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 Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile

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woody59



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MensajeTema: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 13:51

El diputado nacional por TDF Oscar Martínez aseguró que hubo “avances considerables” en el proyecto de cruce por aguas argentinas. Durante el transcurso de la semana pasada se confirmaron las audiencias y ayer pudimos concretarlas”, señaló sobre su reunión con el vicecanciller Eduardo Zuain.



El proyecto existía hace ya mas de dos años pero retomo presencia en la agenda política luego de que el mes pasado Tierra del Fuego quedara aislada del resto del país a raíz de una huelga de Aduaneros chilenos.

El compromiso es “incorporar a todos los que tienen responsabilidad en la decisión política del tema” y lo cierto es que “se ha avanzado considerablemente en las actividades que preveía el artículo 5° de la ley –vinculado con estudios de factibilidad-. Se nos ha aportado un trabajo previo encarado por el presidente de la Nación en su momento, Néstor Kirchner, con el Banco Internacional de Desarrollo. Es un avance considerable y requiere de su actualización para incorporarlo al análisis”, observó, con posibilidad de gestionar el financiamiento para una obra que se pagaría en diez años.

“Queremos ser serios y responsables y no generar falsas expectativas sobre todo en una instancia preelectoral”, aclaró Martínez, y recordó que la propia FEPOTRA “habla de un período de tres años” para la puesta en marcha del cruce, dado que “se requiere la construcción de embarcaciones especiales”, además de la infraestructura de muelles en ambas márgenes del estrecho.

Reiteró que la actualización de los estudios de factibilidad “son avances importantes” y que con esta reunión y el compromiso asumido desde Cancillería “hemos dado un paso importante para avanzar en este anhelo de tantas generaciones de fueguinos”.

“La amortización en diez años del costo de la infraestructura nos permite ser optimistas para poder llevarlo adelante”, remarcó, y volvió a efectuar un reconocimiento a la FEPOTRA, que profundizó no sólo sobre aspectos técnicos, sino sobre la factibilidad económica del proyecto.

La sustentabilidad del proyecto, con 40 millones de dólares que quedan en manos de la empresa chilena actualmente, es central para la decisión que se debe tomar desde las autoridades argentinas. (Primicias Calafate / Sur54 / Foto: OPI)

http://primiciascalafate.com.ar/index.php/nacionales/366-avanza-el-proyecto-para-conectar-tierra-del-fuego-sin-pasar-por-chile
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 13:55

un disparate lleno de discurso patriotero barato, y lo digo con mucho conocimiento de causa.

Slds
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:01

Hola Woody, ¿en cual empresa chilena recae el proyecto? es extraño, ya que esto es justo y beneficia notoriamente a Argentina, sobre todo a Tierra del Fuego, pero no creo que le cause ninguna gracia a Chile.

Saludos
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:18

not for play escribió:
Hola Woody, ¿en cual empresa chilena recae el proyecto? es extraño, ya que esto es justo y beneficia notoriamente a Argentina, sobre todo a Tierra del Fuego, pero no creo que le cause ninguna gracia a Chile.

Saludos

Creería que se refiere a la empresa dueña de los Ferrys que te cruzan a la otra orilla. No dice en que período facturan 40 millones verdes, será anual supongo.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:22

Facundo M escribió:
un disparate lleno de discurso patriotero barato, y lo digo con mucho conocimiento de causa.

Slds

Aprovechemos a preguntar entonces...en que consiste el proyecto? una empresa argentina que haga lo mismo saliendo desde Gallegos?

Gracias!
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:25

sejumanuel escribió:
not for play escribió:
Hola Woody, ¿en cual empresa chilena recae el proyecto? es extraño, ya que esto es justo y beneficia notoriamente a Argentina, sobre todo a Tierra del Fuego, pero no creo que le cause ninguna gracia a Chile.

Saludos

Creería que se refiere a la empresa dueña de los Ferrys que te cruzan a la otra orilla. No dice en que período facturan 40 millones verdes, será anual supongo.


