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 Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile

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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 23:31

Not for Play escribió:
Huelga o no la misma esta impidiendo al ciudadano su libre circulacion en el territorio argentino
No, la huelga impide la circulacion por territorio chileno, la aduana esta en territorio chileno.

Citación :
estos no estan llendo a vacacionar a Chile ni de compras, desean circular por el territorio de su pais
Pero nos metemos en otro y hay que fumar sus lios, nos guste o no.

Citación :
no estan eligiendo sino que no tienen alternativas
Avion

Citación :
este derecho fundamental de circular libremente, uno de los pilares de nuestra Constitucion esta siendo violado y nuestros compatriotas estan siendo discriminados
Nuestra constitucion tiene vigencia dentro de nuestras fronteras, no en la aduana chilena.

Citación :
ahora, todo esto se podria evitar si les acercan los medios para cruzar sin dejar en ningun momento Argentina o en su defecto sin tener que pedir permiso ni ver como se les niega un derecho que es para todos menos para los ciudadanos de Tierra del Fuego.
Exacto, nosotros tenemos que ocuparnos del problema, no los chilenos.

Saludos!


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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 23:48

Pablo IG escribió:
Not for Play escribió:
Huelga o no la misma esta impidiendo al ciudadano su libre circulacion en el territorio argentino
No, la huelga impide la circulacion por territorio chileno, la aduana esta en territorio chileno.

Citación :
estos no estan llendo a vacacionar a Chile ni de compras, desean circular por el territorio de su pais
Pero nos metemos en otro y hay que fumar sus lios, nos guste o no.

Citación :
no estan eligiendo sino que no tienen alternativas
Avion

Citación :
este derecho fundamental de circular libremente, uno de los pilares de nuestra Constitucion esta siendo violado y nuestros compatriotas estan siendo discriminados
Nuestra constitucion tiene vigencia dentro de nuestras fronteras, no en la aduana chilena.

Citación :
ahora, todo esto se podria evitar si les acercan los medios para cruzar sin dejar en ningun momento Argentina o en su defecto sin tener que pedir permiso ni ver como se les niega un derecho que es para todos menos para los ciudadanos de Tierra del Fuego.
Exacto, nosotros tenemos que ocuparnos del problema, no los chilenos.

Saludos!



Jamas señalaria a los chilenos como los responsable de violar los derechos de nuestros compatriotas ya que los responsables estan de este lado de la Cordillera, ahora:

Que menciones el avion siendo que el resto de los ciudadanos tenemos los medios y el derecho para elegir de que forma circularemos tambien es discriminatorio.

Se donde esta la aduana pero el ciudadano no desea ir a Chile asi es que jamas le estarias negando circular por Chile, lo que obviamente le estas impidiendo es circular por su pais, si estos ya se encuentran en la aduana de Chile es notorio que se esta violando sus derechos de circular por Argentina.

Los ciudadanos se meten en Chile obligados, no por eleccion, no hay justificacion posible.

Saludos
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Pablo IG
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 0:19

Chile tiene avalada en su constitucion el derecho a huelga, con huelga la aduana no funciona, sin aduana no hay cruce de nadie, no se viola ninguna ley, si nosotros tenemos que entrar en su territorio para volver al nuestro y en el transcurso someternos a su ley es porque no supimos vislumbrar estos percances que pueden surgir en un pais ajeno. Como dice el texto, los chilenos tienen un servicio de ferry desde Puerto Montt hasta Punta Arenas, con esto se evitan ingresar a nuestro pais para circular libremente por el de ellos, de lo contrario estarian a merced de nuestra ley y si hubiera una huelga en Argentina que pasaria con el chileno que va en su auto via ruta 40 a Punta Arenas?

