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 Probables cambios en la Marina.

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woody59



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Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 12:00

A traves de algunas conversaciones pude saber lo siguiente.

Arme más o menos un esquema de lo que tiene planificado/en planificación la Armada, en cuanto a funciones y reequipamiento.
No puedo evitar mencionar de refilón el tema político ya que este esquema está conformado y armado tomando en cuenta la continuidad de las actuales políticas en el siguiente periodo de gobierno.
No está incluida acá la Aviación Naval dado que no tengo noticias sobre ella de parte de quien me informo.
La Marina pretende ante todo remover obsolescencias a saber: remolcadores de Puerto, comprar nuevas unidades, al menos 4 a fabricarse en Rio Santiago, esto ya fue acordado, firmado y se está avanzando en este sentido.
Baja de todos los avisos excluyendo al Tte. Olivieri, los mismos será reemplazados por los nuevos clase Neftegaz, que además sumaran capacidades. La mejora de todo el sistema portuario Naval sobre todo en Ushuaia, el cual pasara a ser el segundo más importante del país.
A esto se suma que en el último tiempo todas las bases permanentes de la Antártida han recibido notables mejoras.
Este año vuelve a navegar el Irizar, pero se duda que pueda participar de la CAV. Todo el sistema electico del mismo fue y es un dolor de cabeza, aun no acaba y es lo único importante que queda para finalizar.
Este es el primer paso.
El segundo.
Si prefieren no llamarla Hipótesis de Conflicto todo bien, pero se prevee una escalada en la disputa por lo recursos naturales alrededor de Malvinas/Antártida, para lo cual se pidió al MdD un mínimo de 2 buques adicionales de patrulla o aviso con base en la Estación naval de Ushuaia, en un principio se preveía construirlos acá, pero el proyecto se retrasa y las necesidades son hoy, de modo que se pretende como alternativa y vía FMS la adquisición de dos patrulleras de la clase Cyclone, norteamericanas de 55mts de eslora que, se estima serán pasadas a reserva para ser vendidas.
Existe desde hace tiempo la idea de mejorar las instalaciones de Isla de los Estados ya que la presencia soberana acá hoy es simbólica. El gesto seria fuerte y el mensaje muy claro, no tolerar la depredación de nuestro petróleo y pesca y el atlántico meridional.
Segundo bis.
Rio Santiago tendrá bastante trabajo en los próximos años, esto ya se sabe desde hace un tiempo, fue publicado en este y en otros medios porque se modernizara y pondrá en valor toda la Flota de Mar para que al menos sirva hasta 2030/35 en condiciones creíbles de disuasión. No se modernizara y se espera poder dar de baja al Hércules, no bien se consiga un buque de desembarco, de hecho solo se le hará el mantenimiento necesario a los efectos que siga navegando de manera segura.
Desconozco que será en definitiva lo que se actualice de las Meko y de las A69, pero estimo que será ponerlas al día en sensores y armas.
Se pretende unificar todos los submarinos en la clase TR1700, ya no se modernizara el T209 Salta y tampoco se recuperara el San Luis, pero si se terminara el ARA Santa Fe, como segundo paso se retomara la construcción del ARA Santiago del Estero.
Tercero.
Avanza a paso normal (lento), la adquisición de 5 P18N o clase Malvinas, de esto ya se hablo también bastante. Existen tratativas avanzadas en este sentido, pero se espera la definición de Uruguay para planificar entonces la construcción de las mismas.
Tercero bis.
Causo tremenda impresión a los mandos de la ARA la visita de las naves de la Marina china al país.
Varios oficiales las recorrieron y comprobaron que los buques son de primera calidad y muy buena construcción, la Armada está en vías de solicitar 2 buques con capacidad antisubmarina y antiaérea para la cobertura de operaciones de la Flota en reemplazo de las capacidades perdidas con los T42.
Este último punto, se estima muy importante y, como explico más arriba el eje del mismo no es la disputa por Malvinas sino que se pretende que GB no avance en ningún sentido.
Saludos.
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 12:07

woody59 escribió:
A traves de algunas conversaciones pude saber lo siguiente.

