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 Probables cambios en la Marina.

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Temple



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Lun 13 Jul 2015 - 22:54

Los AM-39 Exocet fueron destruidos en sus depósitos por el Armee de l'Air que utilizo
misiles AS-30 Laser para este cometido.


Sí, utilizaron esos misiles en los Jaguar principalmente. En todo tipo de misiones de lugares estratégicos, radares, bases logísticas, etc.

De ahí a decir que los franceses sabían dónde almacenaban los misiles y los destruyeron va un mundo


Ups...como nuevo. Más de 10 años después de los bombardeos y la invasión

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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 3:53

Temple escribió:
Los AM-39 Exocet fueron destruidos en sus depósitos por el Armee de l'Air que utilizo
misiles AS-30 Laser para este cometido.


Sí, utilizaron esos misiles en los Jaguar principalmente. En todo tipo de misiones de lugares estratégicos, radares, bases logísticas, etc.

De ahí a decir que los franceses sabían dónde almacenaban los misiles y los destruyeron va un mundo


Ups...como nuevo. Más de 10 años después de los bombardeos y la invasión





-Técnicos de Aeroespatiale eran los que se encargaban de la manutención
de los misiles, al momento de la invasión de Irak a Kuwait estos técnicos
todavía se encontraban en Irak esperando la llegada de los últimos MF-1EQ-6
que faltaban entregar y de un lote de AM-39 Exocet, los depósitos para el
armamento comprado a Francia fueron construidos por empresas Francesas
o sea que la inteligencia Francesa sabia con seguridad donde estaban
guardados los Exocet por que la gente de Aerospatiale había estado trabajando
en ellos hasta hacia unos días atrás y sabían de la ubicación de los depósitos
donde estaban almacenados los Exocet por que fueron empresas Galas
las que construyeron estos depósitos.





Saludosss 8)
Roberto
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MGB



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 11:00

Litio71 escribió:

-No creo que haya consorcio ya que cada empresa trabajara en sistemas definidos.

-INVAP tengo la impresión que se a quedado con el "laburo" de los radares de navegación TM1226
y de superficie ZW06 mientras que Thales creo que se quedaría con el laburo de modernizar los
radares DA08 y el CIC

Roberto, te pregunto ¿Cuál es tu fuente y por la cual (según Vos) Thales trabajaría en la Modernización de los Destructores de la Clase Almirante Brown?

Porque sinceramente, no condice y ni en lo más mínimo, con lo que el Sr. JEMGARA, Almirante Erice, personalmente nos dijo el año pasado y en oportunidad de asistir al último aniversario de FADeA:

MGB escribió:
ARMADA ARGENTINA


Durante las celebraciones del 87° Aniversario de FADeA e inauguración del la nueva línea de producción de conjuntos para el proyecto KC-390, tuvimos oportunidad de poder conversar un poco, con el Sr. Jefe del Estado Mayor General de la Armada, Almirante Gastón Fernando Erice, quien muy amablemente, accedió a responder nuestras preguntas.

A continuación, un extracto de lo más importante:

1)- SITUACIÓN DE LOS DESTRUCTORES DE LA CLASE ALMIRANTE BROWN (Meko - 360)


Ante nuestra inquietud y principalmente por los conocidos problemas en el sistema de propulsión de estos buques (por el embargo Británico), nos hizo saber, de que están estudiando la posibilidad de remotorización (se haría en el País).

Dio a entender de que la idea sería, llevar a los Destructores Mekos - 360, de su actual esquema de propulsión COGOG (Combined Gas Or Gas - Combinación Gas o Gas) a CODOG (Combined Diesel or Gas - Combinación Diésel o Gas) y para lo cual, han sondeado en Alemania distintas alternativas de motores Diesel.

En principio, se mantendrían las turbinas Olympus TM38 (para velocidad de combate) y habida cuenta de que no tienen casi nada de uso.