Saludos
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 0:48

Pablo IG escribió:
Chile tiene avalada en su constitucion el derecho a huelga, con huelga la aduana no funciona, sin aduana no hay cruce de nadie, no se viola ninguna ley, si nosotros tenemos que entrar en su territorio para volver al nuestro y en el transcurso someternos a su ley es porque no supimos vislumbrar estos percances que pueden surgir en un pais ajeno. Como dice el texto, los chilenos tienen un servicio de ferry desde Puerto Montt hasta Punta Arenas, con esto se evitan ingresar a nuestro pais para circular libremente por el de ellos, de lo contrario estarian a merced de nuestra ley y si hubiera una huelga en Argentina que pasaria con el chileno que va en su auto via ruta 40 a Punta Arenas?

Saludos

No niego su derecho a huelga, de hecho es su pais y son sus problemas, pero nuestros ciudadanos no tienen intencion de viajar a Chile y este no es un dato menor, de parte del Ejecutivo, Legislativo y Judicial argentino si que violan el derecho a transitar por todo el territorio de Argentina libremente y de ser iguales al resto de la ciudadania, como indicas los chilenos tienen servicio de ferry, pero que nuestros ciudadanos se vean obligados a viajar solo en avion para no verse sometidos a ese manoseo es discriminatorio, del otro lado los chilenos como bien señalaste poseen otros medios, al igual que la mayoria de los argentinos, tan solo los ciudadanos de Tierra del Fuego se ven discriminados con esta violacion de la Constitucion Argentina.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 7:55

nota vieja supongo pero la traigo nomas.

http://www.actualidadtdf.com.ar/index.php?option=com_k2&view=item&id=18260:la-fepotra-abri%C3%B3-el-debate-sobre-el-cruce-por-aguas-argentinas&Itemid=82


http://cronicasfueguinas.blogspot.com/2012/11/es-ley-el-cruce-por-aguas-argentinas.html

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Nikorey



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 10:54

not for play escribió:
Pablo IG escribió:
Si la aduana chilena esta de huelga, no funciona y los argentinos, serbios y vietnamitas que tenian pensado cruzan a TdF no lo pueden hacer, no hay intervencion, hay huelga!

Huelga o no la misma esta impidiendo al ciudadano su libre circulacion en el territorio argentino, estos no estan llendo a vacacionar a Chile ni de compras, desean circular por el territorio de su pais, no estan eligiendo sino que no tienen alternativas, este derecho fundamental de circular libremente, uno de los pilares de nuestra Constitucion esta siendo violado y nuestros compatriotas estan siendo discriminados, ahora, todo esto se podria evitar si les acercan los medios para cruzar sin dejar en ningun momento Argentina o en su defecto sin tener que pedir permiso ni ver como se les niega un derecho que es para todos menos para los ciudadanos de Tierra del Fuego.

Igual que pasa muchas mañanas con trabajadores que desean entrar a la Capital desde el Conurbano.
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 11:21

Nikorey escribió:
not for play escribió:
Pablo IG escribió:
Si la aduana chilena esta de huelga, no funciona y los argentinos, serbios y vietnamitas que tenian pensado cruzan a TdF no lo pueden hacer, no hay intervencion, hay huelga!

Huelga o no la misma esta impidiendo al ciudadano su libre circulacion en el territorio argentino, estos no estan llendo a vacacionar a Chile ni de compras, desean circular por el territorio de su pais, no estan eligiendo sino que no tienen alternativas, este derecho fundamental de circular libremente, uno de los pilares de nuestra Constitucion esta siendo violado y nuestros compatriotas estan siendo discriminados, ahora, todo esto se podria evitar si les acercan los medios para cruzar sin dejar en ningun momento Argentina o en su defecto sin tener que pedir permiso ni ver como se les niega un derecho que es para todos menos para los ciudadanos de Tierra del Fuego.

Igual que pasa muchas mañanas con trabajadores que desean entrar a la Capital desde el Conurbano.