Arme más o menos un esquema de lo que tiene planificado/en planificación la Armada, en cuanto a funciones y reequipamiento.
No puedo evitar mencionar de refilón el tema político ya que este esquema está conformado y armado tomando en cuenta la continuidad de las actuales políticas en el siguiente periodo de gobierno.
No está incluida acá la Aviación Naval dado que no tengo noticias sobre ella de parte de quien me informo.
La Marina pretende ante todo remover obsolescencias a saber: remolcadores de Puerto, comprar nuevas unidades, al menos 4 a fabricarse en Rio Santiago, esto ya fue acordado, firmado y se está avanzando en este sentido.
Baja de todos los avisos excluyendo al Tte. Olivieri, los mismos será reemplazados por los nuevos clase Neftegaz, que además sumaran capacidades. La mejora de todo el sistema portuario Naval sobre todo en Ushuaia, el cual pasara a ser el segundo más importante del país.
A esto se suma que en el último tiempo todas las bases permanentes de la Antártida han recibido notables mejoras.
Este año vuelve a navegar el Irizar, pero se duda que pueda participar de la CAV. Todo el sistema electico del mismo fue y es un dolor de cabeza, aun no acaba y es lo único importante que queda para finalizar.
Este es el primer paso.
El segundo.
Si prefieren no llamarla Hipótesis de Conflicto todo bien, pero se prevee una escalada en la disputa por lo recursos naturales alrededor de Malvinas/Antártida, para lo cual se pidió al MdD un mínimo de 2 buques adicionales de patrulla o aviso con base en la Estación naval de Ushuaia, en un principio se preveía construirlos acá, pero el proyecto se retrasa y las necesidades son hoy,  de modo que se pretende como alternativa y vía FMS la adquisición de dos patrulleras de la clase Cyclone, norteamericanas de 55mts de eslora que, se estima serán pasadas a reserva para ser vendidas.
Existe desde hace tiempo la idea de mejorar las instalaciones de Isla de los Estados ya que la presencia soberana acá hoy es simbólica. El gesto seria fuerte y el mensaje muy claro, no tolerar la depredación de nuestro petróleo y pesca y el atlántico meridional.
Segundo bis.
Rio Santiago tendrá bastante trabajo en los próximos años, esto ya se sabe desde hace un tiempo, fue publicado en este y en otros medios porque se modernizara y pondrá en valor toda la Flota de Mar para que al menos sirva hasta 2030/35 en condiciones creíbles de disuasión. No se modernizara y se espera poder dar de baja al Hércules, no bien se consiga un buque de desembarco, de hecho solo se le hará el mantenimiento necesario a los efectos que siga navegando de manera segura.
Desconozco que será en definitiva lo que se actualice de las Meko y de las A69, pero estimo que será ponerlas al día en sensores y armas.
Se pretende unificar todos los submarinos en la clase TR1700, ya no se modernizara el T209 Salta y tampoco se recuperara el San Luis, pero si se terminara el ARA  Santa Fe,  como segundo paso se retomara la construcción del ARA Santiago del Estero.
Tercero.
Avanza a paso normal (lento), la adquisición de 5 P18N o clase Malvinas, de esto ya se hablo también bastante. Existen tratativas avanzadas en este sentido, pero se espera la definición de Uruguay para planificar entonces la construcción de las mismas.
Tercero bis.
Causo tremenda impresión a los mandos de la ARA la visita de las naves de la Marina china al país.
Varios oficiales las recorrieron y comprobaron que los buques son de primera calidad y muy buena construcción,  la Armada está en vías de solicitar 2 buques con capacidad antisubmarina y antiaérea para la cobertura de operaciones de la Flota en reemplazo de las capacidades perdidas con los T42.
Este último punto, se estima muy importante y, como explico más arriba el eje del mismo no es la disputa por Malvinas sino que se pretende que GB no avance en ningún sentido.
Saludos.

