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 Probables cambios en la Marina.

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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 10:37

JLBA01 escribió:
ariel escribió:
José Luis escribió:
Según mi amigo del CINAR, pueden sacar 209 para hacer dulce si están los $$$, incluyendo los cambios tecnológicos de los últimos años, y una "rodaja" más para sumar capacidades.

Saludos,

JL

El tema es si vale la pena. habria que contraponer sus prestaciones y potencialidad de actualizaciones y de ahi evaluarlo con su estado actual. a esta altura creo que ya es descartada su vuelta al servicio, más los comentarios del retiro del Salta. Este último tampoco contemplado en el acuerdo.


salud

No estoy hablando del San Luis, sino de nuevos 209.

Saludos,

José Luis


Ah... entonces lo veo totalmente inviable...
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 10:53

Misiles exo block 3 ?? Sh60b???? Saben lo que tiene adentro eso? No nos venden ni un póster de ese modelo. Paso algo que no me entere o simplemente son las P.A.S.O?
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:03

Facundo M escribió:
Litio71 escribió:

-Los helicópteros por los que se estaria gestionando es por los SH-60B SeaHawk ex USNavy

Saludosss 8)
Roberto

tamos al horno entonces... esos helos son los mas molidos a palos de todo el stock  "ex usn"
La pregunta que cabe hacerse, es porque se pretende llevar un Sea King en una corbeta P18N. Cuando aparecen estas exigencias ridiculas es cuando comenzamos a preguntarnos si realmente se quiere comprar algo o bien poner palos en la rueda, despues pulo un poco esto, saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:16

YEBES escribió:
Misiles exo block 3 ?? Sh60b???? Saben lo que tiene adentro eso? No nos venden ni un póster de ese modelo. Paso algo que no me entere o simplemente son las P.A.S.O?

Los Halcones Negros no tienen nada adentro , con eso no hay problema... el tema es el misilistico.
Es una lastima llevandonos tan bien con Suecia...
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:22

para traer SH utilitarios... traigan foxtrot... estan enteros... y se les puede agregar cualquier equipo...

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flaps



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:37

flaps escribió:
Facundo M
para traer SH utilitarios... traigan foxtrot... estan enteros... y se les puede agregar cualquier equipo...

Tengo tres(3) respuestas a esto que planteas.

1.- No hay dinero para otra cosa.

2.- No nos venden los Foxtrot.

3.- En la ARA no saben nada.

pensando

saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:43

ariel escribió:
YEBES escribió:
Misiles exo block 3 ?? Sh60b???? Saben lo que tiene adentro eso? No nos venden ni un póster de ese modelo. Paso algo que no me entere o simplemente son las P.A.S.O?

Los Halcones Negros no tienen nada adentro , con eso no hay problema... el tema es el misilistico.
Es una lastima llevandonos tan bien con Suecia...

Hola Ariel . Estan hablando de Sea Hawk 60 B en el foro. Por eso fui especifico a preguntar. Y ese modelo si trae cosas adentro:
The SH-60B helicopter features a spacious and comfortable cabin with increased leg space for passengers. The cabin can accommodate four flight crew – pilot, co-pilot, sensor operator and weapon system operator. The cabin is 3.2m long, 1.8m wide and 1.3m high. The cabin area and volume are 6m² and 8.5m³ respectively.
Navigation suite

The Seahawk's navigation suite includes the AN/APS-124 search radar supplied by Raytheon (formerly Texas Instruments), AN/ARN-118(V) Tacan supplied by Rockwell Collins, AN/APN-127 Doppler radar from Teledyne Ryan, AN/ARA-50 UHF direction finding system from Rockwell Collins and the AN/APR-194 (V) radar altimeter from Honeywell.
"The Seahawk can travel up to 100nm from the host ship and remain on station for several hours."
Anti-submarine warfare

The helicopter is equipped with a Sikorsky sonobuoy launcher on the port side of the cabin, an ARR-84 receiver, an UYS-1 acoustic processing unit and an ARN-146 on top position indicator that indicates the position over a submerged submarine. The towed magnetic anomaly detector is the AN/ASQ-81 (V)2 supplied by Raytheon.
The helicopter carries two mk46 torpedoes or mk50 ALT advanced lightweight torpedoes from Honeywell.
Anti-ship warfare