Asi es, pero los ciudadanos del Conurbano y Capital tenemos la opcion de subirnos a una bicicleta o hasta caminando, de ultima en cuestion de horas todo vuelve a la normalidad y jamas dejamos de estar conectados con el resto del pais como si lo fueguinos, los ciudadanos de Tierra del Fuego se ven imposibilitados de hacerlo caminando, en bicicleta, micros, etc si asi lo quisieran, no es un problema de huelgas, si de medios, discriminacion y libre circulacion, todo junto.
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pinguino10



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MensajeTema: bunas noches    Vie 26 Jun 2015 - 19:40

not for play escribió:
Nikorey escribió:
not for play escribió:
Pablo IG escribió:
Si la aduana chilena esta de huelga, no funciona y los argentinos, serbios y vietnamitas que tenian pensado cruzan a TdF no lo pueden hacer, no hay intervencion, hay huelga!

Huelga o no la misma esta impidiendo al ciudadano su libre circulacion en el territorio argentino, estos no estan llendo a vacacionar a Chile ni de compras, desean circular por el territorio de su pais, no estan eligiendo sino que no tienen alternativas, este derecho fundamental de circular libremente, uno de los pilares de nuestra Constitucion esta siendo violado y nuestros compatriotas estan siendo discriminados, ahora, todo esto se podria evitar si les acercan los medios para cruzar sin dejar en ningun momento Argentina o en su defecto sin tener que pedir permiso ni ver como se les niega un derecho que es para todos menos para los ciudadanos de Tierra del Fuego.

Igual que pasa muchas mañanas con trabajadores que desean entrar a la Capital desde el Conurbano.

Asi es, pero los ciudadanos del Conurbano y Capital tenemos la opcion de subirnos a una bicicleta o hasta caminando, de ultima en cuestion de horas todo vuelve a la normalidad y jamas dejamos de estar conectados con el resto del pais como si lo fueguinos, los ciudadanos de Tierra del Fuego se ven imposibilitados de hacerlo caminando, en bicicleta, micros, etc si asi lo quisieran, no es un problema de huelgas, si de medios, discriminacion y libre circulacion, todo junto.



Hola: creo que el problema del paso es mas importante que solo el libre transito argentino, hay mas que eso y los argentinos no lo vemos, es un tema de ponerse los pantalones largos y solucionarlo el gran tema es Malvinas para todos y no ven "Tierra del fuego e Islas del Atlantico Sur y Antartida".
Nuestro patio trasero es un colador por donde cualquiera se abusa del argentino, los limites no estan definidos ni legislados no tiene peso alguno tierra del fuego esta sitiada por chile el principal abusador del territorio y pensamos que son los ingleses no son los chilenos chicos sin ofender pero los han dejado, todos los grandes negocios saben que son dueños de toda la costa de Rio Gallegos y cada barco que pasa paga peaje. por eso y muchas cosas mas hay que recuperar suelo argentino ya que el mapa se realizo en tiempo de las dictaduras mas corruptas entre los dos paises AR y CH....
Miren bien el mapa la isla esta dividida en dos en ningun lugar del mundo se comparte una isla o es argentina o chilena esa es la cuestion y recuperar la costa de rio gallegos que es estrategico para ellos los chilenos siempre piensan en grande y nosotros en la coima es triste que nadie vea los problemas del sur la cansilleria argentina no lo ve. el paso es la parte superior de la piramide no se confundan..
Nos tienen que devolver territorio argentino y es muy serio.
gracias por leer y con esto no quiero ofender a nadie ni chileno ni argentino solo soy un fueguino que se expresa.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 22:25

mecano escribió:
jptorrisi escribió:
¿No se puede hacer un puerto que avance sobre el mar? digo, una estructura que penetre unos 200 a 300 metros mar adentro en Río Grande o alguna zona cercana, así tener que evitar dragados y otras cuestiones.
Se que en algunos lugares del mundo se han hecho, capaz que allá también se podría hacer.
slds

En Puerto Madryn, los dos muelles tienen más de 800m, porque es una zona de escasa pendiente también.