Muy amable, crei que se referia a la empresa que construira los muelles en ambas margenes ¡¡¡esto!!! sin lugar a dudas tiene que estar en manos de empresas Argentinas, tampoco me cae simpatico ninguna empresa de Ferrys extranjera siendo que quieren construir embarcaciones especiales para cruzar.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:33

Facundo M escribió:
un disparate lleno de discurso patriotero barato, y lo digo con mucho conocimiento de causa.

Slds

Disiento, no creo que al manifestar un intento de obtener capacidades para unir por nuestros propios medios el territorio argentino sea un discurso patriotero, mas alla de lo expuesto, esta seria una obra de bien para con Argentina y creo que no deja lugar a dudas.

Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:39

not for play escribió:
Hola Woody, ¿en cual empresa chilena recae el proyecto? es extraño, ya que esto es justo y beneficia notoriamente a Argentina, sobre todo a Tierra del Fuego, pero no creo que le cause ninguna gracia a Chile.

Saludos

Desconozco Estimado, saludos.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 14:44

Sería cruzar el charco saliendo desde Cabo Virgenes hasta el Hito 1 mas o menos?

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Nikorey



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 15:29

Tema a considerar....

En la zona de Cabo Vírgenes y Punta Dungeness se encuentra la Reserva Provincial Cabo Vírgenes (1230 ha), que protege a la mayor colonia de pingüinos de Magallanes de Santa Cruz con unas 120.000 parejas.

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Facundo M
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 16:04

si cruzando por Chile (Bahia Azul o El Porvenir), que es en el medio del estrecho, se suspende el servicio por mal tiempo (vientos fuertes y gran oleaje) varias veces al año... imaginate lo que va a suceder en la boca del estrecho...
dado que la navegacion del lado argento, se realizara en mar abierto, no sirven los buques tipo barcaza, sino que se necesitan ferrys transporte similares a los utilizados para el transporte internacional de vehiculos...  
los viajes van a durar entre 3 y 4hs....
quien va a realizar semejante inversion teniendo en cuenta los vaivenes politico economicos del pais?

ahi te nombre 3 solamente como para empezar


Última edición por Facundo M el Miér 24 Jun 2015 - 16:35, editado 1 vez
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Facundo M
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 16:05

not for play escribió:
Facundo M escribió:
un disparate lleno de discurso patriotero barato, y lo digo con mucho conocimiento de causa.

Slds

Disiento, no creo que al manifestar un intento de obtener capacidades para unir por nuestros propios medios el territorio argentino sea un discurso patriotero, mas alla de lo expuesto, esta seria una obra de bien para con Argentina y creo que no deja lugar a dudas.

Saludos.
mi comentario tiene fundamento en virtud de como se esta presentando el tema a la sociedad, quienes estan detras y demas consideraciones por el estilo

Slds
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 16:26

Facundo M escribió:
not for play escribió:
Facundo M escribió:
un disparate lleno de discurso patriotero barato, y lo digo con mucho conocimiento de causa.

Slds

Disiento, no creo que al manifestar un intento de obtener capacidades para unir por nuestros propios medios el territorio argentino sea un discurso patriotero, mas alla de lo expuesto, esta seria una obra de bien para con Argentina y creo que no deja lugar a dudas.

Saludos.
mi comentario tiene fundamento en virtud de como se esta presentando el tema a la sociedad, quienes estan detras y demas consideraciones por el estilo

Slds

Entiendo, mis disculpas, ahora si nos centramos en la obra dejando a un lado todo discurso para la gilada, creo que estamos ante un proyecto mas que interesante, un par de compañeros presentaron unas dificultades con las que podria tropezar la obra o el proyecto y esto lo hace mas interesante aun, tener la oportunidad que se te presenten problemas en el camino al fin deseado y salir airoso es lo maximo.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 16:48

