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 Probables cambios en la Marina.

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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 10:56

Es una verdadera locura pensar que van a venir Exocet del bloque que sea y menos aun un Sh60B que es una verdadera maquina ASW, tanto en su plataforma como equipamento.
Admiro su persistencia pero me impresiona que no se rinda ante las evidencias. Soy tan admirador de los SDA occidentales como usted, pero hágale lugar a la realidad en sus conjeturas antes de asegurar que pueden llegar a venir equipos realmente desequilibrantes del status quo actual de parte de OTAN.
Salvo que 350 Hummers sean para usted algo desequilibrantes.
Saludos
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 11:06

woody59 escribió:
INTENTO DE ARGENTINA DE OBTENER SEIS S-60B SEAHAWK DE EE.UU

La Armada Argentina está buscando, a través del FMS - Programa de Ventas Militares Extranjeras , en EE.UU. se facilite la venta de Estados Unidos de un puñado de helicópteros navales medianaos S-60B Seakhawk, para mejorar la asignación en el aire de sus destructores de clase Meko 360 , de origen alemán.
Actualmente, los buques de esa categoría - que constituyen el principal elemento de combate de la Flota de Mar Argentina - operan los helicopteros Fennec de origen francés. Dispositivos muy ligeros, con alguna artillería y bastante anticuadas - más adecuado para misiones de reconocimiento armados en teatros de guerra de baja intensidad.
La solicitud de los almirantes argentinos progresó en la Agencia para la Cooperación en Seguridad y Defensa del Departamento de Defensa.
En los últimos seis meses la Agencia de Cooperación ha enviado positivamente algunas otras peticiones de los argentinos, como de vehículos ligeros sobre ruedas para el ejército, y dos de transporte bimotor C-212-200, de fabricación española, que estaban disponibles en el mercado civil en los Estados EE.UU..
Las aeronaves fueron trasladados a la atención del Departamento de Defensa, para que pudieran recibir modificaciones que les permitan operar como paracaidistas y aviones de transporte de carga.
Además, la Agencia acaba de ofrecer a través de FMS, el Ejército de Argentina, una gran cantidad de vehículos blindados de transporte de personal M-113.


Sea King
Si la solicitud es aprobada los helicópteros, que se transferirán a la autoridad de la Agencia del Departamento de Defensa de Gestión de Contratos, para definir el precio de compra global y cómo se resolverá esta cantidad. En el programa FMS, un SH-60B (sin mejoras en sensores electrónicos o en los motores) puede salir por unos 6 millones de dólares.
A mediados de 2012 la Marina de Brasil comenzó a recibir una versión de exportación del Seahawk, el S-70B, conocida como la Fuerza Aérea Naval MH-16. Los Pilotos navales brasileños operan cuatro MH-16 y esperan la llegada de dos más. Otros tres habían sidos autorizados para el traslado a Brasil, pero carecen de los fondos para la transacción se pueda lograr.
La Armada Argentina cuenta con seis SH-3 Sea King - dos de ellos configurado para guerra antisubmarina - que se adaptan a su fuerza de superficie, pero no todos están en funcionamiento - y de los que todavía vuela son desplazados constantemente ejercicios de aterrizaje de la Infantería de Marina.
El pasado 13, Ala de combate de los US Marines del Pacífico retiró de la actividad a los helicpoteros S-60B. La ceremonia de su desactivación se llevó a cabo en San Diego, ciudad West Coast.
El S-60B es la versión naval del famoso UH-60 Black Hawk. El Diseño y la tecnología básica son del final de la década de 1970, pero el modelo ha sido objeto de varias mejoras.
Por su versatilidad característica, el helicóptero es capaz de cumplir diversas misiones: guerra antisubmarina, clarificación marítima, alerta temprana, ataque a superficie de ataque y de rescate en el mar.


El Seahawk es más caro que sus homólogos de la familia Black Hawk que sirven en el US Army y en US Air Force por tener varios refinamientos técnicos, tales como cerraduras adicionales a las palas de los rotores y la unidad eléctrica del sistema de recolección de Picas.
El tren de aterrizaje tiene una distancia más corta, y los motores son "navalizados" - es decir, montada después de recibir un tratamiento especial para su uso en ambientes de alta salinidad.