Saludos..
Creo que es una opción, si podemos penetrar con un puerto hacia el mar. Gana el comercio e industria de TdF, gana el transporte general, gana la armada que tendría un puerto donde hoy no lo tiene, ganamos todos creo.

slds
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 26 Jun 2015 - 22:45

jptorrisi escribió:
mecano escribió:
jptorrisi escribió:
¿No se puede hacer un puerto que avance sobre el mar? digo, una estructura que penetre unos 200 a 300 metros mar adentro en Río Grande o alguna zona cercana, así tener que evitar dragados y otras cuestiones.
Se que en algunos lugares del mundo se han hecho, capaz que allá también se podría hacer.
slds

En Puerto Madryn, los dos muelles tienen más de 800m, porque es una zona de escasa pendiente también.

Saludos..
Creo que es una opción, si podemos penetrar con un puerto hacia el mar. Gana el comercio e industria de TdF, gana el transporte general, gana la armada que tendría un puerto donde hoy no lo tiene, ganamos todos creo.

slds

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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 24 Jul 2015 - 0:21

Se anunció la creación del fideicomiso de casi mil millones de pesos para concretar la vinculación marítima entre las provincias de Santa Cruz y Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur. “Es una forma más de asegurar la soberanía del país”, señaló el ministro de Economía Axel Kicillof al firmar el convenio junto a los dos gobernadores.

https://www.youtube.com/watch?v=qgC6LKhN1zo

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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 24 Jul 2015 - 0:42

woody59 escribió:
Se anunció la creación del fideicomiso de casi mil millones de pesos para concretar la vinculación marítima entre las provincias de Santa Cruz y Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur. “Es una forma más de asegurar la soberanía del país”, señaló el ministro de Economía Axel Kicillof al firmar el convenio junto a los dos gobernadores.

https://www.youtube.com/watch?v=qgC6LKhN1zo


¿Donde esta el altar para rendir pleitesia por este anuncio?

NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!! NOOO!!!

Disculpen la groseria pero esto es algo que se anhela desde mucho tiempo atras, todos los ciudadanos de Argentina debemos ser iguales y tener los mismos derechos, con una mano en el corazon les señalo que no siento justo la situacion de nuestros hermanos de Tierra del Fuego y creo que los estamos discriminando; ahora ¿por que un fideicomiso y no girar el dinero necesario directamente? perdon por mi ignorancia.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Vie 24 Jul 2015 - 1:22

Sera por???:

"Los bienes afectados al fideicomiso no corren el riesgo comercial del fiduciante (el que transmite la propiedad de los bienes) ni del fiduciario (el propietario de los bienes fideicomitidos luego del vencimiento del plazo del contrato), puesto que el patrimonio que es objeto del fideicomiso no puede ser perseguido por los acreedores de ninguno de ellos, ni afectado por la quiebra de ambos o de alguno de ellos."
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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Mar 28 Jul 2015 - 14:53

Cruce por aguas argentinas: Worman propuso "un espacio de diálogo"
10:38 | El director de la ONG Participación Ciudadana, Guillermo Worman, dijo que se propuso la conformación de "un espacio de diálogo" para evaluar el proyecto de cruce por aguas argentinas. Así se lo manifestó a miembros de la Federación Popular de Transporte (FEPOTRA), organización que viene trabajando en el tema.



"Ayer tuvimos una reunión con FEPOTRA y nos comentaban que iban a solicitar información a la gobernadora Ríos sobre los acuerdos firmados -contó Worman en Radio Nacional-. Y sugerimos crear un espacio de diálogo para poder trabajar con distintos sectores para evaluar los impactos que implica que esto se concrete, desde lo ambiental, económico, la logística y otros temas".

"Ayer tuvimos una primera reunión preliminar, acordamos volver a dialogar mañana toda vez que Participación Ciudadana pueda colaborar en este sentido -dijo-. No es un tema en el que tengamos experiencia, pero nos pareció interesante poder tener un espacio con personas con origen técnico que puedan explicar las alternativas del cruce, las implicancias para la provincia y poder construir un gran consenso, siempre pensando que hay que construir en base al diálogo, unificando esfuerzos par poder llevar adelante un tema que como pocos nos involucra".

"Antes de avanzar necesitamos contar con información, tener en claro las alternativas, los plazos que se piensan porque es información valiosa para todos", evaluó.