Estimado Woody , esta todo muy bien, pero con el mayor de los respetos, a su interlocutor no le creo nada.
No me parece un trascendido creible dado lo cerca que estamos de las elecciones.
Desde ya rescato su buena fe.
Pero a ellos no les creo nada.
saludos
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 12:23

Señor yebes todo lo que dijo woody es cierto, la mayoria ya esta en marcha, no desmiento las fuentes del señor woody porque no se cuales son, pero dudo sean similares a las mias, que coinciden con todo lo expresado, salvo 3 cosas que yo no conocia, lo de las patrulleras via fms, lo de que estamos atrasados porque se quedaron enganchados esperando a uruguay, ( crei que los uruguayos ya habian dado de baja la idea de las pn18), y lo del san luis, tenia entendido que aun no se le habia fijado que hacer y el dice que no se lo recuperara.

Es claro que mientras sea año de elecciones, habra ensalada de rumores, vaivenes, dimes y diretes, yo todo lo interpreto como flujo de informacion y asi la tomo, no pongo las manos en el fuego por nadie, pero de lado economico se que cosas ya firmadas estan en la heladera hasta despues de las paso.

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CH-14



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 13:19

No suena descabellado en ningún sentido, es más tiene bastante sentido, y es lo que el país reclama en en el mundo que es la militarización del Atlántico Sur, y mi miedo es que se estén armando para expandirse que de hecho lo vienen haciendo, obviamente violando todas las disposiciones de la ONU, hacen creer que cada reclamo nuestro es una amenaza (como excusa) y con ello envían más material y militares para quién sabe que cosa, no es para defender Malvinas sino todo lo contrario. Ojalá se dé todo este informe y va en línea con lo que se viene haciendo. Con los chinos deberíamos avanzar fuertemente en materia de defensa para tener una fuerza disuasoria creíble y cierta. Saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 13:28

CH-14 escribió:
No suena descabellado en ningún sentido, es más tiene  bastante sentido, y es lo que el país reclama en en el mundo que es la militarización del Atlántico Sur, y mi miedo es que se estén armando para expandirse que de hecho lo vienen haciendo, obviamente violando todas las disposiciones de la ONU, hacen creer que cada reclamo nuestro es una amenaza (como excusa) y con ello envían más material y militares para quién sabe que cosa, no es para defender Malvinas sino todo lo contrario. Ojalá se dé todo este informe y va en línea con lo que se viene haciendo. Con los chinos deberíamos avanzar fuertemente en materia de defensa para tener una fuerza disuasoria creíble y cierta. Saludos.

hoy lei la maxima los habitantes de malvinas dicen que les hacemos bulling.... :nooo: guittarreando guittarreando :uyyy: :uyyy:
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stalder
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 14:23

Woodie59

Sobre navios logisticos o el famoso buque que reemplaze al Bahia Paraiso no escuchaste nada

Desde ya gracias

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CH-14



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 14:33

hoy lei la maxima  los  habitantes de malvinas dicen que les hacemos bulling.... :nooo: guittarreando guittarreando :uyyy: :uyyy: [/quote]

Para los okupas... a ellos, todo mi desprecio ! parafraseando a alguien
Así disparo disparen!! :mis:
Y para el crápula de Cameron :manodura:
:que risa:


Última edición por CH-14 el Miér 1 Jul 2015 - 16:15, editado 1 vez
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 15:17

Baja de todos los avisos excluyendo al Tte. Olivieri, los mismos será reemplazados por los nuevos clase Neftegaz, que además sumaran capacidades. La mejora de todo el sistema portuario Naval sobre todo en Ushuaia, el cual pasara a ser el segundo más importante del país.

Y donde estan? supuestamente llegaban a mediados de junio, o se apuran o griesa los embarga a mitad del oceano jaja
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 15:20

stalder escribió:
Woodie59

Sobre navios logisticos o el famoso buque que reemplaze al Bahia Paraiso no escuchaste nada

Desde ya gracias


Nada Estimado, saludos.
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stalder
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 15:23



Patrulleros clase Cyclon
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 15:25

Estimado Yebes, para no postear todo otra vez, la oficina donde trabaja en la Marina no se mueve en base a trascendidos o suposiciones, ahi se planifica no sobre seguro pero si sobre posible y la informacion se elaboro en base a esto, posibilidades ciertas, que se cumpla o no....Dios dira. Saludos.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 15:52

En términos generales, suena bien pero todo va muuuyyy lento.