18/05/15
naval.com.br

Por favor avisen si ya se posteo y la edito. Gracias

http://www.defensasur.com.ar/index.php/america-del-sur/argentina/8275-intento-de-argentina-de-obtener-seis-fms-s-60b-seahawk-a-ee-uu

Me parece barbara la nota . Asi este tema tiene una definición. Vamos a ver ahora que están formalmente pedidos, segun la nota, si vienen o no.
Y si llega a venir un SH, veremos que tiene adentro.
Me gusta mucho la parte que habla de los antecedentes del pedido: los CASA y los Hummers.
Veremos.
Saludos
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germobeno



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 11:33

Lo de los SH si los veo con posibilidades de venir, eso si pelados hasta los asientos.

Los exocet fueron ! no les compraría ni una tuerca mas a los franceses, me parece ilógico seguir mirando a francia como proveedor.
Otra cosa, es que los misiles antibuques suecos,chinos,rusos,etc. me parecen muy superiores al exocet block 3(sistema ya recontra archi conocido por los ingleses).

Saludos !! saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 11:43

Otra cosita mas en relacion con los buques rusos, ayer en el discurso CFK afirmo que ya se compraron y SE PAGARON, porque la Armada retrasa el arribo de las naves....la respuesta esta clarisima, saludos.
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francisco7896



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 11:58

Nuestro mar es rico por donde lo mires. Una Armada acorde a lo que tenemos, es varias veces lo actual.
No me parece que comprar rezagos, ni material muy de segunda mano, que si bien es mejor que nada, van a traer mas dolores de cabeza que soluciones a mediano plazo.
Lo que si esta al alcance de nuestra mano, quizas no de nuestra mente, es el comprar licencias para la armaduria local primero y la fabricacion, de partes y repuestos despues, que son en si una justificacion.
Sigue muy vigente, el tratado militar con rusia, y como todos sabemos, si tubieramos el 10% de su flota de mar, tendriamos nosotros mas que el resto de latinoamerica junta sumada.
Tampoco es la fantasia de fabricar desde cero absolutamente todo, es sobre una base apoyarse para que cumpla varios objetivos simultaneos, concordantes y posibles, empleo nacional, tecnologia de punta e inyegracion, al punto de que si es necesario recorrer un motor a cero, se lo pueda hacer en Argentina bajo estandares internacionales.
La pregunta es siempre es la misma ¿como se paga? la respuesta tambien es simple: intercambio comercial, tenemos lo que ellos quieren y ellos tienen lo que nosotros queremos.
Nada impide que una sociedad rusa invierta en Argentina y crie ganado, para venderles a quien les plasca, ni nada impide a Fadea, instalarse en Rusia y comprar lo que mejor le venga en gana, incluso planos y Know how. Si no podemos hacer eso, mas vale que arriemos la bandera y nos llamemos colonia.
Siempre esta latente la experiencia de un intercambio ocmpensado como con Venezuela, donde la olla esta tapada a presion, pero alguna vez nos tenemos que poner los pantalones largos y hacer las cosas bien.
Peron con Bel Gelbard hicieron muchisimo en este sentido, y bajo estos metodos, y el EE UU de entonces era peor que el de hoy.
Pero ambos no sacaron los pies del plato, todo lo contrario, lo pusieron. Lastima que uno tubo que morirse y el otro, el ex afiliado comunista...radicarse en Washington..
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 11:58

y si es tan clara, por que no la comparte?

_________________
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 11:59

germobeno escribió:
Lo de los SH si los veo con posibilidades de venir, eso si pelados hasta los asientos.

Los exocet fueron ! no les compraría ni una tuerca mas a los franceses, me parece ilógico seguir mirando a francia como proveedor.
Otra cosa, es que los misiles antibuques suecos,chinos,rusos,etc. me parecen muy superiores al exocet block 3(sistema ya recontra archi conocido por los ingleses).

Saludos !! saludos

Hola Germobeno: Tal cual. Por eso en el primer post mio puse"saben lo que tienen adentro". Yo eso que en comparacion con la USN es equipo viejo(no quiero decir obsoleto).
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 12:12

Facundo M escribió:
y si es tan clara, por que no la comparte?

Lea un poco mas atras, ya lo comparti, saludos.
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 12:25

woody59 escribió:
Facundo M escribió:
y si es tan clara, por que no la comparte?