Con respecto al tema upgrade de sistemas, le consultamos si la empresa THALES formaría parte y conjuntamente con INVAP (con la que se firmó hace pocas semanas atrás). Nos hizo saber que NO, que esta modernización, será hecha 100% por nuestra ya citada Empresa de Tecnologías Estatal.


Fuente: Breves Recabadas en el 87° Aniversario de la Fábrica Argentina de Aviones

Es más, fue noticia la oficialización de la firma y del citado convenio:

10-9-2014 - La Armada firmó un convenio con INVAP para la modernización de unidades (GACETA MARINERA)

Rossi firmó convenio con INVAP para modernizar y recuperar navíos de la Armada Argentina (INVAP)
Cordiales Saludos.
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Temple



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 14:06


"Los franceses lo sabían y los destruyeron" así una y otra vez.Historias infantiles que vaya a saber donde se leyeron, si es que se leyeron en algun lado.

Parece que nadie te ha explicado nunca la mecánica básica de un debate, en el que para contraponer ideas se argumenta y se da fuentes. Y si no se puede argumentar ni dar fuentes, reconocer el error. Repetir una letanía es todo lo opuesto a eso

Marines norteamericanos llevando Exocet en bulldozers. En fin, ponte gafas

Qué manera de hacer el ridículo

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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 14:52

Muchachos retomemos el ya de por si variado topico.

Muchas Gracias

Ariel.
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Turbofan



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:33

Muchachos retomemos el ya de por si variado topico.

Muchas Gracias



Retomando el variado topico y yendo a las Meko 360 :


.... "  Con respecto al tema upgrade de sistemas, le consultamos si la empresa THALES formaría parte y conjuntamente con INVAP (con la que se firmó hace pocas semanas atrás). Nos hizo saber que NO, que esta modernización, será hecha 100% por nuestra ya citada Empresa de Tecnologías Estatal. " ....


Esto verdaderamente es asi ?

De ser asi ....

Es para llorar .........
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:39

LLORAR? por que?
Invap, es una empresa con la capacidad para hacer lo mismo que thales vende, el problema son los tiempos, una te lo da ya( y sos cliente cautivo de esa firma) la otra lo tiene que desarrollar y por convenio, a lo desarrollado por Invap, cede la licencia para que otra empresa argentina privada lo fabrique, asi da trabajo y capacidad de exportacion a terceros, asi se dice en el proyecto sara.
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Turbofan



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:41

sergiobrevet escribió:
LLORAR?  por que?
Invap,  es una empresa con la capacidad para hacer lo mismo que thales  vende, el problema son los tiempos,  una te lo da ya( y sos  cliente cautivo de esa firma)  la otra  lo tiene que desarrollar y por convenio, a  lo desarrollado por  Invap,  cede la licencia para que otra empresa argentina  privada  lo fabrique, asi da trabajo y capacidad de exportacion   a terceros,  asi se  dice en el proyecto sara.



llorar pues en el mejor de los casos van a estar upgradeadas en 2035, cuando haya que darlas de baja ...
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:44

Temple escribió:

"Los franceses lo sabían y los destruyeron" así una y otra vez.Historias infantiles que vaya a saber donde se leyeron, si es que se leyeron en algun lado.

Parece que nadie te ha explicado nunca la mecánica básica de un debate, en el que para contraponer ideas se argumenta y se da fuentes. Y si no se puede argumentar ni dar fuentes, reconocer el error. Repetir una letanía es todo lo opuesto a eso

Marines norteamericanos llevando Exocet en bulldozers. En fin, ponte gafas

Qué manera de hacer el ridículo




-Pero que historia queres inventar, los datos están en los libros

-Que por allí haya uno o dos Exocet tirados en el campo, yo tengo fotos
de un par de Exocet's tirados en medio de la nada luego de la 3º Guerra
del Golfo no quiere decir que la mayoría de los Exocet no hallan sido
destruidos por los mismos Franceses en los depósitos

-Es mas al terminar la 2º Guerra del Golfo los pocos AM-39 Exocet que
hayan quedado eran inútiles por que se le prohibió a la IAF volar sumado que
a esos misiles no se les hizo mas mantenimiento por lo que eran inservibles  


-Bueno, haya vos.