Facundo M escribió:
si cruzando por Chile (Bahia Azul o El Porvenir), que es en el medio del estrecho, se suspende el servicio por mal tiempo (vientos fuertes y gran oleaje) varias veces al año... imaginate lo que va a suceder en la boca del estrecho...
dado que la navegacion del lado argento, se realizara en mar abierto, no sirven los buques tipo barcaza, sino que se necesitan ferrys transporte similares a los utilizados para el transporte internacional de vehiculos...  
los viajes van a durar entre 3 y 4hs....
quien va a realizar semejante inversion teniendo en cuenta los vaivenes politico economicos del pais?

ahi te nombre 3 solamente como para empezar

Coincido con el tema del mal tiempo en la boca del estrecho, con respecto a la inversión, según lo que dice la nota son 40 millones verdes en juego (estimo que por año), no es para dejarlo pasar sobre todo sabiendo que el transito es constante y demanda siempre va a haber.
El camino de tierra unos km después de bajar de la barcaza hasta la aduana chilena es un desastre, por el estado y por la cantidad de transito. Si es por el tiempo que duraría el viaje (3 o 4hrs según Uds) no sería grave, entre las dos aduanas se pierde bastante mas y a eso sumele los km de ripio.
No soy conocedor del tema, seguramente estoy pasando mucho por alto pero me interesa saber su opinión.

Sds

Manuel
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elusivo



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 22:13

Pregunto desde mi supina ignorancia, no sería la ocación ideal para solicitar la incorporación de
uno o más buques para empleo anfibio dual, que sirvan para este enlace, así como para su empleo
militar?



Al menos para tener una alternativa, y no quedar rehenes de una huelga de un gremio.

Saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Miér 24 Jun 2015 - 22:39

Perdon, no se compro una tunelera para el sarmiento, que esta juntando polvo? fabriquemos un tunel y pasemos por debajo.
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Panzon



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 5:57

HOla,

Quiero pensar en soluciones mas lógicas y menos honerosas para AMBOS lados...... A esta situación se llega por la falta de visión Chilena al no haber creado un "corredor internacional" para permitir un rápido y ágil cruce por el estrecho del estrecho. :-)

Un servicio de ferry sería carísimo, los buque tendrían que ser enormes, no se si hay tanto trafico, el tiempo es horrible......... Un par de cientos de años atrás hubiera sido casus belli.. Nuestro propio corredor de Danzig.

Un solo desastre de un ferry en el cruce, sería una catástrofe......

Aquí el tema lo tiene Chile, tiene que hacer un movimiento inteligente para bien de todos...... Hasta de la RFA se podía ir a Berlin Occidental sin problemas por carretera.... cruzando la DDR.

Y nadie se comío a nadie.

Perdón si considero el tunel un delirio.

Saludos.
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sergiobrevet



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 6:54

El tunel no es un delirio en si, acaso no se hizo uno mucho mas largo bajo el canal de la mancha, si es muyyyyyy oneroso construirlo, independientemente del sentir chileno, es un problema logistico argentino, el pais ya tiene experiencia en un tunel subfluvial mucho mas chico pero se hizo, en santa fe esta la prueba, no digo hagamos ya un tunel digo empecemos a estudiarlo esa puede ser una futura liciacion internacional, si no se puede pues no se hace.
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 8:35

Lo que considero un delirio es depender de Chile para unir el territorio de Argentina, el tema de los buques estaria perfecto, lo de un desastre es una especulacion, por el contrario en Chile la realidad nos indica que nos encontramos con regiones que directamente tendrian que ser inhabitables por sus continuos desastres naturales y sin embargo ni el chileno mas cipayo piensa en dejarlas a su suerte, mucho menos depender de otra nacion para ejercer su soberania. No señores Argentina tiene que depender de si misma y no de si Chile quiere o no crear un corredor internacional o abrirlo y cerrarlo cuando se le plazca atentando contra la integridad territorial Argentina.
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 8:47

Aun teniendo en cuanta los "vaivenes políticos" los polos industriales de Tierra Del Fuego tanto en Rió Grande como en Ushuaia, constituyen uno de los mas importantes del país y es así por lo menos desde hace algo mas de veinte años y continua en expansión.
Cualquier inversión vale la pena considerando esta cuestión y mas si logisticamente ahorra tiempo o dinero.
Imagino que el porte y clase de las embarcaciones sera tema de análisis tenido en cuenta.
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sejumanuel