Lea un poco mas atras, ya lo comparti, saludos.

si, he leido por eso mismo mi pregunta...

no veo nada de malo en que una fuerza X del pais que sea, no le guste un determinado tipo de equipamiento y maxime, cuando ese equipamiento no garantiza por su calidad constructiva, de materiales, tecnica, logistica, etc (pongale la palabra que quiera) con los estandares y requerimientos que dicha fuerza considera para la realizacion de sus actividades y misiones.
Ahora bien, si desde el PEN se imponen las compras partiendo desde una concepcion politico/ideologica...... y bueh,... que se va a hacer... estamos al horno, con fritas
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germobeno



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 12:31

woody59 escribió:
Facundo M escribió:
y si es tan clara, por que no la comparte?

Lea un poco mas atras, ya lo comparti, saludos.

Yo tampoco la tengo tan clara, intuyo que lo que está diciendo es : La Armada no trae los buques o no compra buques por las diferencias con el poder de turno ? . mmm yo dudo.

Saludos !! saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 12:35

Facundo M escribió:
woody59 escribió:
Facundo M escribió:
y si es tan clara, por que no la comparte?

Lea un poco mas atras, ya lo comparti, saludos.

si, he leido por eso mismo mi pregunta...

no veo nada de malo en que una fuerza X del pais que sea, no le guste un determinado tipo de equipamiento y maxime, cuando ese equipamiento no garantiza por su calidad constructiva, de materiales, tecnica, logistica, etc (pongale la palabra que quiera) con los estandares y requerimientos que dicha fuerza considera para la realizacion de sus actividades y misiones.
Ahora bien, si desde el PEN se imponen las compras partiendo desde una concepcion politico/ideologica...... y bueh,... que se va a hacer... estamos al horno, con fritas

Exactamente el mismo problema tiene la marina, en su comentario esta la sintesis de todo lo que conte, gracias por ponerlo de modo tan grafico, saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 13:04

Desconozco la procedencia de los motores de los buques ofrecidos, pero estoy convencido, por una cuestión metida en la sangre de la Armada que los querrán de Alemania o USA.

saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 13:14

flaps escribió:
Desconozco la procedencia de los motores de los buques ofrecidos, pero estoy convencido, por una cuestión metida en la sangre de la Armada que los querrán de Alemania o USA.

saludos

Son Sulzer(Wärtsilä) de origen suizo, tiene representacion en argentina, de hecho los motores del Eva Peron son de esa marca. Saludos.
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Turbofan



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 14:24

Lo que resulta muy dificil de comprender es que se siga pensando bajo estandares de 40 años atras. ... " cuando se trata de Submarinos la Armada mira a Alemania " ...

Claro que ese material es optimo.

Mas parece que no leen los diarios : Francia carga sobre sus espaldas con un problemon ( no un problema, un problemon ) que son los Mistral construidos para la Federacion Rusa sobre se ha llegado hasta a hablar de hundirlos .... y por un conflicto que evidentemente tiene una buena parte de mas de conflicto Aleman que conflicto Frances.

Puede pensarse que con un conflicto abierto con uno de los cuatro principales miembros de la OTAN vamos a mirar " cuando miremos submarinos " a Alemania sabiendo que puede ocurrir exactamente lo mismo si Gran Bretañas presiona para que no se nos entregue material ?

Esta claro que cambiar historias, proyecciones, tendencias y realidades no es tan dificil como mudar mentalidades.
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flaps



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 14:31

No hablo de submarinos, aca tenemos los TR-1700 que con un sistema AIP + modernización + armas, serían ultra poderosos y extremadamente silenciosos.
Ahora, me refería a los buques de superficie.

saludos


Última edición por flaps el Miér 8 Jul 2015 - 14:32, editado 1 vez
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 14:31

Turbofan escribió:
Lo que resulta muy dificil de comprender es que se siga pensando bajo estandares de 40 años atras. ... " cuando se trata de Submarinos la Armada mira a Alemania " ...

Claro que ese material es optimo.

Mas parece que no leen los diarios : Francia carga sobre sus espaldas con un problemon ( no un problema, un problemon ) que son los Mistral construidos para la Federacion Rusa sobre se ha llegado hasta a hablar de hundirlos .... y por un conflicto que evidentemente tiene una buena parte de mas de conflicto Aleman que conflicto Frances.

Puede pensarse que con un conflicto abierto con uno de los cuatro principales miembros de la OTAN vamos a mirar " cuando miremos submarinos " a Alemania sabiendo que puede ocurrir exactamente lo mismo si Gran Bretañas presiona para que no se nos entregue material ?

Esta claro que cambiar historias, proyecciones, tendencias y realidades no es tan dificil como mudar mentalidades.