-Perdon OT



Saludosss 8)
Roberto
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not for play



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:46

Disiento con lo expresado por "Turbofan", INVAP dio sobradas muestras de lo que es capaz, sobre todas las cosas ¡¡¡resultados!!! y a no olividar que la Empresa esta tapada con trabajos hasta el cuello; aunque esto ultimo de ninguna manera debe utilizarse en modo de excusa.

Saludos.
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Turbofan



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:49

not for play escribió:
Disiento con lo expresado por "Turbofan", INVAP dio sobradas muestras de lo que es capaz, sobre todas las cosas ¡¡¡resultados!!! y a no olividar que la Empresa esta tapada con trabajos hasta el cuello; aunque esto ultimo de ninguna manera debe utilizarse en modo de excusa.

Saludos.



Comprendera INVAP la complejidad de los sistemas de una Meko 360 ?

Complejidad actual

Y lo mas importante, a futuro.

Saludos.
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MGB



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 16:54

sergiobrevet escribió:
LLORAR?  por que?
Invap,  es una empresa con la capacidad para hacer lo mismo que thales...  

Tampoco la PAVADA... I love you

Thales lleva AÑOS (antes fue ni mas ni menos que la Thomson-CSF) y en materia de desarrollo de sistemas electrónicos, radares militares tanto navales como aeronáuticos y siendo un proveedor de primer orden a nivel mundial.

Que no nos convenga (por cuestiones harto conocidas) para nada amerita de que descalifiquemos y lo que es peor SIN CONOCIMIENTO ya que esto ciertamente constituye un prejuicio.

Con el debido respeto y antes de emitir semejante juicio de valorativo, le sugiero que previamente le pegue una miradita a esto: https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence

Y que quede bien en claro...

Para nada desmerezco a INVAP (que es de lo mejor a nivel regional y con prestigio internacional) pero que hasta ahora, jamás había incursionado como proveedor de sistemas militares y menos aún con la trayectoria más exportando como si lo hace actualmente THALES.


Cordiales Saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 17:00

MGB escribió:
sergiobrevet escribió:
LLORAR?  por que?
Invap,  es una empresa con la capacidad para hacer lo mismo que thales...  

Tampoco la PAVADA... I love you

Thales lleva AÑOS y en materia de desarrollo de sistemas electrónicos, tanto navales como aeronáuticos y siendo un proveedor de primer orden a nivel mundial.

Que no nos convenga (por cuestiones harto conocidas) para nada amerita de que descalifiquemos y lo que es peor SIN CONOCIMIENTO ya que esto ciertamente constituye un prejuicio.

Con el debido respeto y antes de emitir semejante juicio de valorativo, péguele una miradita a esto: https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence

Y que quede claro, para nada desmerezco a INVAP (que es de lo mejor a nivel regional y con prestigio internacional) pero que hasta ahora, jamás había incursionado como proveedor de sistemas militares y menos aún exportando como si lo hace actualmente THALES.


Cordiales Saludos.

Si, pero no lo veo a thales, haciendo satelites. ajajaj

Aparte, no es que invap no tenga experiencia en el campo del radar, es mas tiene que desarrollar o lo esta haciendo el radar para el UAV, para los satelites y la version navalizada y la version aerotransportada del SAR, si lo pensas asi Invap ya tiene los desarrollos en marcha y supuestamente en 6 años presenta el UAV completo.
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 17:02

Lo mas complejo del ARSAT se lo compramos a Thales sergio...
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Temple



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 17:50

Turbofan escribió:
Alto nivel de Canibalizacion en la ARA Heroina ?