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 9:33

Panzon escribió:
HOla,

Quiero pensar en soluciones mas lógicas y menos honerosas para AMBOS lados......   A esta situación se llega por la falta de visión Chilena al no haber creado un "corredor internacional" para permitir un rápido y ágil cruce por el estrecho del estrecho. :-)  

Un servicio de ferry sería carísimo, los buque tendrían que ser enormes, no se si hay tanto trafico, el tiempo es horrible.........    Un par de cientos de años atrás hubiera sido casus belli..  Nuestro propio corredor de Danzig.

Un solo desastre de un ferry en el cruce, sería una catástrofe......

Aquí el tema lo tiene Chile, tiene que hacer un movimiento inteligente para bien de todos......   Hasta de la RFA se podía ir a Berlin Occidental sin problemas por carretera....  cruzando la DDR.

Y nadie se comío a nadie.

Perdón si considero el tunel un delirio.

Saludos.

Creo al igual que Uds ese corredor internacional sería la mejor opción para nosotros, aunque la veo poco probable.
Cualquier desastre en cualquier ferry del mundo sería una catástrofe, pero antes de que pase se pueden hacer infinidad de cosas para evitarlo.
Sería mas caro que el actual sin dudas, en cuanto al trafico por lo que vi cuando crucé a mi entender se justifica...2 hrs de cola para subir a la barcaza y si mal no recuerdo habia 2 barcazas trabajando.
En cuanto al tunel a primera vista me parece un delirio pero no tengo fundamentos tecnicos para pensar así...es puro sentimiento Laughing
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 11:26

Los polos industriales de USH y RGDE, serian muuuuuuuuuuuuuuuuuuuchiiiiiiiiiiiiiiiisimo mas utiles si y solo si, Rio Grande tuviera su puerto. (el costo de mover buena parte de la produccion por camion, es altisimo)
Esto, por las condiciones orograficas y maritimas de la zona, es inviable, incluso realizando un dragado semanal (escasa pendiente y gran amplitud de mareas). Esto hace que todos la produccion deba salir por el puerto de Ushuaia (que es chico) o por tierra via Chile, lo cual en invierno se ve complicado debido a razones climaticas, las cuales impiden muchas veces la normal circulacion de camiones no solo de produccion industrial, sino tambien de combustibles y alimentos.
El problema no esta en el hecho de tener que pasar por Chile, sino en el hecho de que la ley 19640, considera a la isla como "otro pais"...(lo pongo entre comillas, porque asi se manejan Aduana y Afip) razon por lo cual, la produccion se " exporta" a la Argentina continental (una aberracion total).

Coincido con Panzon en cuanto a lo que propone de que es necesario negociar con chile una optimizacion del cruce por su territorio, porque hace un mes, la aduana chilena estuvo de paro por una semana, y se estuvo cerca del desabastecimiento en algunos rubros.


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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 13:34

¿No se puede hacer un puerto que avance sobre el mar? digo, una estructura que penetre unos 200 a 300 metros mar adentro en Río Grande o alguna zona cercana, así tener que evitar dragados y otras cuestiones.
Se que en algunos lugares del mundo se han hecho, capaz que allá también se podría hacer.
slds
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 13:41

Cuantos Km hay de orilla a orilla por el punto más cercano?
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mecano



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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Jue 25 Jun 2015 - 14:16

sergiobrevet escribió:
...el pais ya tiene experiencia  en  un tunel subfluvial mucho mas chico pero se hizo, en santa fe  esta la prueba, ...

El túnel subfluvial "Raúl Uranga – Carlos Sylvestre Begnis" fue construido por cuestiones políticas, no por que era la mejor opción, salió varias veces lo que hubiera salido un puente. Más allá de eso, no fue escabado como el del Canal de la Mancha.

Saludos..
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MensajeTema: Re: Avanza el proyecto para conectar Tierra del Fuego sin pasar por Chile   Hoy a las 18:53

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