The Seahawk's anti-ship missile is the AGM-119B Penguin from Kongsberg of Norway. The helicopter also carries the Hellfire air-to-surface missile to engage fast attack craft and small, armed ships. Target acquisition is carried out using the AAS-44 thermal imaging unit with a laser designator.
Countermeasures

The helicopter carries the ALQ-142 electronic support measures system. US Navy Seahawks have also been fitted with AN/ALQ-144 infrared jammers from BAE Systems Information & Electronic Warfare Systems (formerly Sanders), AN/ALE-47 chaff and flare dispensers from Lockheed Martin, AN/AAR-47 missile warners from ATK and the AN/AAS-38 forward-looking infrared from Lockheed Martin.

http://www.airforce-technology.com/projects/s70b-seahawk-helicopter/
o sea un completisimo catalogo de cosa que no nos van a vender.
Saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:48

Bueno es justamente a lo que me refiero con "no tienen nada adentro".
En dos minutos, lo hacen UH y viene sin problemas...

saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:51

flaps escribió:
flaps escribió:
Facundo M
para traer SH utilitarios... traigan foxtrot... estan enteros... y se les puede agregar cualquier equipo...

Tengo tres(3) respuestas a esto que planteas.

1.- No hay dinero para otra cosa.

2.- No nos venden los Foxtrot.

3.- En la ARA no saben nada.

pensando

saludos

Exacto.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 11:59

ariel escribió:
Bueno es justamente a lo que me refiero con "no tienen nada adentro".
En dos minutos, lo hacen UH y viene sin problemas...

saludos

OK. Pero tal caso no es mas un SH60B.
Otro H inocuo mas???

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Facundo M
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 12:02

flaps escribió:
flaps escribió:
Facundo M
para traer SH utilitarios... traigan foxtrot... estan enteros... y se les puede agregar cualquier equipo...

Tengo tres(3) respuestas a esto que planteas.

1.- No hay dinero para otra cosa.

2.- No nos venden los Foxtrot.

3.- En la ARA no saben nada.

pensando

saludos
que en la ARA no se sepa nada ni que no haya dinero, te creo que es asi, pero....
que no nos venden foxtrot, pero si bravos pelados? quien dijo "no"?

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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 12:15

YEBES escribió:
ariel escribió:
Bueno es justamente a lo que me refiero con "no tienen nada adentro".
En dos minutos, lo hacen UH y viene sin problemas...

saludos

OK. Pero tal caso no es mas un SH60B.
Otro H inocuo mas???


Compañero... acaso esperais alguna recuperacion ASuW? No...

Si viene un helo para reemplazar al SK, seguramente vendran BH, y van a venir, porque van a llegar version UH... es lo que la ARA necesita reemplazar con urgencia...
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 12:20

ariel escribió:
YEBES escribió:
ariel escribió:
Bueno es justamente a lo que me refiero con "no tienen nada adentro".
En dos minutos, lo hacen UH y viene sin problemas...

saludos

OK. Pero tal caso no es mas un SH60B.
Otro H inocuo mas???


Compañero... acaso esperais alguna recuperacion ASuW? No...

Si viene un helo para reemplazar al SK, seguramente vendran BH, y van a venir, porque van a llegar version UH... es lo que la ARA necesita reemplazar con urgencia...

No. Espero ASW . Mas urgente aún.saludos
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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 12:25

Puede ser, pero aunque uno solo y quien sabe el estado para deteccion ASW estn los Fennec, y para ataque ASW las MEKO y las A69 si tiene algun valor el MM38.

Para ASuW ya se nesecita otra cosa, mas especifica.... bueno, de todos modos mi pensamiento es el ya expresado...

abrazo
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 12:33

Alquien dijo que nunca nos venderan un radar avanzado, hasta que desarrollemos el nuestro propio, ahi como saben que sos competencia te ofrecen hasta un combo.

Si invap, desarrollara un radar de las mismas capacidades, que los que se nos niegan, los helos no vendrian pelados.

Pero fuera de eso, que las 5 pn18 tengan hangar de hasta 10 tn, entrarian los mil mi17? porque no son navales. quiza se compren helos mas chicos navales pero quieren la capacidad de que pueda bajar y hangarar un sea king.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 13:06

ariel escribió:
Puede ser, pero aunque uno solo y quien sabe el estado para deteccion ASW estn los Fennec, y para ataque ASW las MEKO y las A69 si tiene algun valor el MM38.