Eso es MUY preocupante


Se habla de ello abiertamente fuera de Argentina. Y es lógico. Un navío tanto tiempo varado (6 años si mal no recuerdo) tiene toda la pinta de estar recorriendo el mismo camino que el Santísima Trinidad. Con la diferencia que el T-42 llevaba años dado de baja y la Heroína en lo formal permanece activa.

Aquí se menciona la canibalización:

The Argentine Navy destroyer ARA Heroina is in such a poor state that she has been gradually dismantled to provide a source of spares for three other ships of the Meko 360 Class.

The vessel is moored at the Puerto Belgrano Naval Base in Bahia Blanca, Buenos Aires Province where she has been deteriorating since 2009. Heroina had suffered a serious failure in her propulsion system. Unfortunately for the navy the part damaged was not on a list of spares guaranteed for replacement.

http://www.warshipsifr.com/index.php?option=com_content&view=article&id=163:news-digest-from-the-april-a-may-2015-editions&catid=1:latest-news&Itemid=18
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Mar 14 Jul 2015 - 22:26


Destructor clase MEKO 360H2 ARA "Heroína" observado en su apostadero de la BNPB. Este será el quinto año que el buque pasará fuerza de servicio e inmovilizado y sin solución a la vista.
publicado hace 9 horas en facebook.
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germobeno



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 0:32

sergiobrevet escribió:
MGB escribió:
sergiobrevet escribió:
LLORAR?  por que?
Invap,  es una empresa con la capacidad para hacer lo mismo que thales...  

Tampoco la PAVADA... I love you

Thales lleva AÑOS y en materia de desarrollo de sistemas electrónicos, tanto navales como aeronáuticos y siendo un proveedor de primer orden a nivel mundial.

Que no nos convenga (por cuestiones harto conocidas) para nada amerita de que descalifiquemos y lo que es peor SIN CONOCIMIENTO ya que esto ciertamente constituye un prejuicio.

Con el debido respeto y antes de emitir semejante juicio de valorativo, péguele una miradita a esto: https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence

Y que quede claro, para nada desmerezco a INVAP (que es de lo mejor a nivel regional y con prestigio internacional) pero que hasta ahora, jamás había incursionado como proveedor de sistemas militares y menos aún exportando como si lo hace actualmente THALES.


Cordiales Saludos.

Si,  pero no lo veo a thales, haciendo  satelites. ajajaj

Aparte, no es que invap no tenga  experiencia en el campo del radar, es mas   tiene que desarrollar  o lo esta haciendo el  radar  para el UAV,  para  los satelites y  la version navalizada y la version aerotransportada del SAR,   si lo pensas asi   Invap ya tiene los desarrollos  en marcha y  supuestamente en  6 años presenta   el UAV completo.

Me cuesta ver gente, que siempre por sentimientos nacionalistas piensan que podemos mandarnos a fabricar naves espaciales.... me parece muy bien el impulso que nos da INVAP pero no son ningunos supercientíficos ! NOS FALTA RECORRER MUCHO TODAVÍA PARA HACER LO QUE HACEN LOS DEMÁS PAÍSES. No te quiero pinchar el globo pero el querido y supertodopoderoso Radar 3D de ¨largo alcance¨ si mal no recuerdo fue una COPIA en gran parte de un radar español cuyo nombre no recuerdo y con el cual hubo quejas ( puede ser que me equivoque ) .... El ARSAT no es mas que un ensamble de muchas partes extranjeras con tecnologías que no dominamos.............ES EL TIPICO CUENTO del ¨ SE FABRICÓ INTEGRAMENTE EN ARGENTINA ¨ confundiendo a la gente que desconoce la inmensidad de proovedores y de que lo que se hace es un simple ensamble...... Y SI ,CREO QUE THALES como empresa posee mejor tecnología que INVAP y al mismo no le vendría mal un trabajo en conjunto en la modernización.