Totalmente de acuerdo.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 15:17

YEBES escribió:
Es una verdadera locura pensar que van a venir Exocet del bloque que sea y menos aun un Sh60B que es una verdadera maquina ASW, tanto en su plataforma como equipamento.
Admiro su persistencia pero me impresiona que no se rinda ante las evidencias. Soy tan admirador de los SDA occidentales como usted, pero hágale lugar a la realidad en sus conjeturas  antes de asegurar que pueden llegar a venir equipos realmente desequilibrantes del status quo actual de parte de OTAN.
Salvo que 350 Hummers sean para usted algo desequilibrantes.
Saludos


-Locura o no

-El ofrecimiento de los MM-40 Exocet viene de parte de Francia, no es la Argentina quien
los ha ido a buscar, uno de los principales ingresos en las arcas Galas viene de parte de
la venta de equipo militar por lo que a los Franceses busca colocar sus productos  

-Lo mismo pasa con los SeaHawk, el ofrecimiento viene de parte de Sikorsky con la
anuencia del gobierno de EEUU



-Si fuésemos Corea del Norte como usted cree que somos nadie nos ofrecería nada,
pero eso no pasa y por eso nos ofrecen material militar



Saludosss  8)
Roberto
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 15:58

woody59 escribió:
Facundo M escribió:
woody59 escribió:

Lea un poco mas atras, ya lo comparti, saludos.

si, he leido por eso mismo mi pregunta...

no veo nada de malo en que una fuerza X del pais que sea, no le guste un determinado tipo de equipamiento y maxime, cuando ese equipamiento no garantiza por su calidad constructiva, de materiales, tecnica, logistica, etc (pongale la palabra que quiera) con los estandares y requerimientos que dicha fuerza considera para la realizacion de sus actividades y misiones.
Ahora bien, si desde el PEN se imponen las compras partiendo desde una concepcion politico/ideologica...... y bueh,... que se va a hacer... estamos al horno, con fritas

Exactamente el mismo problema tiene la marina, en su comentario esta la sintesis de todo lo que conte, gracias por ponerlo de modo tan grafico, saludos.

y cual es el problema con eso? la ARA tiene derecho a decir "esto no me gusta por los motivos X, Y, Z, etc". En ningun lado veo que eso sea un problema de "hacerse el bolu..o o de no querer algo
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 18:01

Facundo M escribió:
woody59 escribió:
Facundo M escribió:
woody59 escribió:

Lea un poco mas atras, ya lo comparti, saludos.

si, he leido por eso mismo mi pregunta...

no veo nada de malo en que una fuerza X del pais que sea, no le guste un determinado tipo de equipamiento y maxime, cuando ese equipamiento no garantiza por su calidad constructiva, de materiales, tecnica, logistica, etc (pongale la palabra que quiera) con los estandares y requerimientos que dicha fuerza considera para la realizacion de sus actividades y misiones.
Ahora bien, si desde el PEN se imponen las compras partiendo desde una concepcion politico/ideologica...... y bueh,... que se va a hacer... estamos al horno, con fritas

Exactamente el mismo problema tiene la marina, en su comentario esta la sintesis de todo lo que conte, gracias por ponerlo de modo tan grafico, saludos.

y cual es el problema con eso? la ARA tiene derecho a decir "esto no me gusta por los motivos X, Y, Z, etc". En ningun lado veo que eso sea un problema de "hacerse el bolu..o  o de no querer algo

El problema es que boicotea las compras, pone palos en la rueda, que disienta todo lo que quiera pero el poder politico esta por encima de sus caprichitos, mas claro imposible, esas son las reglas, existe un mando vertical y tienen que obedecer, saludos.
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germobeno



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 18:24

Litio71 escribió:
YEBES escribió:
Es una verdadera locura pensar que van a venir Exocet del bloque que sea y menos aun un Sh60B que es una verdadera maquina ASW, tanto en su plataforma como equipamento.
Admiro su persistencia pero me impresiona que no se rinda ante las evidencias. Soy tan admirador de los SDA occidentales como usted, pero hágale lugar a la realidad en sus conjeturas  antes de asegurar que pueden llegar a venir equipos realmente desequilibrantes del status quo actual de parte de OTAN.
Salvo que 350 Hummers sean para usted algo desequilibrantes.
Saludos


-Locura o no

-El ofrecimiento de los MM-40 Exocet viene de parte de Francia, no es la Argentina quien
los ha ido a buscar, uno de los principales ingresos en las arcas Galas viene de parte de
la venta de equipo militar por lo que a los Franceses busca colocar sus productos  

-Lo mismo pasa con los SeaHawk, el ofrecimiento viene de parte de Sikorsky con la
anuencia del gobierno de EEUU



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El ofrecimiento no sorprende............ les viene bárbaro tanto a los franceses ( mas dinero ) como a los ingleses ( un arma que saben como contrarrestar y se aseguran de que no vayamos por otro camino ).