Para ASuW ya se nesecita otra cosa, mas especifica.... bueno, de todos modos mi pensamiento es el ya expresado...

abrazo

Me parece que se te cambiaron las siglas. ASW es antisubmarino. ASuW es anti superficie.
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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 13:15

Tenes razon... que imbecil :uyyy:
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 13:19

Facundo M escribió:
Litio71 escribió:

-Los helicópteros por los que se estaria gestionando es por los SH-60B SeaHawk ex USNavy

Saludosss 8)
Roberto

tamos al horno entonces... esos helos son los mas molidos a palos de todo el stock  "ex usn"



-El que estaría moviendo los hilos en este asunto seria Sikorsky que tiene un gran stock
de células de SeaHawk y OseanHaawk almacenados en el AMARC por lo que los etaria
ofreciendo al mercado de 2ºmano, ya vendieron dos SH-60F reconfigurados como utilitarios
a España, al venderlos Sikorsky le aria un recorrido completo a las células para garantizarle
hasta 12.000 Hs de vuelo como ha echo con el centenar que a sido reconvertidos a MH-60R
para el USNavy


-Lo bueno de estos helicópteros es que pueden ser hangarados en una MEKO 360H2
sin grandes modificaciones en la estructura del buque cosa que si se necesitaría para
que pueda operar un SuperPuma o un NTH-90


-Veremos si hay éxito y se pueden conseguir al menos media docena de SH-60B para
reemplazar a los SH-3 Sea King en funciones ASW y ASuW



Saludosss 8)
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 13:22

woody59 escribió:
Facundo M escribió:
Litio71 escribió:

-Los helicópteros por los que se estaria gestionando es por los SH-60B SeaHawk ex USNavy

Saludosss 8)
Roberto

tamos al horno entonces... esos helos son los mas molidos a palos de todo el stock  "ex usn"
La pregunta que cabe hacerse, es porque se pretende llevar un Sea King en una corbeta P18N. Cuando aparecen estas exigencias ridiculas es cuando comenzamos a preguntarnos si realmente se quiere comprar algo o bien poner palos en la rueda, despues pulo un poco esto, saludos.



-El limite seria un Sea King, si puede soportar llevar un helicóptero de este tipo puede
operar con un Super Puma, un SeaHawk o un Fennec






Saludosss 8)
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 14:03

YEBES escribió:
Misiles exo block 3 ?? Sh60b???? Saben lo que tiene adentro eso? No nos venden ni un póster de ese modelo. Paso algo que no me entere o simplemente son las P.A.S.O?


-Los MM-40 Block 3 se los puede obtener nuevos o reconvirtiéndolos a partir de
los chasis de los Block 1 y Block 2, para ello MBDA vende el Kit, por aquí ya se
le a metido mano a los MM-40 Block 1a llevándolos a un estándar casi similar
al de los Block 2


-Los SH-60B vendrían, si vienen, como fueron dados de baja por el USNavy,
es decir en el estándar Block 1 Core B equipados con el radar AN/APS-124 que
si bien para nosotros seria como tener la "estrella de la muerte" a quedado
desfasado frente al NTH-90 o al MH-60R, incluso frente a los Wildcat

-Y eso si no vienen con el equipamiento con que se venden los S-70
versión de exportación del SH-60B SeaHawk, como los vendidos a Brasil
que se basan en el radar AN/APS-143 Ocean Eye




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Roberto
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 16:07

No seria mas logico, comprarlos como vienen y luego mandarlos modernizar, de ese modo supongo no habria objecion en la compra.
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Turbofan



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 18:27

Roberto :

Buenas noches.

Esta clarisimo que el reemplazo natural de los TR1700 serian los Tipo 214.
Pero existe un detalle, un simple detalle que hay que tener en cuenta, mas alla de que Alemania es miembro de OTAN y ante una crisis severa nos bloquearia :

Segun los ultimos contratos, un 214 ronda los U$S 500 millones.

Segun los ultimos contratos, un Lada ronda los U$S 250 millones.

Que el 214 es superior al Lada ?

Que duda cabe !

A mi me gustaria tener un Audi, mas mi Ford Focus me lleva muy bien de Mar del Plata a Buenos Aires, comodo y seguro ...

La diferencia ? En seis unidades ? Nada mas y nada menos que los fondos necesarios para recrear el COAN.