A LO QUE VOY..... A NO HACERSE LOS BRAVITOS conque INVAP soluciona todo. Un poco de humildad

Saludos ! saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 1:15

En realidad lo de Invap no es nacionalismo, es no querer sacar la billetera y pagar una correcta modernización. Pero claro, camuflan eso aludiendo a que Invap va a modernizar los buques. Lo increíble es que sigan pensando en modernizar lo que ya tienen las 360... es realmente loco... sistemas setenteros y ochenteros desfasados, que podrían ser mejorados, pero seguirían igual de desfasado.
Creo que el abuso que se hace de Invap, al final de cuentas, va a terminar perjudicando a la defensa.

slds
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 6:40

Yo se reconocer los avances en las capacidades que antes no teniamos y ahora poseemos, decir que el avance del radar 3d argentino, es una copia del español, es no entender que se hizo, decir que el satelite argentino no cuenta porque tenia partes extranjeras es cegarse a la realidad, criticar los logros alcanzados sin fundamento, solo porque lo hizo el gobierno de turno, es un razonamiento enclenque.

Estoy orgulloso como argentino de los logros que aca se consiguen porque se consiguen con el esfuerzo argentino, la mano de obra argentina y los sueños argentinos.

Decir compremos todo echo afuera y listo, es la misma patetica realidad de los 90s, que nos cerro y echo fabricas solo para ganancias de unos pocos, yo en lo personal prefiero que mis vecinos tengan trabajo y vacacionen en el pais, a que les vendan la fabrica les den indemnizacion y se vayan de vacaciones a disney, porque al volver, salen a cortar rutas y pedir ayuda.

Aparte decir que invap no sabe nada de las meko es no seguir el tema de cerca.

Que sea un esfuerzo inutil modernizarlas, porque son buques viejos, tambien es una observacion escueta, con ese concepto hundamos la fragata libertad es un modelo retro....

Siempre estare en la vereda de enfrente de cualquier argentino que prefiera lo de afuera a lo de su propio pais, porque esa es la mentalidad bananera, que nos ata y no nos deja avanzar como nacion.



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MGB



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 8:14

sergiobrevet escribió:

Siempre estare  en la vereda de enfrente  de cualquier  argentino que prefiera  lo de afuera  a lo de su propio pais, porque esa  es la mentalidad bananera,  que nos  ata y no nos deja  avanzar como nacion.

Mentalidad Bananera, es la que suele tener este Gobierno y en Materia de Defensa, para vilmente valerse del subterfugio de "Queremos hacer todo con nuestra industria Nacional" y con el fin o argucia encubierta, de justificar así la falta de inversiones o directamente que NO SE QUIERE invertir lo que se debe y a la hora de realizar modernizaciones o la compra de nuevo material militar.

INVAP no ha realizado modernización de sistemas militares y de buques de guerra, como tampoco tiene la experiencia que si tiene Thales y en esta materia.

Obviamente esto y para nada , quita méritos a la participación de INVAP (todo lo contrario); sin embargo, yo me pregunto:

¿Comenzó la modernización?

¿Se firmó con algún nuevo proveedor (MAN o MTU) y para que provea los nuevos motores para la remotorización de los Destructores Meko 360?

¿Cuándo se iniciará los trabajos?

¿Está el presupuesto disponible?


A ver... Abstraigámonos y por un rato (nada más) del patrioterismo barato e ideológico y analicemos las cosas fría más objetivamente.

INVAP (y no me voy a cansar de repetirlo) es una empresa líder y ejemplo de eficiencia, tanto a Nivel Nacional como Internacional.

Seguramente, se encargará de digitalizar los sistemas que hagan falta mas modernizar el C.I.C., radares sensores y probablemente directores de tiro, más (muy posiblemente) la adición de algún desarrollo propio y en los Destructores de la Clase Almirante Brown.

Pero y siguiendo con las inquietudes...

¿Qué pasará con el Armamento?

¿Qué pasará con las computadoras de tiro?