Saludos !! saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 20:09

germobeno escribió:
Litio71 escribió:
YEBES escribió:
Es una verdadera locura pensar que van a venir Exocet del bloque que sea y menos aun un Sh60B que es una verdadera maquina ASW, tanto en su plataforma como equipamento.
Admiro su persistencia pero me impresiona que no se rinda ante las evidencias. Soy tan admirador de los SDA occidentales como usted, pero hágale lugar a la realidad en sus conjeturas  antes de asegurar que pueden llegar a venir equipos realmente desequilibrantes del status quo actual de parte de OTAN.
Salvo que 350 Hummers sean para usted algo desequilibrantes.
Saludos


-Locura o no

-El ofrecimiento de los MM-40 Exocet viene de parte de Francia, no es la Argentina quien
los ha ido a buscar, uno de los principales ingresos en las arcas Galas viene de parte de
la venta de equipo militar por lo que a los Franceses busca colocar sus productos  

-Lo mismo pasa con los SeaHawk, el ofrecimiento viene de parte de Sikorsky con la
anuencia del gobierno de EEUU



-Si fuésemos Corea del Norte como usted cree que somos nadie nos ofrecería nada,
pero eso no pasa y por eso nos ofrecen material militar



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El ofrecimiento no sorprende............ les viene bárbaro tanto a los franceses ( mas dinero ) como a los ingleses ( un arma que saben como contrarrestar y se aseguran de que no vayamos por otro camino ).

Saludos !! saludos



-No se crea, tanto loa yanquis como sus aliados conocen mas de los sistemas de origen Ruso
y Chinas que en algún momento pueden estar enfrentados a ellos que de los occidentales a
los cuales no consideran adversarios




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germobeno



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 8 Jul 2015 - 20:22

Estamos hablando del exocet estimado Litio, usted me dice que los ingleses no lo conocen ? What a Face
Los yanquis todavía no saben como contrarrestar el moskit ruso y es viejito ya.

Saludos !! saludos
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Jue 9 Jul 2015 - 4:17

Litio71 escribió:



-No se crea, tanto loa yanquis como sus aliados conocen mas de los sistemas de origen Ruso
y Chinas que en algún momento pueden estar enfrentados a ellos que  de los occidentales a
los cuales no consideran adversarios




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Roberto, luego de lo que le ocurrió a la fragata USS Stark creo que también me preocuparía por el armamento occidental.


Un saludo Ricardo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Jue 9 Jul 2015 - 18:13

Bueno, lo que le paso a la FFG Satrk se debió a que estaban boludeando los operadores de sistemas.

De todos modos, creo que esto de probables cambios en la ARA, no es más que ciencia ficción, ya que los únicos cambios que pueden haber, es que se desactiven unidades sin remplazo, y todo el resto siga como esta.

La realidad duele muchachos, pero... la obsolescencia en bloque de la ARA, tan temida, ya es una realidad, y el único culpable, es el poder político.

slds
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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Jue 9 Jul 2015 - 18:14

germobeno escribió:
Estamos hablando del exocet estimado Litio, usted me dice que los ingleses no lo conocen ? What a Face
Los yanquis todavía no saben como contrarrestar el moskit ruso y es viejito ya.

Saludos !! saludos


-En 1991 en ocasión de la Guerra del Golfo, Iraq, era el principal cliente de los AM-39 Exocet
y si Francia no hubiese entrado a la Guerra no les habría dado una mano a los Yanquis y a los
Ingleses con estos misiles los cuales fueron destruidos por los mismos Franceses que sabían
donde estaban almacenados

-Ni Yanquis ni Ingleses saben como contrarrestar los Exocet, si saben del procedimiento
que debe realizar la plataforma de lanzamiento y de la actitud que se debe tomar cuando
se detectan estos procedimientos, pero una vez que el misil a sido lanzado que Dios te ayude
y peor la vas a pasar si no detectas a la plataforma lanzadora


-Los Franceses ni nadie va ha andar entregando sus secretos industriales a nadie
y menos a la competencia por mas aliados se diga que son






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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Hoy a las 20:07

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Probables cambios en la Marina.
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