 - 20:07

la politica de defensa del gobierno que pasó

fue una gran farsa y una falta de respeto a la patria

y una verdadera perdida de tiempo para cientos de foristas debatiendo posibles compras y proyectos varios.

espero que este nuevo mindef sea realista y mas serio con el tema de la defensa territorrial
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MGB



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Mar 22 Dic 2015 - 7:45

tresher escribió:
la politica de defensa del gobierno que pasó

fue una gran farsa y una falta de respeto a la patria

y una verdadera perdida de tiempo para cientos de foristas debatiendo posibles compras y proyectos varios.

espero que este nuevo mindef sea realista y mas serio con el tema de la defensa territorrial


Es muy cierto lo que Ud. plantea Don Tresher...

A estas alturas, me queda más que claro, de que la Presidencia de CFK, tuvo en 2011 la mejor oportunidad de concretar el reemplazo de los Mirages; sin embargo, NO QUISO...

Pero, esto ya es Historia...

Hay un nuevo Gobierno, que y por el momento, sigue con la misma e inexplicable metodología de no hablar, ni siquiera de dar aunque sea un mínimo esbozo de cual será su política y en Materia de Defensa.

Y en lo que respecta al tema concreto del reemplazo de los Deltas, el Sr. Ministro de Defensa (Julio Martínez) que tan vehementemente se opuso mas criticó la posibilidad de la llegada del Kfir, después de haber asumido en su cargo, tampoco ha tenido la decencia de por lo menos hacer una introducción en el tema o plantear a grandes rasgos, cual serán los planes (que dudo que hoy los tenga) para dar solución a este como otros acusiantes temas o necesidades y en lo que se refiere a la recuperación de capacidades perdidas.

Me parece de que al menos, podría haber convocado a una conferencia de prensa y como para haberse dado un reporte de situación, planteado los planes inmediatos para sortear esta actual coyuntura que se hereda de la Administración K y mas responder preguntas.

Al día de hoy (22/12/2015) se podría decir, de que esta nueva Administración pareciera de que seguiría con la misma "Política de Estado" impuesta por el Gobierno Anterior y en Materia de Indefensión e Incapacidad Operativa mas de Respuesta.

Pero como siempre digo y abogo, Ojalá yo esté Equivocado...


Cordiales Saludos.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Mar 22 Dic 2015 - 11:31

Si hubiese hecho esa hipotética conferencia de prensa, seria un nuevo capitulo de una nueva farza. No hay forma fisica de que se tome real conocimiento de todas las FF AA en toda su dimension. Con solo pensar que aun deben resonar los ecos de un jefe como Milani, todo lo que eso en su contexto puede significar, hay mas por descubrir de lo que todos nos imaginamos.
Me parece muy prudente, tomar conocimiento de primera mano para contrastar con la catarata de informes y contra-informes. Yo lei por aca como algunos se ilusionaban con cosas que solo estaban en la imaginacion de algunos trasnochados, sin forma alguna de realizarse.
Ahora coincido en que algunas cosas deben resolverse a la brevedad, por su gravedad y urgencia, y en eso no hay excusa.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Mar 22 Dic 2015 - 12:39

Reemplazar al Mirage no es un problema que le quite el sueño a un gobierno, ni a este ni al anterior. Así que por el bien de la presión sanguínea de cada uno le diría que se relajen.

PD; Hace unos días, y gracias al supremo, un ojo me hizo de térmica.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Mar 22 Dic 2015 - 12:48

Marcelo R. Cimino escribió:
Reemplazar al Mirage no es un problema que le quite el sueño a un gobierno, ni a este ni al anterior. Así que por el bien de la presión sanguínea de cada uno le diría que se relajen.

PD; Hace unos días, y gracias al supremo, un ojo me hizo de térmica.

Saludos

Es por lo mismo que NUNCA hay que cauterizarse las venas de la nariz (son MI térmica, en algún momento llegué a 18 en la alta...), me alegro de que no haya pasado a mayores.

Cuidate, que espero discutir mucho tiempo más con vos Wink

Saludos,
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stalder
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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Mar 22 Dic 2015 - 15:58

Marcelo
Como estas del ojo
Cuidate por favor
Te mando un gran abrazo

fin de off topic
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MensajeTema: Re: El Final de los Mirage (Editorial)   Hoy a las 21:19

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