INVAP y con toda seguridad, ganará una experiencia inestimable (siempre y cuando se empiece con este proyecto de una buena vez) pero para esto, también haría falta una mínima transferencia de tecnologías y de parte de aquellas empresas que tengan suficientes experiencias en el rubro de modernizar sistema militares navales.

Podría ser un 50% (de Nacional) / 50% (de componentes adquiridos afuera) o hasta un 70 % / 30%... ¿Por qué no?

Pero insisto (y es por ello que me extendí un poco mas de la cuenta) no se puede pretender que INVAP solucione mas modernice "asi como así" todo, porque simplemente NO TIENE EXPERIENCIA, TRAYECTORIA NI EL KNOW HOW suficientes y en materia de upgrades de Buques de Guerra.

Si hubiese Verdadera Voluntad Política (que dicho sea de paso, no la hay) se buscaría un equilibrio que fuese beneficioso para nosotros y que permita la adquisición de tecnología de afuera, pero con transferencia de tecnologías y la imprescindible participación mayoritaria de nuestros desarrollos.

Mientras tanto y por el momento, solo tenemos palabras en retóricas envalentonadas más cargadas de nacionalismos ociosos ( y para la tribuna) que no se materializan en hechos concretos.

La foto y que Ud. mismo ha posteado, es la mas clara e inapelable evidencia y de lo que hasta aquí, yo he tratado de explicar:



Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 8:30

sergiobrevet escribió:
Yo se reconocer los avances en las capacidades  que antes no teniamos y ahora poseemos, decir  que el  avance  del radar  3d  argentino,  es una copia  del español,  es no  entender que se hizo, decir que el satelite argentino  no cuenta porque  tenia partes  extranjeras  es cegarse a la realidad, criticar los logros alcanzados  sin fundamento,  solo porque lo hizo el gobierno de turno, es un razonamiento enclenque.

Estoy orgulloso  como argentino de los logros  que aca se consiguen porque se consiguen  con el esfuerzo argentino, la mano de obra argentina y los sueños  argentinos.

Decir  compremos todo echo  afuera  y listo,  es la misma  patetica  realidad  de los 90s,  que nos cerro  y echo fabricas solo para ganancias de unos pocos,  yo en lo personal prefiero que mis vecinos  tengan trabajo y  vacacionen en  el pais,  a que  les vendan la fabrica  les den indemnizacion  y se vayan de vacaciones a disney,  porque al volver,  salen a cortar rutas y pedir ayuda.

Aparte  decir  que  invap no sabe nada   de las meko  es no seguir el tema de cerca.

Que  sea un esfuerzo inutil  modernizarlas,  porque son buques viejos,  tambien es una observacion escueta,  con ese concepto  hundamos la fragata  libertad  es un modelo retro....

Siempre estare  en la vereda de enfrente  de cualquier  argentino que prefiera  lo de afuera  a lo de su propio pais, porque esa  es la mentalidad bananera,  que nos  ata y no nos deja  avanzar como nacion.

Dejando de lado todo el festín patriotico que haces, lo que se te quizo explicar y vos tomaste por la tangente, es que no hace falta sobredimensionar tanto las capacidades de INVAP, en radares y en satelites estamos en pañales aun comparandonos con Thales (por favor!!, Thales!), que no tenenmos la llave completa aun de todo el sistema (como si puede ser en el tema nuclear).

Sobre las meko es sencillo, una cosa es modernizar componentes setenteros (INVAP) y otra es reemplazarlos por componentes nuevos de este siglo. Siendo buques capitales, claramente es necesario lo segundo.

Saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 9:50

Chicos a ver siguen con la misma, despotrican contra mi que defiendo la industria nacional critican al invap y su unico fundamento es nunca se hizo? y alguna vez debe empezarse o uds. corrieron antes de caminar, sacando la politica de lado de si este u otro gobierno sea de la bandera que sea, tiene que seguir con lo mismo que es la independencia tecnologica y actualmente la unica empresa avanzada en esos campos es invap, pero leo sus post que remarcan en negrita y lo unico que leo es YO LO QUIERO YA COMPREN AFUERA y yo digo mejor tener paciencia y desarrollar capacidades que hoy no tenemos y asi, evitar en el futuro problemas con proveedores, chicanas judiciales y demas.

Si le quieren criticar algo a este gobierno haganlo, tiene muchas cosas que criticarle, pero criticar cada cosa que se hace solo porque demora y no se hace ya, parece mas un rasgo de ansiedad que un razonamiento, no estamos en guerra, no nos estan atacando,( si nos ocupan una parte del territorio y nos roban recursos y lo recuperaremos de forma diplomatica) si los tiempos economicos y politicos permiten el I+D, porque salir a comprar desaforadamente, solo para decir en un asado, tenemos tal radar o tal misil, que dicen por ahi es el mejor?

Siempre, creere que la industria nacional, cuando se hace bien es la mejor, y en la epoca de peron, se hizo materfer y esos bichos aun tiran, existia siam y esas heladeras son eternas, un par de ejemplos nomas.
Coincido, en que las fuerzas armadas estan muy mal y necesitan refundarse y repensarse, reequiparse, pero hacerlo con cerebro nacional, con industria nacional aunque lleve 5 o 10 años pero cuando subiste al mitad de la escalera, solo resta seguir subiendo.

Es basico, cualquier observador geopolitico lo sabe, argentina ha tenido un desarrollo poco mas que ambiguo, tienen un discurso pacifista por demas extremo y firmo tratados secretos con 2 de las potencias mas armadas del planeta, bajo la razon y excusa de remover obsolecencias ( que nunca tendriamos que haber llegado a ese punto) hay acuerdos con empresas israelies, chinas, adquisiciones via fms.

Y en el ámbito de investigación se repatrio mas de 1000 científicos, que han logrado saltos de decadas que teniamos de atraso.

No hace mucho, me acercaron un paper en ruso, donde científicos de ese pais especializados en radarizacion, comunicaciones y defensa viajarían a la argetnina, hace pocos dias me sorprendo con que nuestro querido y procesado vicepresidente estuvo en reuniones con politicos, empresarios y científicos rusos.

Yo no tengo problema, en tener paciencia y esperar se desarrolle aca la tecnologia, pero si tengo el miedo de que esos programas se detengan o cancelen por temas economicos o politicos pero aun que me rasgue las vestiduras o discuta con uds eso no cambiaria.
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JLBA01



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MensajeTema: No solo   Miér 15 Jul 2015 - 10:20

jptorrisi escribió:
...Creo que el abuso que se hace de Invap, al final de cuentas, va a terminar perjudicando a la defensa...

Y a INVAP, ya que lo están sacando de foco... y cambiándole la hoja de ruta.
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JLBA01



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MensajeTema: Ni calvo ni peludo   Miér 15 Jul 2015 - 10:25

El tema es ni tan calvo ni tan peludo...

Países con bastante más camino recorrido que nosotros no se proven 100% internamente. Israel, Rusia (que compra, por ejemplo, los cascos de sus rompehielos en Finlandia porque son mejores), China (que compra motores rusos).

¿Pensar en comprar todo? No, hay que pensar en comprar major, de forma tal que lo que se compra SIRVA para sus fines.

Tener un rompehielos 8 años y en veremos, por ejemplo, es mal negocio...

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 15 Jul 2015 - 10:27

sergiobrevet escribió:
Siempre estare  en la vereda de enfrente  de cualquier  argentino que prefiera  lo de afuera  a lo de su propio pais, porque esa  es la mentalidad bananera,  que nos  ata y no nos deja  avanzar como nacion.
Sergio... esto ultimo que escribis, hace que sea imposible intercambiar opiniones con vos

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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Hoy a las 7:09

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Probables cambios en la Marina.
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