La experiencia de la ARA con los 209 y los TR ? Innegable. Mas nunca olvidar que la ARA opero subs Italianos y a posteriori clases Balao y Guppy de la USN. Y nada fue dramaticamente traumatico.

Yo hablo de una ARA posible, real, adquirible, financiable y operable.

Hablo de Type 052D, sabiendo que me fascinaria unas Fremm ... solo que no estan a nuestro alcance en el inicio de este Siglo XXI. Lo mismo con los Rafales, etc etc ... No se trata de lo ideal y de lo que " gusta " : se trata de lo que da el bolsillo.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 18:38

Turbofan escribió:
Roberto :

Buenas noches.

Esta clarisimo que el reemplazo natural de los TR1700 serian los Tipo 214.
Pero existe un detalle, un simple detalle que hay que tener en cuenta, mas alla de que Alemania es miembro de OTAN y ante una crisis severa nos bloquearia :

Segun los ultimos contratos, un 214 ronda los U$S 500 millones.

Segun los ultimos contratos, un Lada ronda los U$S 250 millones.

Que el 214 es superior al Lada ?

Que duda cabe !

A mi me gustaria tener un Audi, mas mi Ford Focus me lleva muy bien de Mar del Plata a Buenos Aires, comodo y seguro ...

La diferencia ? En seis unidades ? Nada mas y nada menos que los fondos necesarios para recrear el COAN.

La experiencia de la ARA con los 209 y los TR ? Innegable. Mas nunca olvidar que la ARA opero subs Italianos y a posteriori clases Balao y Guppy de la USN. Y nada fue dramaticamente traumatico.

Yo hablo de una ARA posible, real, adquirible, financiable y operable.

Hablo de Type 052D, sabiendo que me fascinaria unas Fremm ... solo que no estan a nuestro alcance en el inicio de este Siglo XXI. Lo mismo con los Rafales, etc etc ... No se trata de lo ideal y de lo que " gusta " : se trata de lo que da el bolsillo.

Saludos






-Lo bueno cuesta y no hay nada mejor que lo que fabrican los maestros


-Hoy si a la ARA le hablan de submarinos, mira hacia Alemania



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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 18:56

Tenemos mas de una postura en ese sentido, en el sentido que señala don Litio.
La Armada esta enfrentada con la Armada, asi como suena.
Parece ser que no alcanzan las limitaciones del poder politico que ademas se suma la politica interna dentro de la fuerza.
Señale mas arriba que, a modo de ejemplo, se pretende poner en una corbeta un helo pesado, algo completamente inusual y que, por los comentarios que tengo, los chinos se quedaron pensando de quien fue tan "brillante" idea....y con que motivo oculto...
Esta claro que hoy todos miran que el EA obtuvo equipo que van desde uniformes, pasando por camiones y transportes hasta artilleria, y los demas....sopa.
Se podra decir, un camion es mas barato que un buque, si, pero...que capacidades suma la marina en estos años, pocas, o muy pocas y en gran parte es responsabilidad de sus mandos.
Una parte de la Fuerza no quiere comprar nada que no sea lo tradicional, no quiere cortar ningun vinculo con el pasado, se opone a nuevas alianzas y a traer naves de, por ejemplo China, a pesar de reconocer la avanzada tecnologia con la que cuentan y las enormes ventajas de su transferencia, no, aleman, frances o yanqui sino NADA, de otro modo no se explica el estado de abandono de, por ejemplo los SUE, vamos, que Israel tambien existe, saludos.


Última edición por woody59 el Lun 6 Jul 2015 - 19:03, editado 2 veces
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 6 Jul 2015 - 18:58

Litio71 escribió:
woody59 escribió:
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Litio71 escribió:

-Los helicópteros por los que se estaria gestionando es por los SH-60B SeaHawk ex USNavy

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La pregunta que cabe hacerse, es porque se pretende llevar un Sea King en una corbeta P18N. Cuando aparecen estas exigencias ridiculas es cuando comenzamos a preguntarnos si realmente se quiere comprar algo o bien poner palos en la rueda, despues pulo un poco esto, saludos.



-El limite seria un Sea King, si puede soportar llevar un helicóptero de este tipo puede
operar con un Super Puma, un SeaHawk o un Fennec






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Roberto

No Roberto, la respuesta va por otro lado, arriba lo explico mejor, saludos.
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Hoy a las 14:42

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Probables cambios en la Marina.
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