Dijo que "es un tema importante no solo para las vacaciones sino para el abastecimiento en general de la provincia".

http://www.sur54.com/cruce-por-aguas-argentinas-worman-propuso-un-espacio-de-dilogo?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Mar 28 Jul 2015 - 15:32

Para algo tenemos Instituciones, las ONG a currar a otro lado, esto es de vital importancia y no lo debemos dejar en manos de estos iluminados que no sabemos a que intereses responden o si alguien los corrompio, eso si, no se puede hacer nada contra ellos por ser una ONG. ¡¡¡No gracias, muy amables pero No!!!
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JLBA01



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MensajeTema: ONGs   Mar 28 Jul 2015 - 15:37

not for play escribió:
Para algo tenemos Instituciones, las ONG a currar a otro lado, esto es de vital importancia y no lo debemos dejar en manos de estos iluminados que no sabemos a que intereses responden o si alguien los corrompio, eso si, no se puede hacer nada contra ellos por ser una ONG. ¡¡¡No gracias, muy amables pero No!!!

Hay de todo en la viña, algunas ONGs trabajan muy bien, estimado. Y hay otras que son el negocio personal de algún chanta (como las fundaciones).

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Mar 28 Jul 2015 - 16:04

JLBA01 escribió:
not for play escribió:
Para algo tenemos Instituciones, las ONG a currar a otro lado, esto es de vital importancia y no lo debemos dejar en manos de estos iluminados que no sabemos a que intereses responden o si alguien los corrompio, eso si, no se puede hacer nada contra ellos por ser una ONG. ¡¡¡No gracias, muy amables pero No!!!

Hay de todo en la viña, algunas ONGs trabajan muy bien, estimado. Y hay otras que son el negocio personal de algún chanta (como las fundaciones).

Saludos,

JL

Coincido con su afirmacion, pero para que correr riesgos si las Instituciones son nuestros pilares, por lo menos es llamativo que cuando se encaran estos proyectos de vital importancia para nuestra Nacion inmediatamente aparecen estos personajes ¿donde estaban antes exigiendo por la union del territorio de Argentina? ¿donde estaban antes pidiendo la igualdad para con nuestros hermanos fueguinos? ¿donde estaban cuando es obvio que nuestros compatriotas no pueden circular con libertad y en iguales condiciones que el resto de los argentinos? Me atrevo a responder ¡¡¡no estaban!!!
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Néstoran



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Mar 28 Jul 2015 - 16:15

Y que tiene que ver "participación ciudadana" con las empresas de transporte fluvial? pensando
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Mar 28 Jul 2015 - 16:30

Néstoran escribió:
Y que tiene que ver "participación ciudadana" con las empresas de transporte fluvial? pensando

Se trata de que las grandes obras tengan procesos consultivos con la ciudadanía. Esto ya es obligatorio en algunas instancias como ser Audiencias Publicas en determinadas Evaluaciones de Impacto Ambiental.
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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Mar 28 Jul 2015 - 20:45




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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 29 Jul 2015 - 11:25

Este es el tipo de buque que se pretende para unir TdF y Rio Gallegos. Se compraran 2 naves a Australia, el costo del proyecto es de unos U$300M.





La frecuencia sera diaria. La distancia a recorrer unas 90MN dependiendo del puerto de partida/atraque, saludos.

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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 29 Jul 2015 - 15:45

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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 29 Jul 2015 - 16:28

¡¡¡excelente!!!

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos
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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 29 Jul 2015 - 16:50

not for play escribió:
¡¡¡excelente!!!

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Tremendo buque de desembarco!!!
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 29 Jul 2015 - 17:32

woody59 escribió:
not for play escribió:
¡¡¡excelente!!!

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Tremendo buque de desembarco!!!

Uyyy, no afirme eso que piratas y cipayos se pondran como locos por lo que nuestros ciudadanos tendran que cruzar a nado "tremendo buque" a secas, esta para soñarlo sin parar ¡¡¡bellisimo!!!
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Hoy a las 20:59

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