¿Están considerando algo sobre nuevos sistemas de propulsión en submarinos TR-1700 -nuclear o AIP-?
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ariel
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 16:01

Entiendo que ya hay Clase Cyclone radiadas. Los buques Chinos creo que a todos nos parecieron de calidad, aunque yo elegiria otro sistema electronico, integramente.

Amanecera y veremos, diría Don Prueba...
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 16:05

Nikorey escribió:
En términos generales, suena bien pero todo va muuuyyy lento.

¿Están considerando algo sobre nuevos sistemas de propulsión en submarinos TR-1700 -nuclear o AIP-?

si esta.


canchero canchero
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MGB



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 16:19

woody59 escribió:
Causo tremenda impresión a los mandos de la ARA la visita de las naves de la Marina china al país.
Varios oficiales las recorrieron y comprobaron que los buques son de primera calidad y muy buena construcción, la Armada está en vías de solicitar 2 buques con capacidad antisubmarina y antiaérea para la cobertura de operaciones de la Flota en reemplazo de las capacidades perdidas con los T42.

La PLA Navy y cuando visitó nuestro País, vino con dos Buques de Guerra:

1)- DDG Type-052D Clase Lanzhou:


2)- FFG Type-054A Clase Jiangkai II:


Si es como que dice Don Woody y de prosperar esto, me arriesgaría a inferir que la ARA estaría por detrás de las Type-054A:


Y por las siguientes razones:

1)- Como nos ha relatado Don Woody, estas unidades tienen tanto capacidad ASW como AAW de Defesa de Área y a través de un sistema VLS de misiles HQ-16.

2)- Si prospera el tema de las Corbetas de la Clase Jiangdao o las P18N, entonces la elección de las FFG Type - 054A sería la mas lógica y porque precisamente ambas unidades, compartirían el mismo tipo de motorización (Diesel: SEMT Pielstick PA6V-280 STC)

3)- En cuanto al tonelaje que desplazan, se podrían decir que son similares y a los otrora DDG de la Clase Hércules (Type-42) habida cuenta de que los buques chinos y con plena carga, desplazan 4.053 tn, mientras que los DDG ingleses, tienen un desplazamiento de 4.350 tn.


Por otro lado, esto no hace mas que reforzar mi teoría y que supe expresar en el siguiente tópic: INDUSTRIA NAVAL MILITAR CHINA: ¿Puede ser una opción viable y para modernizar a nuestra Armada?

De corazón, espero que esto prospere más no quede en limbo, como tantas cosas que suceden, en Materia de Defensa y con este Gobierno.



Cordiales Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 16:32

flaps escribió:
woody59
Estimado Yebes, para no postear todo otra vez, la oficina donde trabaja en la Marina no se mueve en base a trascendidos o suposiciones, ahi se planifica no sobre seguro pero si sobre posible y la informacion se elaboro en base a esto, posibilidades ciertas, que se cumpla o no....Dios dira. Saludos.

Tal cual Woody, si bien la ARA se caracteriza por "planificar", mucho de esto no llega a destino por una cuestión presupuestaria, digo por muchos saben de que hablo.

saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 16:33

Nikorey escribió:
En términos generales, suena bien pero todo va muuuyyy lento.

¿Están considerando algo sobre nuevos sistemas de propulsión en submarinos TR-1700 -nuclear o AIP-?

No, esto se me quedo en el tintero, gracias por preguntar, los TR1700 no cambiaran su propulsion, al menos a nuclear, esto esta descartado.
Otra aclaracion, no es necesario que una delegacion este en China para tratar asuntos militares, existe una agregaduria a ese respecto que es permanente y, entre otras cosas se encarga de los contactos y transmite informacion al pais. Saludos.
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 16:45

stalder escribió:


Patrulleros clase Cyclon



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Litio71



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 17:44

stalder escribió:


Patrulleros clase Cyclon







-Cuatro de este tipo de unidades han sido dadas de baja por la USNavy

PC-01__USS-Cyclone___Baja: 2000 = Transferido a Filipinas
PC-08__USS-Zephyr___Baja 2004 = Transferido al USCG
PC-13__USS-Shamal___Baja 2004 = Transferido al USCG
PC-14__USS-Tornado___Baja 2004 = Transferido al USCG



-Hoy la USNavy todavía opera nueve de estas unidades




-Y un buque de asalto anfibio para la ARA CUANDO ????



Saludosss  8)
Roberto
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woody59



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 18:01



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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 22:14


-Cuatro de este tipo de unidades han sido dadas de baja por la USNavy

PC-01__USS-Cyclone___Baja: 2000 = Transferido a Filipinas
PC-08__USS-Zephyr___Baja 2004 = Transferido al USCG
PC-13__USS-Shamal___Baja 2004 = Transferido al USCG
PC-14__USS-Tornado___Baja 2004 = Transferido al USCG



-Hoy la USNavy todavía opera nueve de estas unidades




-Y un buque de asalto anfibio para la ARA[b] CUANDO [/b]????

Saludosss  8)
Roberto[/quote]

cuando lo den de baja en usa y este via FMS?
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Miér 1 Jul 2015 - 23:29

Litio71 escribió:

-Cuatro de este tipo de unidades han sido dadas de baja por la USNavy

PC-01__USS-Cyclone___Baja: 2000 = Transferido a Filipinas
PC-08__USS-Zephyr___Baja 2004 = Transferido al USCG
PC-13__USS-Shamal___Baja 2004 = Transferido al USCG
PC-14__USS-Tornado___Baja 2004 = Transferido al USCG

-Hoy la USNavy todavía opera nueve de estas unidades
Saludosss  8)
Roberto

las transferidas al USCG, fueron en arriendo. Todas fueron devueltas en 2011

Slds
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Jue 2 Jul 2015 - 0:19

flaps escribió:
flaps escribió:
woody59
Estimado Yebes, para no postear todo otra vez, la oficina donde trabaja en la Marina no se mueve en base a trascendidos o suposiciones, ahi se planifica no sobre seguro pero si sobre posible y la informacion se elaboro en base a esto, posibilidades ciertas, que se cumpla o no....Dios dira. Saludos.

Tal cual Woody, si bien la ARA se caracteriza por "planificar", mucho de esto no llega a destino por una cuestión presupuestaria, digo por muchos saben de que hablo.

saludos

EXACTO. En cada fuerza existen de esos planes. Y en cada eleccion salen estos trascendidos.
Recuerdan el "al agua pato" del San Juan en el 2011.? Vio el agua en el 14. Y sigue alli. Igual. Con un Garmin igual a los que tiene muchos veleros en MDP o en tigre y san fernando como gran innovacion.Yo estuve ahi y publique las fotos.
Alguien vio torpedos, sonares? China nos visita y tienta continuamente con sus productos. Putin declara que somos aliados estrategicos en la region. Que excusa hay para que en doce años no se haya traido algo que marque la diferencia?
La Doctora sumio en le 2008. Y faltando unos meses para el cambio de gobierno, salen estos trascendidos?
Disculpen mi escepticismo.
Saludos


Última edición por YEBES el Jue 2 Jul 2015 - 0:36, editado 1 vez
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YEBES



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Jue 2 Jul 2015 - 0:35

Asi que clase Cyclone para patrullar el ATLANTICO SUR desde Usuahia ?????
Es en serio?
Tenemos seis Meko 140 Diesel . Y si con esa plata modernizamos dos de ellas y las mandamos alli? Antes de comprar las patrulleras esas ?
Ustedes saben lo que es navegar en eso con rosca en el sur?????


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germobeno



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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Jue 2 Jul 2015 - 0:43

YEBES escribió:
Asi que clase Cyclone para patrullar el ATLANTICO SUR desde Usuahia ?????
Es en serio?
Tenemos seis Meko 140 Diesel . Y si con esa plata modernizamos dos de ellas y las mandamos alli? Antes de comprar las patrulleras esas ?
Ustedes saben lo que es navegar en eso con rosca en el sur?????



Coincido totalmente !!! Ademas son costeras !!!! No tiene sentido comprarlas !.
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MensajeTema: Re: Probables cambios en la Marina.   Hoy a las 21:30

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Probables cambios en la Marina.
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